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其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#1
alubi
蔡老師前輩惠鑒:
   阿彌陀佛!前輩,末學誠心斗膽請益您個問題:
  是不是愣嚴經二十五聖圓通法門中,觀音耳根圓通法
門,其實本身就是〔〔不折不扣〕〕使用四念處根本核
心原理:觀照 覺知 無所住?
  將觀照 覺知 對像在耳根上?對初入聞中 但入耳
之諸聲響無所住 然後 再更深入下去,從頭到尾,啥覺所覺
空之類的,不過全都不離
  四念處根本核心原理:
觀照 覺知 無所住
  之此根本大原則!一門深入實修早晚必然會有的境界情況
產生!
  請益蔡老師前輩,是否如此ㄚ?
  如果真的是如此的話,那無怪乎 
<<十輪經>>卷六明:“不習小乘法,何能學大乘
  瑜伽師地論中:菩薩地是建立在聲聞地的基礎上
  也無怪乎蔡老師與獅吼站的法友先進您們如此用心
在阿含經的推廣研讀與修學上!
  當然,末學不曉自己的推測是否有錯謬處,誠心盼請
蔡老師前輩您能不吝指點賜告,可許則許,萬分感恩!同
時也願我此問題亦能利益其他位有同類問題的人們!

願 福慧雙修

末學 日光慈 合什

南無 大聖 準提佛母
南無 大聖 準提佛母
南無 大聖 準提佛母
2007年 7月28日 19:03:43 星期六
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#2
alubi
  末學順便請益蔡老師前輩:
  在修習四念處--覺知觀照,以唯識學的觀點來看
,是那一識在覺知觀照?是第六識?還是第七識?還是
第八識?還是都有??還是都不是??還是??末學近
來正在苦惱此問題,真的沒有騙前輩!因此藉此問題順
便誠心請益蔡老師前輩,盼您能順便不吝指點賜告末學
,感恩您!
2007年 7月28日 19:20:31 星期六
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#3
shen
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
>   末學順便請益蔡老師前輩:
>   在修習四念處--覺知觀照,以唯識學的觀點來看
> ,是那一識在覺知觀照?是第六識?還是第七識?還是
> 第八識?還是都有??還是都不是??還是??末學近
> 來正在苦惱此問題,真的沒有騙前輩!因此藉此問題順
> 便誠心請益蔡老師前輩,盼您能順便不吝指點賜告末學
> ,感恩您!

耳跟圓通與四念處是不同的,這因就其根本來說,楞嚴是依如來藏而說,而四念處是依緣起而
說,兩者根源不同,結果當然也不同,正如因不同,果當然也不同。
2007年 7月28日 21:03:25 星期六
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#4
巫師
※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言:
> 耳跟圓通與四念處是不同的,這因就其根本來說,楞嚴是依如來藏而說,而四念處是依緣起而
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    有沒有可能請您從楞嚴經中找出上述論述相關的經文?乾溫蛤...

> 說,兩者根源不同,結果當然也不同,正如因不同,果當然也不同。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Sat Jul 28 22:13:47 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#5
alubi
  先謝謝上面諸位法友賜答!請給末學些天時間!末學
會舉出楞嚴經觀音耳根圓通法門 以及大般若經中有關
四念處的相關經文,採用類似文獻對比的方式,更詳
細說明為何末學會感到觀音耳根圓通法門的修持法根
本核心精神和四念處的根本核心精神兩者〔好像〕相同
無異!
  當然末學強調一次:
  好像
  末學自己還不知曉對不對!所以才來站上請益蔡老
師前輩與本版諸位先進法友們!
  至於第二個問題,末學原本是不想扯如此深入與廣
因為:
  在原始佛教主要是講六識 後來唯識學再講第七識
與第八識 
  此才涉及到藏傳黃教格魯派 對於唯識的觀點看法
 末學真的並不想扯如此深入 因此只是虛心請益蔡
老師前輩就唯識的觀點來看
  內觀四念處的根本核心 覺知觀照無所住
  是那一識在進行覺知 觀照??
  末學就暫補充於此,剩下過些天會再來上站報告
自己的相關姑管見看法,並且亦同時請蔡老師前輩與
板上諸位先進們指點斧正!感恩!
2007年 7月29日 15:18:53 星期日
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#6
shen
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
>   先謝謝上面諸位法友賜答!請給末學些天時間!末學
> 會舉出楞嚴經觀音耳根圓通法門 以及大般若經中有關
> 四念處的相關經文,採用類似文獻對比的方式,更詳
> 細說明為何末學會感到觀音耳根圓通法門的修持法根
> 本核心精神和四念處的根本核心精神兩者〔好像〕相同
> 無異!
>   當然末學強調一次:
>   好像
>   末學自己還不知曉對不對!所以才來站上請益蔡老
> 師前輩與本版諸位先進法友們!
>   至於第二個問題,末學原本是不想扯如此深入與廣
> 因為:
>   在原始佛教主要是講六識 後來唯識學再講第七識
> 與第八識 
>   此才涉及到藏傳黃教格魯派 對於唯識的觀點看法
>  末學真的並不想扯如此深入 因此只是虛心請益蔡
> 老師前輩就唯識的觀點來看
>   內觀四念處的根本核心 覺知觀照無所住
>   是那一識在進行覺知 觀照??
>   末學就暫補充於此,剩下過些天會再來上站報告
> 自己的相關姑管見看法,並且亦同時請蔡老師前輩與
> 板上諸位先進們指點斧正!感恩!

