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abstsai
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#1
白非白
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 又在經文底下，世尊說「即於現世一切所覺便盡止息。當知至竟冷。」
> > 什麼是至竟冷？涅槃嗎？如果是的話怎不直接翻成涅槃？
> 「當知至竟冷」，我查了南傳大藏經的譯本，它是譯成「當了知清冷」，
> 可猜想原文大概就是這樣寫，可能是用來表示最後一切煩熱都會消除。

  是的，一切煩熱皆滅，“至竟冷”用現在常用語法就是【達到最後
  的清涼】，也是解脫境、涅槃境(証入時)的描繪語句。

--

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼嬰愚∼∼
Fri Jul 20 15:55:59 2007
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chakwos
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#2
五五
 
原來如此，後學瞭解了，不過有個疑惑卻又因而出現，如照《和破經》所說的，

「若有比丘如是身．口．意護。我不見是處。因此生不善漏令至後世。」

那麼不就等於野狐禪公案中所說的，「大修行底人不落因果」之說了嗎？

X69n1322_p0005c07║洪州百丈山大智禪師語錄
…
X69n1322_p0006c03║師每日上堂。常有一老人聽法。隨眾散去。一日不去。
X69n1322_p0006c04║師乃問。立者何人。老人云。某甲於過去迦葉佛時。曾
X69n1322_p0006c05║住此山。有學人問。大修行底人。還落因果也無。對云。
X69n1322_p0006c06║不落因果。墮在野狐身。今請和尚代一轉語。師云。汝
X69n1322_p0006c07║但問。老人便問。大修行底人。還落因果也無。師云。不
X69n1322_p0006c08║昧因果。老人於言下大悟。告辭師云。某甲已免野狐
X69n1322_p0006c09║身。住在山後。乞依亡僧燒送。師令維那白槌告眾。齋
X69n1322_p0006c10║後普請送亡僧。大眾不能詳。師領眾至山後巖下。以
X69n1322_p0006c11║杖挑出一死狐。乃依法火葬。至晚參。師舉前因緣次。

還是這個大修行底人指的不是解脫的人？這個「底」字有特別的意思嗎？
麻煩再請學長解說一下，後學實在不想因此而墮在狐身。

又，可否請告知那邊有南傳大藏經的譯本可以查呢？感恩。 :)
Sat Jul 21 11:02:50 2007
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sici1
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#3
愛做夢的小孩
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 和破的和，在大正藏原文是 [和/心]，也就是上和下心的組合，因為此字與「和」
> 互為異體字，所以 CBETA 的 big5 版就採用「和」來表示，底下也直接用「和」。
> (和乎過反)，意思是「和」的發音是（乎過）二字的反切，大概就是「乎」
> 的聲母「ㄏ」，再搭配「過」的韻母「ㄨㄛˋ」，合起來就是「ㄏㄨㄛˋ」音。


         提供資料檢索網站的info如下：
         http://140.111.1.40/yitia/fra/fra00556.htm

> 大正藏中許多標有 (ＸＸ切) 或 (ＸＸ反) 大致都可應用此原則。
> > 又在經文底下，世尊說「即於現世一切所覺便盡止息。當知至竟冷。」
> > 什麼是至竟冷？涅槃嗎？如果是的話怎不直接翻成涅槃？
> 「當知至竟冷」，我查了南傳大藏經的譯本，它是譯成「當了知清冷」，
> 可猜想原文大概就是這樣寫，可能是用來表示最後一切煩熱都會消除。
> 也或許和破不是佛弟子，所以用「白話」一點的描述吧。
>   heaven
Sat Jul 21 13:28:39 2007
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Heavenchow
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#4
Heaven
 
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 原來如此，後學瞭解了，不過有個疑惑卻又因而出現，如照《和破經》所說的，
> 「若有比丘如是身．口．意護。我不見是處。因此生不善漏令至後世。」
> 那麼不就等於野狐禪公案中所說的，「大修行底人不落因果」之說了嗎？

大修行人不落因果意思好像是大修行人不論怎麼做, 都不受因果報應.

但和破經不同, 佛陀是說:

"不善身行滅。不更造新業。棄捨故業。即於現世便得究竟而無煩熱。常住不變。"

這大概就是 "大修行人" 的程度了.

