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請問後來波旬來了嗎?
#1
落葉烤地瓜
請問佛陀為什麼要走呢?波旬不是來了嗎?
五百梵志其意已經壞亂了嗎?為什麼只帶走散陀那居士呢?
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大正新脩大藏經第 01 冊 No. 0001 佛說長阿含經卷22-8散陀那經

[0049b16] 爾時。五百梵志弟子皆端心正意。聽佛所說。時。魔波旬作此念言。此五百梵
志弟子端心正意。從佛聽法。我今寧可往壞其意。爾時。惡魔即以己力壞亂其意。爾時。
世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。從我聽法。天魔波旬壞亂其意。今吾欲還。汝
可俱去。爾時。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虛而歸。

[0049b23] 時。散陀那居士.俱陀梵志及五百梵志子聞佛所說。歡喜奉行。

===============================================================

問這麼粗淺的問題,還請各位學長不要見笑啊 >"<

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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 7月 3日 17:15:53 星期二
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#2
巫師
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> 請問佛陀為什麼要走呢?波旬不是來了嗎?
> 五百梵志其意已經壞亂了嗎?為什麼只帶走散陀那居士呢?

    世尊只是來晃晃而已,說完話就走人了。印象中僧團的作息是早上
    出門去乞食,過了中午就不吃了。之後弟子會各自用功去,可能是
    習禪定或是觀諸法或是習誦世尊的教誨。而世尊通常都是下午出定
    後就會跟弟子說法。

    這次的digest進度裡面剛好就提到:
T02n0099_p0117a03(00)齱@  (四五七) 如是我聞。 一時。
T02n0099_p0117a04(08)囍穧磲棌簸磢F園鹿子母講堂。 爾時。世尊晡時從禪覺。
>                                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0117a05(03)攭髂膩馧惜兮躓y。於大眾前坐。說優檀那句。
T02n0099_p0117a06(01)孎i諸比丘。緣界故生說。非不界。

    『晡時』就是台語的『下午』,世尊早上也是出門乞食,過了中午可能禪作
    或是先說法(如金剛經開頭)。上述的經文就是世尊下午出禪後跟弟子說法的記錄。
    散陀那經裡面世尊的在家弟子看看太陽知道當時世尊在靜坐,所以大概是剛過中
    午。

    這部經是紀錄世尊到梵志林中晃晃的流水記,說完了世尊很自然的就回僧團
    去教誨弟子嚕(所以祂老人家也順便帶散陀那居士回去上課了),無論波大有
    沒有來都是一樣。

    至於那五百梵志弟子有沒有被波旬『壞亂其意』?經文中沒說我也不曉得
    ,不過如果是聽完就當下了悟的阿含經裡面倒是會有特別的紀錄。

《雜阿含經》卷4:
「時。憍慢婆羅門見法.得法.知法.入法。度諸疑惑。不由他度。
於正法中得無所畏。即從座起。整衣服。為佛作禮。合掌白佛。我今可得於正法
中出家.受具足不。佛告憍慢婆羅門。汝今可得於正法中出家.受具足。
彼即出家。獨[3]正思惟。所以善男子剃除鬚髮。著袈裟衣。正信.非家.出家
學道。得阿羅漢。心善解脫。」(CBETA, T02, no. 99, p. 24, b4-12)
[3]正=靜【宋】【元】【明】。


    而散陀那經中尼俱陀梵志聽世尊說法後雖然一樣要皈依,但世尊要他等修蛋
    給咧,因為這位梵志平常所作的事情實在不像是個能馬上了悟的人(都寫在
    本經的開頭),  所以經中世尊反而是提醒他想想『為何而皈依我』?


> ===============================================================
> 大正新脩大藏經第 01 冊 No. 0001 佛說長阿含經卷22-8散陀那經
> [0049b16] 爾時。五百梵志弟子皆端心正意。聽佛所說。時。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。從佛聽法。我今寧可往壞其意。爾時。惡魔即以己力壞亂其意。爾時。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。從我聽法。天魔波旬壞亂其意。今吾欲還。汝
> 可俱去。爾時。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虛而歸。
> [0049b23] 時。散陀那居士.俱陀梵志及五百梵志子聞佛所說。歡喜奉行。
> ===============================================================
> 問這麼粗淺的問題,還請各位學長不要見笑啊 >"<