你找大般若經不如直接找阿含經比較快。

至於七識與八識,那是後來論師發展出來的,不用理會,至於內觀,主要是意識,這個阿含經
都記載的很清楚。
2007年 7月29日 15:27:24 星期日
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#7
白非白
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> 空之類的,不過全都不離
>   四念處根本核心原理:
> 觀照 覺知 無所住
>   之此根本大原則!一門深入實修早晚必然會有的境界情況
> 產生!

  世尊不斷的說明“念”的種種。一門深入當然是基
  本功。

  有人可以不實修而悟,那是通天教徒的能耐,世尊
  至少還苦修六年別的法後才悟到佛法,他教的入門
  諸念應該就是最通用而穩當的法門。可以放心安心
  的修。

  有人說六祖號稱一聽金剛經就悟了,我們可以想:
  那他後來出個什麼家?答案恐怕也是“天啊,天啊,
  老天啊..”??

  「老實念佛」「老實唸佛」你可以任選其一。
  若有人回你「無佛可念」或「無佛可唸」,你
  就可以把他拱上供桌去了。

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
Sun Jul 29 21:20:59 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#8
重生!
    這……也差太多了吧?

    雖說萬法歸一,到了某種身心狀態時,這法也可暫時拋開不用了。

    但耳根圓通法門,基本原理是用前五識的耳識。

    四念處的修法,基本原理是用第六識的意識。

    其實還是有點不同的……
Sun Jul 29 22:21:52 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#9
重生!
    不過大部分的法門終究還是歸於「止觀」這個原理上頭。

    真要研究各種法門的話,還不如去好好了解止觀。

    然後依據自己的習性或根器,一門深入下去練習。
Sun Jul 29 22:28:14 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#10

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:

   根塵識之辨, 在這裡是很重要的, 您問:"
   是否修耳根圓通也是在根上  觀照  覺知
   無所住?" 這很難回答, 因為我怎知你的
   觀照  覺知 乃至  無所住是不是在識與
   塵中打轉? 如果一直在這上面轉, 自然就
   不對頭啦.
       根塵識之辨, 須詳看二十五圓通之前
   , 這之前講的徵心  辨見等等, 如果懂了
   他說的見精  與  聞性, 那麼就照著耳根
   圓通返聞之理, 返歸聞性  見性等等....
   看是要攝一根還是六根齊攝, 隨你高興.
Mon Jul 30 12:57:39 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#11

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:

   耳根圓通是從聞思修, 入三摩地, 一開始時修時,
當然識見妄想都在, 因此是在聽聞的作用中思維
簡擇,  現前作用中聞性在哪? 因此以聞後思維的
方式, 從而修正返回聞性, 不循聲, 不循識, 這樣
下手, 稱返聞聞自性,  思維, 那當然是第六識了,
別想太複雜.
       聞性在哪? 有聲無聲, 自是聲塵的生滅, 聞性
與聲無關,  然而,  若離開現前的有聲無聲,  那又
去哪找聞性? 因此其性質, 是一切俱非, 一切俱是.