不過可不能 "任意造業" , 要保持 "常住不變" , 也就是持續守護身口意,
自然就不會造下產生來世惡果的惡業了.


> 又，可否請告知那邊有南傳大藏經的譯本可以查呢？感恩。 :)

這裡可以找看看.

http://fodian.yolook.net/nanchuan/nanchuan.htm

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sat Jul 21 13:41:04 2007
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sici1
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#5
愛做夢的小孩
 
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 原來如此，後學瞭解了，不過有個疑惑卻又因而出現，如照《和破經》所說的，
> 「若有比丘如是身．口．意護。我不見是處。因此生不善漏令至後世。」


      《和破經》中的「和」，heaven說和是[和+心]

      參考上文sici1所提供的網頁所說：「和」在古代的意思是：相應

      在印老的《雜阿含經論會編(上)之部類整編提到：「相應」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
「一切事相應教」，分為三類：一、約能說人立名，是如來及弟子
所說相應。二、約所說法立名，如蘊相應等是所了知，念住等相應
是能了知。三、約所化眾立名，如苾芻相應、魔相應等。這三大類，
是相應修多羅，就是『雜阿含經』的全部內容。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      從這個角度看會不會好一點?


> 還是這個大修行底人指的不是解脫的人？這個「底」字有特別的意思嗎？
                                        ^^^^^^^^^^^

      大修行底人，就是「大修行的人」，底就是「的」.....

      可參考 http://140.111.1.40/yitia/fra/fra01207.htm
Sat Jul 21 13:45:40 2007
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Heavenchow
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#6
Heaven
 
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 和破的和，在大正藏原文是 [和/心]，也就是上和下心的組合，因為此字與「和」
> > 互為異體字，所以 CBETA 的 big5 版就採用「和」來表示，底下也直接用「和」。
> > (和乎過反)，意思是「和」的發音是（乎過）二字的反切，大概就是「乎」
> > 的聲母「ㄏ」，再搭配「過」的韻母「ㄨㄛˋ」，合起來就是「ㄏㄨㄛˋ」音。
>          提供資料檢索網站的info如下：
>          http://140.111.1.40/yitia/fra/fra00556.htm

這時查字典反而會不知如何念.因為這個字發音太多了.
但因為 "和破" 是翻譯名詞,查字典並沒有幫助,所以經中才特別標出 (乎過反).

若對照巴利文,會發現此時用台語念會比較接近巴利語發音. :)

  heaven

> > 大正藏中許多標有 (ＸＸ切) 或 (ＸＸ反) 大致都可應用此原則。
> > > 又在經文底下，世尊說「即於現世一切所覺便盡止息。當知至竟冷。」
> > > 什麼是至竟冷？涅槃嗎？如果是的話怎不直接翻成涅槃？
> > 「當知至竟冷」，我查了南傳大藏經的譯本，它是譯成「當了知清冷」，
> > 可猜想原文大概就是這樣寫，可能是用來表示最後一切煩熱都會消除。
> > 也或許和破不是佛弟子，所以用「白話」一點的描述吧。
> >   heaven

--
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Sat Jul 21 13:50:19 2007
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Heavenchow
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#7
Heaven
 
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 原來如此，後學瞭解了，不過有個疑惑卻又因而出現，如照《和破經》所說的，
> > 「若有比丘如是身．口．意護。我不見是處。因此生不善漏令至後世。」
>       《和破經》中的「和」，heaven說和是[和+心]
>       參考上文sici1所提供的網頁所說：「和」在古代的意思是：相應
>       在印老的《雜阿含經論會編(上)之部類整編提到：「相應」
> 「一切事相應教」，分為三類：一、約能說人立名，是如來及弟子
> 所說相應。二、約所說法立名，如蘊相應等是所了知，念住等相應
> 是能了知。三、約所化眾立名，如苾芻相應、魔相應等。這三大類，
> 是相應修多羅，就是『雜阿含經』的全部內容。
>       從這個角度看會不會好一點?

這樣似乎更難理解了, 難道和破經是 "破壞相應" ?