    在站上只有不得體的回答,沒有不得體的提問。其實您提的這部經很有意思,
    經中有段很值得深思。

    《長阿含經》卷8:
    『佛告梵志。汝所行者皆為卑陋。離服[18]裸形。以手障蔽。不受瓨食。
    不受[19]盂食。不受兩[20]壁中間食。不受二人中間食。不受兩刀中間食。
    不受兩盂中間食。不受共食家食。不受懷?家食。見狗在門則不受其食。
    不受多蠅家食。不受請食。他言先識則不受其食。

    不食魚。不食肉。不飲酒。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    不兩器食。一餐一咽。至七餐止。...[後略] 』

    上述的『不食魚。不食肉。不飲酒。』同樣是不淨行,原因很值得深思,世尊
    也解釋了呢。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Tue Jul 3 22:37:10 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#3
落葉烤地瓜
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     而散陀那經中尼俱陀梵志聽世尊說法後雖然一樣要皈依,但世尊要他等修蛋
>     給咧,因為這位梵志平常所作的事情實在不像是個能馬上了悟的人(都寫在
>     本經的開頭),  所以經中世尊反而是提醒他想想『為何而皈依我』?

真的耶,大家一開頭批評佛陀批評得眉飛色舞、口沫橫飛,信誓旦旦約好等一下一定要給佛陀
難看,結果佛陀一來,大家又不自覺起立迎接,笑得滿面春風。我看到那一段,還真的略有點
給它噴飯。說不定後來波旬來,大家也爭相起立迎接皈依呢?(☉_☉) 

感謝學長這麼詳細的回覆,這樣我就更敢放心地繼續看長阿含啦!長阿含真的很好看呢! ^0^


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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 7月 4日 0:58:59 星期三
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#4
Heaven
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> 請問佛陀為什麼要走呢?波旬不是來了嗎?
> 五百梵志其意已經壞亂了嗎?為什麼只帶走散陀那居士呢?
> ===============================================================
> 大正新脩大藏經第 01 冊 No. 0001 佛說長阿含經卷22-8散陀那經
> [0049b16] 爾時。五百梵志弟子皆端心正意。聽佛所說。時。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。從佛聽法。我今寧可往壞其意。爾時。惡魔即以己力壞亂其意。爾時。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。從我聽法。天魔波旬壞亂其意。今吾欲還。汝
> 可俱去。爾時。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虛而歸。
> [0049b23] 時。散陀那居士.俱陀梵志及五百梵志子聞佛所說。歡喜奉行。
> ===============================================================
> 問這麼粗淺的問題,還請各位學長不要見笑啊 >"<

我粗淺的見解是波旬來了, 擾亂五百梵志, 讓他們不能專心聽佛說法.

佛陀知道了, 就告訴散陀那, 五百梵志本來要專心聽我說法, 但波旬來搗亂,
現在不適合說法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Wed Jul 4 12:07:55 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#5
落葉烤地瓜
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我粗淺的見解是波旬來了, 擾亂五百梵志, 讓他們不能專心聽佛說法.
> 佛陀知道了, 就告訴散陀那, 五百梵志本來要專心聽我說法, 但波旬來搗亂,
> 現在不適合說法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.
>   heaven


※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     而散陀那經中尼俱陀梵志聽世尊說法後雖然一樣要皈依,但世尊要他等修蛋
>     給咧,因為這位梵志平常所作的事情實在不像是個能馬上了悟的人(都寫在
>     本經的開頭),  所以經中世尊反而是提醒他想想『為何而皈依我』?



Heaven學長說的很合理呢!^_^

從結果來看,其實梵志們最終並沒有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要來,也深知梵志們
的根性,之所以叫大家修蛋給咧且慢皈依,據我大膽的胡亂推理,會不會也有可能是:
我已經告訴大家苦行的清淨無垢、離垢、堅固、第一之法了,但如果大家還是禁不起魔的擾亂
要繼續垢穢亂行的話,我也無話可說。我已言盡於此,接下來的修行,就要靠你們自己了。

(怎麼好像忽然熱中起推理來了....像我這樣亂猜會不會不太好呢....有點小擔心...)