       聽聞的作用一直如是, 然而當你了知這是" 鼓聲
" "人聲""車聲".......了知那是個什麼聲, 那是 "識"的
作用,  識居中分別 ,  而聽聞性上面的變化, 也就是
聲音的生滅,  就是塵相.
      因此,  "聞性""見精"等等,  它與聲音或是色塵的關
係,  就如同"鏡子"與"鏡子中照出來的影相", 這聞性與
見精,  還不是真實,  但是它就是耳根   眼根, 這不適合
拿其它經中對於根的說明來瞭解, 若是如此, 我臉上就
現出三條線了.
Mon Jul 30 16:05:05 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#12
adelailly
※ 引述《yuan (緣)》之銘言:
> ※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
>    耳根圓通是從聞思修, 入三摩地, 一開始時修時,
> 當然識見妄想都在, 因此是在聽聞的作用中思維
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> 簡擇,  現前作用中聞性在哪? 因此以聞後思維的
  ^^^^^^

> 方式, 從而修正返回聞性, 不循聲, 不循識, 這樣
> 下手, 稱返聞聞自性,  思維, 那當然是第六識了,
> 別想太複雜.

     如果練習耳根圓通, 是從這樣的聞思修開始入門,
   應該是練不到真正的"耳根圓通"的, 因為一入門即會
   覺得太如, 立刻想出門的實屬正常.....

     一般認為佛法浩大深遠的朋友, 萬一不不具正緣,
   也誤會正見時, 不慎如下去亂學一通, 可能就是憂鬱
   症的因緣了.

     耳根圓通在佛法中亦屬於禪法之一, 初學行禪時對
   於所有的妄念, 是不做簡擇的 :)

--
                                                                    
             The way I choose, the way release from .....           ╭╯
                                                 ˙  .     。          
                                   汲汲退退縈縈      揚風      .  ☆   
      ︿︿                         ˙  .     。    .    .   ˙   ╭─╮ 
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◆ 修改: 07/07/31  7:31:08 <218.210.34.126> 
Mon Jul 30 22:41:50 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#13

※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言:
> ※ 引述《yuan (緣)》之銘言:
> > ※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> >    耳根圓通是從聞思修, 入三摩地, 一開始時修時,
> > 當然識見妄想都在, 因此是在聽聞的作用中思維
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 簡擇,  現前作用中聞性在哪? 因此以聞後思維的
>   ^^^^^^
> > 方式, 從而修正返回聞性, 不循聲, 不循識, 這樣
> > 下手, 稱返聞聞自性,  思維, 那當然是第六識了,
> > 別想太複雜.
>      如果練習耳根圓通, 是從這樣的聞思修開始入門,
>    應該是練不到真正的"耳根圓通"的, 因為一入門即會
>    覺得太如, 立刻想出門的實屬正常.....

         太如? 這是什麼意思?

         若直接說, 其實就是不動識, 二邊消落, 但是說
     不動識, 銷落二邊簡單, 但最初如何下手? 就是就聽
     聞中思維簡擇, 聞性是主, 識與塵是客, 藉由思維此
     經闡示的見精聞性義理, 就著現前聽聞中探索, 哪個
     是聞性? 依循於聞性, 而銷落諸種二邊妄見, 因為,
     見精聞性本身特性就是出指非指, 一切俱非, 一切俱
     是, 而妄想呢? 則是動搖不住的, 所以說是客塵,
     因此在聽聞的當下, 若起妄想, 這一簡擇之下,
     你就知道是妄想, 是客塵, 是動搖不住的, 是生滅法,
     不可取著, 不理他, 繼續循著聞性反聞, 這是" 從聞
     思修入三摩地" 的意思.

         所以, 這裡面, 見地很重要, 根塵之辨很重要,
     我不是說要  alubi 修, 而是他問了就儘量說明白這
     耳根圓通, 要說他是不是像四念處那般" 觀察, 覺知,
     無所住", 這實在很難套在一起講, 觀察有個對相,
     或許要在耳根圓通講還好, 但是覺知? 這個可是卻是
     識心妄想.
Tue Jul 31 01:54:53 2007
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Re: 其實楞嚴觀音耳根圓通法門本身就是四念處修法?
#14

>          所以, 這裡面, 見地很重要, 根塵之辨很重要,
>      我不是說要  alubi 修, 而是他問了就儘量說明白這
>      耳根圓通, 要說他是不是像四念處那般" 觀察, 覺知,
>      無所住", 這實在很難套在一起講, 觀察有個對相,
>      或許要在耳根圓通講還好, 但是覺知? 這個可是卻是
>      識心妄想.                               ~~
Tue Jul 31 01:57:34 2007
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