這件事很單純, 只是人名的譯音而已啦.

  heaven

> > 還是這個大修行底人指的不是解脫的人？這個「底」字有特別的意思嗎？
>                                         ^^^^^^^^^^^
>       大修行底人，就是「大修行的人」，底就是「的」.....
>       可參考 http://140.111.1.40/yitia/fra/fra01207.htm

--
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Sat Jul 21 13:54:15 2007
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sici1
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#8
愛做夢的小孩
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >          http://140.111.1.40/yitia/fra/fra00556.htm
> 這時查字典反而會不知如何念.因為這個字發音太多了.
> 但因為 "和破" 是翻譯名詞,查字典並沒有幫助,所以經中才特別標出 (乎過反).

          :D
          這讓我想起去年有一位研究生，她以梵文發音對照中國字，
          這樣的小問題請教我，沒想到這樣的題目就夠她寫一篇報告
          了，所以這不是很簡單的問題......


> 若對照巴利文,會發現此時用台語念會比較接近巴利語發音. :)
>   heaven

          不清楚，好佳在我會說臺灣話，但對研究似乎還是幫不到
          對方的忙，看那位研究生博士學成回國後能不能解決這個
          問題，到時再傷惱筋好了  :p
Sat Jul 21 13:56:18 2007
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chakwos
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#9
五五
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 大修行人不落因果意思好像是大修行人不論怎麼做, 都不受因果報應.
> 但和破經不同, 佛陀是說:
> "不善身行滅。不更造新業。棄捨故業。即於現世便得究竟而無煩熱。常住不變。"
> 這大概就是 "大修行人" 的程度了.
> 不過可不能 "任意造業" , 要保持 "常住不變" , 也就是持續守護身口意,
> 自然就不會造下產生來世惡果的惡業了.
因不昧因果故，故而不會更造新業、而能棄捨故業、持續守護身口意，
保持常住不變，這樣的確才稱得上是大修行人。

相較之下，不落因果之說難免會讓人以為大修行人就可以為所欲為了，
使得未成為大修行人的行者，觀念上產生了偏差；

後學大概明白了，感謝你們提供的討論和資訊。 :)
Sun Jul 22 21:24:46 2007
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yuan
Re: 請問《中阿含經》中的和破經
#10
緣
 
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 原來如此，後學瞭解了，不過有個疑惑卻又因而出現，如照《和破經》所說的，
> 「若有比丘如是身．口．意護。我不見是處。因此生不善漏令至後世。」
> 那麼不就等於野狐禪公案中所說的，「大修行底人不落因果」之說了嗎？
> X69n1322_p0005c07║洪州百丈山大智禪師語錄
> …
> X69n1322_p0006c03║師每日上堂。常有一老人聽法。隨眾散去。一日不去。
> X69n1322_p0006c04║師乃問。立者何人。老人云。某甲於過去迦葉佛時。曾
> X69n1322_p0006c05║住此山。有學人問。大修行底人。還落因果也無。對云。
> X69n1322_p0006c06║不落因果。墮在野狐身。今請和尚代一轉語。師云。汝
> X69n1322_p0006c07║但問。老人便問。大修行底人。還落因果也無。師云。不
> X69n1322_p0006c08║昧因果。老人於言下大悟。告辭師云。某甲已免野狐
> X69n1322_p0006c09║身。住在山後。乞依亡僧燒送。師令維那白槌告眾。齋
> X69n1322_p0006c10║後普請送亡僧。大眾不能詳。師領眾至山後巖下。以
> X69n1322_p0006c11║杖挑出一死狐。乃依法火葬。至晚參。師舉前因緣次。
> 還是這個大修行底人指的不是解脫的人？這個「底」字有特別的意思嗎？
> 麻煩再請學長解說一下，後學實在不想因此而墮在狐身。
> 又，可否請告知那邊有南傳大藏經的譯本可以查呢？感恩。 :)

      例如大目乾連, 不就是被外道打死嗎? ,這並不會因為他証了阿羅漢
  果, 就不落入因果的束縛,終究須要償還以前的業; 不落因果, 那就不受
  業因果報的束縛了; 然而事實並非不落因果.
      大修行人不昧因果, 過去造的業, 那沒辦法, 但是可以不在更造新業
Mon Jul 23 08:27:48 2007
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