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2007年 7月 4日 13:14:45 星期三
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#6
Heaven
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> 從結果來看,其實梵志們最終並沒有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要來,也深知梵志們
> 的根性,之所以叫大家修蛋給咧且慢皈依,據我大膽的胡亂推理,會不會也有可能是:
> 我已經告訴大家苦行的清淨無垢、離垢、堅固、第一之法了,但如果大家還是禁不起魔的擾亂
> 要繼續垢穢亂行的話,我也無話可說。我已言盡於此,接下來的修行,就要靠你們自己了。
> (怎麼好像忽然熱中起推理來了....像我這樣亂猜會不會不太好呢....有點小擔心...)

亂猜也沒關係, 只要知道哪些情節是猜測的, 哪些又是本經的重點就好了. :)

我也來猜看看..

《長阿含經》卷8:「
我是尼俱陀梵志。今者自歸。禮世尊足。
佛告梵志。止。止。且住。使汝心解。便為禮敬。
時。彼梵志重禮佛足。在一面坐。」(CBETA, T01, no. 1, p. 49, b1-3)

根據 "我今自歸" , 我倒是覺得梵至們已經完成皈依了.

禮世尊足, 就是他們在佛前頂禮佛足.

而佛說 "止, 且住, 使汝心解, 便為禮敬"
應該是說你們不用太客氣而行大禮, 如果能用心了解我所說法,
就是對佛的禮敬了.

而梵志當然還是很尊敬的重禮佛足, 然後專心聽法.

可惜聽到一半, 波旬來亂, 只好作罷, 反正要聽法明天再去找世尊也可以...

以上純屬猜想. ^_^

  heaven



--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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Wed Jul 4 13:32:43 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#7
巫師
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > > 可惜聽到一半, 波旬來亂, 只好作罷, 反正要聽法明天再去找世尊也可以...
> > 就是有這種好命人啊.....
>            ^^^^^^^^^
>              是的,表示這些人十分有修行,.....
>              因為,非大修行人,不容易受到天魔的困擾。一
>              可參考精華區,《學佛群疑》第55

    從經文看來波大想干擾的好像是世尊?這得怪世尊口才太好了,所以波大
    得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。

    不過在這個無佛之世,能夠引起波大注意親自出馬的,的確不會是普通人。
    一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Thu Jul 5 23:02:20 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#8
落葉烤地瓜
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
>              是的,表示這些人十分有修行,.....
>              因為,非大修行人,不容易受到天魔的困擾。一
>              可參考精華區,《學佛群疑》第55


※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     從經文看來波大想干擾的好像是世尊?這得怪世尊口才太好了,所以波大
>     得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
>     不過在這個無佛之世,能夠引起波大注意親自出馬的,的確不會是普通人。
>     一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。


剛剛遵照Sicil學長的指點去找書來看了。看來一時片刻天魔是亂不到我的啦!(咦?怎麼好像
也沒有比較開心....)

被兩位學長這麼一提,讓我不自覺又擅自推理起來啦 >_<。本經前面有提到,這五百位梵志
們:「先前要令。竟不能全。所以然者。是佛神力令彼惡心自然敗壞。」

所以我猜梵志們說不定只是沾到世尊的光,畢竟他們就住在世尊隔壁,很容易被「帶壞」,所
以天魔就先亂起來放囉...?!



※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     不過在這個無佛之世,能夠引起波大注意親自出馬的,的確不會是普通人。
>     一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。

所以,就好像人間會有乘願再來的菩薩一樣,人間也有「乘願再來」的魔或魔弟子嗎?





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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
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2007年 7月 5日 23:18:23 星期四
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#9
Heaven
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> > ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > > > 可惜聽到一半, 波旬來亂, 只好作罷, 反正要聽法明天再去找世尊也可以...
> > > 就是有這種好命人啊.....
> >            ^^^^^^^^^
> >              是的,表示這些人十分有修行,.....

人家是表示他們生在佛世, 可以隨時親近佛法.

