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四果阿羅漢聖者之內證和八地菩薩內證等同?
#1
alubi
蔡老師前輩與版上諸位先進高人們;
  阿彌陀佛!
  1;末學請益四果阿羅漢聖者之內證境界
是否和八地菩薩的內證境界等同?如果是的話.能否
請賜告可有相關的佛經經論依據?
  2;四果中的證入初果的聖者,彼等所證入的內證境界
會不如初地菩薩所證入的內證境界?還是初果聖者所
證入的內證境界和初地菩薩所證入的內證境界,兩者等同
無異?

上述兩問題盼請賜告,可許則許,萬分感恩1

願 福慧雙修
末學 日光慈 合十

南無 大聖 準提佛母
南無 大聖 準提佛母
南無 大聖 準提佛母
2007年 7月 1日 13:29:35 星期日
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Re: 四果阿羅漢聖者之內證和八地菩薩內證等同?
#2
lucien
阿羅漢現證法性   不受後有
佛陀般涅槃   阿羅漢也般涅槃
不要說八地菩薩   阿羅漢跟佛也有一樣的內證
至於菩薩到八地得「無生法忍」
其證量才跟阿羅漢一樣   但菩薩終就勝過阿羅漢
七地以前勝過阿羅漢   是種姓勝
種姓就是種族的意思    這只是譬喻   不是種族歧視
菩薩證量雖不如阿羅漢   但發心勝過阿羅漢
如皇太子雖小   經歷學識不如大臣
但將來要接帝位   雖小還是勝過大臣
菩薩證量雖不如阿羅漢   但發心勝過阿羅漢
一直到八地不動地   證無生法忍
才實際上與阿羅漢證量相等
見華嚴經十地品

第二個問題好像沒有人討論過
只討論聲聞最高果位與八地無生法忍的關係


※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> 蔡老師前輩與版上諸位先進高人們;
>   阿彌陀佛!
>   1;末學請益四果阿羅漢聖者之內證境界
> 是否和八地菩薩的內證境界等同?如果是的話.能否
> 請賜告可有相關的佛經經論依據?
>   2;四果中的證入初果的聖者,彼等所證入的內證境界
> 會不如初地菩薩所證入的內證境界?還是初果聖者所
> 證入的內證境界和初地菩薩所證入的內證境界,兩者等同
> 無異?
> 上述兩問題盼請賜告,可許則許,萬分感恩1
> 願 福慧雙修
> 末學 日光慈 合十
> 南無 大聖 準提佛母
> 南無 大聖 準提佛母
> 南無 大聖 準提佛母
Sun Jul 1 18:36:48 2007
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Re: 四果阿羅漢聖者之內證和八地菩薩內證等同?
#3

※ 引述《alubi (alubi)》之銘言:
> 蔡老師前輩與版上諸位先進高人們;
>   阿彌陀佛!
>   1;末學請益四果阿羅漢聖者之內證境界
> 是否和八地菩薩的內證境界等同?如果是的話.能否
> 請賜告可有相關的佛經經論依據?
>   2;四果中的證入初果的聖者,彼等所證入的內證境界
> 會不如初地菩薩所證入的內證境界?還是初果聖者所
> 證入的內證境界和初地菩薩所證入的內證境界,兩者等同
> 無異?
> 上述兩問題盼請賜告,可許則許,萬分感恩1
> 願 福慧雙修
> 末學 日光慈 合十
> 南無 大聖 準提佛母
> 南無 大聖 準提佛母
> 南無 大聖 準提佛母

      只提供你一個研究的方向

  1.八地菩薩和四果阿羅漢, 恐怕不是內證境界相同, 而是就
    斷煩惱上來說, 二者相同, 就所知障而言, 是與法執, 法
    無我之內證有關; 若阿羅漢悟了法無我, 則證佛法身, 而
    為法身大士.