> >              因為,非大修行人,不容易受到天魔的困擾。一
> >              可參考精華區,《學佛群疑》第55
>     從經文看來波大想干擾的好像是世尊?這得怪世尊口才太好了,所以波大
>     得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。

我也是這樣覺得.... 重點是波旬專找世尊麻煩, 不是那些梵志.

  heaven

>     不過在這個無佛之世,能夠引起波大注意親自出馬的,的確不會是普通人。
>     一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。

--
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Fri Jul 6 11:11:36 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#10
落葉烤地瓜
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     從經文看來波大想干擾的好像是世尊?這得怪世尊口才太好了,所以波大
>     得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
>     不過在這個無佛之世,能夠引起波大注意親自出馬的,的確不會是普通人。
>     一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。


※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我也是這樣覺得.... 重點是波旬專找世尊麻煩, 不是那些梵志.
>   heaven



沒錯,這樣講的確更加合情合理。也就是說,世尊的意思可能是:
散陀那,波旬又跟來了,我們這就來去吧,免得梵志們無端遭受連累。

果然是,處處為他人著想的慈祥長者啊!^_^


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2007年 7月 6日 13:54:43 星期五
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#11
愛做夢的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> > ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
> > > ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
> > > > 就是有這種好命人啊.....
> > >            ^^^^^^^^^
> > >              是的,表示這些人十分有修行,.....
> 人家是表示他們生在佛世, 可以隨時親近佛法.
> > >              因為,非大修行人,不容易受到天魔的困擾。一
> > >              可參考精華區,《學佛群疑》第55
> >     從經文看來波大想干擾的好像是世尊?這得怪世尊口才太好了,所以波大
> >     得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
> 我也是這樣覺得.... 重點是波旬專找世尊麻煩, 不是那些梵志.
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                     畢竟,我是無法想像,真正佛陀在世是如何
                     情況,二千多年前,與現在到底是不同的...

                     只能說能生在佛世,與佛親近的弟子,之間種
                     種深刻的內涵,有時並不能從字面去以今律古,
                     就以為世尊時代就跟我們現在一樣.....

                     破壞是壞了弟子聽法的因緣,對弟子而言是
                     種障礙,......佛即然已經成佛了,波旬想
                     擾,只能說是波旬一廂情願的想法,畢竟,
                     真正的佛智只有唯佛與佛乃能知之,波旬是
                     無法奈世尊何,但是他可以干擾弟子,畢竟
                     弟子乃在三界內,他的能力是可以干擾的起
                     的......

南無本師釋迦牟尼佛
Fri Jul 6 19:34:28 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#12
Heaven
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言:
>                      畢竟,我是無法想像,真正佛陀在世是如何
>                      情況,二千多年前,與現在到底是不同的...
>                      只能說能生在佛世,與佛親近的弟子,之間種
>                      種深刻的內涵,有時並不能從字面去以今律古,
>                      就以為世尊時代就跟我們現在一樣.....
>                      破壞是壞了弟子聽法的因緣,對弟子而言是
>                      種障礙,......佛即然已經成佛了,波旬想
>                      擾,只能說是波旬一廂情願的想法,畢竟,
>                      真正的佛智只有唯佛與佛乃能知之,波旬是
>                      無法奈世尊何,但是他可以干擾弟子,畢竟
>                      弟子乃在三界內,他的能力是可以干擾的起
>                      的......

別想太多,

波旬沒那麼大...


> 南無本師釋迦牟尼佛

--
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Fri Jul 6 21:18:45 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#13
愛做夢的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 別想太多,
> 波旬沒那麼大...

      是的 :-)

      欲界天之上還有二界,波旬真的沒那麼大...

      根據波旬的行為,歸類不出欲界,......
      有興趣的人,可自行去考察。


南無本師釋迦牟尼佛
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學佛心得•酸甜苦辣留言版 - 釋放心靈的塵埃                     BudaFeeling
◆ 修改: 07/07/07 11:15:27 <61.230.134.166> 
Sat Jul 7 09:46:54 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#14
邱大剛
    另外在經中有時波旬是指其意義:「欲」。波旬亂人心,有時指
慾亂人心,也就是人的心亂了,心亂了聽法就難受益(心先要像白布
般)。至於是不是天魔波旬親自出馬,有時不太一定。

    此經雖然可有各種解釋,不過反正不影響法義的認知 :)

南無佛

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寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sun Jul 8 11:57:48 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎?
#15
落葉烤地瓜
雖然路很長,
但是只要知道在每個轉角的地方,
都有心地很好實力很強的指路人在守候,
就覺得溫暖而安心,可以放心前進.....

再一次,感謝各位學長啊   <(_ _)> 



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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2007年 7月11日 18:26:44 星期三
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