  2.應當可從阿羅漢了結了分段生死, 斷了煩惱這部份來和八
    第菩薩比較看看再作思維.
Fri Jul 20 21:34:50 2007
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Re: 四果阿羅漢聖者之內證和八地菩薩內證等同?
#4
alubi
感恩緣法友法施!感恩!末學會照您所言去思惟
 如果有不懂處再來站上請益蔡老師前輩 緣法友
等諸位先進善知識們!
末學再次說聲感恩!
2007年 7月22日 18:28:10 星期日
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Re: 四果阿羅漢聖者之內證和八地菩薩內證等同?
#5
shen
※ 引述《yuan (緣)》之銘言:
> > 蔡老師前輩與版上諸位先進高人們;
> >   阿彌陀佛!
> >   1;末學請益四果阿羅漢聖者之內證境界
> > 是否和八地菩薩的內證境界等同?如果是的話.能否
> > 請賜告可有相關的佛經經論依據?
> >   2;四果中的證入初果的聖者,彼等所證入的內證境界
> > 會不如初地菩薩所證入的內證境界?還是初果聖者所
> > 證入的內證境界和初地菩薩所證入的內證境界,兩者等同
> > 無異?
> > 上述兩問題盼請賜告,可許則許,萬分感恩1
> > 願 福慧雙修
> > 末學 日光慈 合十
> > 南無 大聖 準提佛母
> > 南無 大聖 準提佛母
> > 南無 大聖 準提佛母
>       只提供你一個研究的方向
>   1.八地菩薩和四果阿羅漢, 恐怕不是內證境界相同, 而是就
>     斷煩惱上來說, 二者相同, 就所知障而言, 是與法執, 法
>     無我之內證有關; 若阿羅漢悟了法無我, 則證佛法身, 而
>     為法身大士.
>   2.應當可從阿羅漢了結了分段生死, 斷了煩惱這部份來和八
>     第菩薩比較看看再作思維.

如經說:「二乘智斷,即是菩薩無生法忍」,在所證上是沒有什麼不同的,差別菩薩在體證上
較為廣大,故說:「聲聞如毛孔空,菩薩如太虛空」,因此須知在所證上是沒什麼不同的。
2007年 7月31日 21:47:44 星期二
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Re: 四果阿羅漢聖者之內證和八地菩薩內證等同?
#6

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言:
> 如經說:「二乘智斷,即是菩薩無生法忍」,在所證上是沒有什麼不同的,差別菩薩在體證上
> 較為廣大,故說:「聲聞如毛孔空,菩薩如太虛空」,因此須知在所證上是沒什麼不同的。


    這義理和我提出的沒有不同, 是義理相同, 不是說文字說法相同.


     我是找不到經文, 這應該是某個論上說的,  好像沒有經是會用  二乘  這樣的方式

  來說, 不過也沒關係;  這經文應該是來自大般若經 卷第378, 初分無相無得品第六十六

  之六: 文如下~~


在這裡, 無生法忍的定義~

無生法忍的定義:
能令惡不善法不生的力量;
所以智和斷德通通歸攝.

=========================================
時具壽善現白佛言。世尊。云何名為無生法忍。
此何所斷復是何智。佛言。善現。由此勢力乃至
少分惡不善法亦不得生。是故說名無生法忍。此
令一切我及我所慢等煩惱究竟寂滅。如實忍受諸
法如夢如響如像如光影如陽焰如幻事如尋香城如
變化事此忍名智。得此智故說名獲得無生法忍。
==========================================

聲聞獨覺無生法忍和菩薩無生法忍的差別~
=========================================
具壽善現復白佛言。世尊。聲聞獨覺無生法忍。
與菩薩摩訶薩無生法忍有何差別。佛言。善現。
諸預流者若智若斷亦名菩薩摩訶薩忍。諸一來者
若智若斷亦名菩薩摩訶薩忍。諸不還者若智若斷
亦名菩薩摩訶薩忍。諸阿羅漢若智若斷亦名菩薩
摩訶薩忍。一切獨覺若智若斷亦名菩薩摩訶薩忍
===========================================
所以聲聞緣覺的無生法忍乃至阿羅漢等等若智若
斷, 皆屬於菩薩摩訶薩忍

下面是差別:
==========================================
。復有菩薩摩訶薩忍。謂忍諸法畢竟不生。是為
差別。善現。諸菩薩摩訶薩成就如是殊勝忍故。
超勝一切聲聞獨覺。
==========================================

這裡菩薩摩訶薩所獨具的差別忍是--忍諸法畢竟
不生, 也就是一切法不生; 在有些經上, 看到無
生法忍, 所指的正是忍一切法不生的菩薩摩訶薩
忍.


比如:楞伽阿跋多羅寶經卷第二
===========================================
於三界內外一切法不可得。見離自性生見悉滅。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
知如幻等諸法自性。得無生法忍。得無生法忍已。
離生住滅見。是名菩薩摩訶薩善分別離生住滅見。
==========================================
文中說的都是菩薩摩訶薩的無生法忍, 所以也就
是以忍一切法不生為這名詞的定義; 或者就以
"菩薩摩訶薩無生法忍"來指稱就不會搞錯了.

在看, 同是卷二~

===========================================
復次大慧。煩惱障業習氣不斷故。不說一切聲聞緣
覺一乘。不覺法無我。不離分段死故說三乘。大慧。
彼諸一切起煩惱過習氣斷。及覺法無我。彼一切起
煩惱過習氣斷。三昧樂味著非性。無漏界覺。覺已
復入出世間上上無漏界。滿足眾具。當得如來不思
議自在法身.
=============================================

    這裡說的是因為聲聞緣覺煩惱業障"習氣"還沒斷
乾淨, 所以不說"所有的"聲聞緣覺都覺了一乘, 習氣沒
斷其實就是因為還沒有得菩薩摩訶薩無生法忍, 未覺
了一切法無我;
等到他斷了煩惱習氣(一切起煩惱過習斷), 覺悟了諸法
無我(及覺法無我), 不在著於三昧樂, ( 三昧樂味著非
性。), 從無漏界中覺悟了(無漏界覺。), 覺悟了什麼?
就是法無我, 悟得法無我後等到勢力強了, 能忍一切
法不生, 就是菩薩摩訶薩無生法忍, 所以說, 聖智也
不能住, 不然就待在無漏界中很久很久才覺悟.

覺悟了以後, 更入出世間上上無漏界, 其實覺悟了,
就是法身菩薩, 沒有兩樣, 所以說"當得"如來不思議
自在法身.

///////////
結論:
不論是大般若經或是楞伽經, 說的道理還是一致, 菩薩
摩訶薩和阿羅漢等忍的差別, 在於菩薩摩訶薩無生法忍,
一般經上看到這種一切不生的無生法忍, 就是這種, 所
以都同樣是忍, 只是一個能忍的有範圍, 一個沒範圍的
差別.
//////////
Wed Aug 1 00:30:21 2007
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Re: 四果阿羅漢聖者之內證和八地菩薩內證等同?
#7

> >     為法身大士.
> >   2.應當可從阿羅漢了結了分段生死, 斷了煩惱這部份來和八
> >     第菩薩比較看看再作思維.
> 如經說:「二乘智斷,即是菩薩無生法忍」,在所證上是沒有什麼不同的,差別菩薩在體證上
> 較為廣大,故說:「聲聞如毛孔空,菩薩如太虛空」,因此須知在所證上是沒什麼不同的。


      應當是: 二乘智斷, "皆"是菩薩無生法忍; 這句是大智度論的吧; 皆, 表示那些

  通通算在菩薩摩訶薩無生法忍之中, 因為菩薩摩訶薩的無生法忍, 能忍一切法不生,

  自然而然包含了有範圍的聲聞緣覺的智與斷德, 所以說" 皆", 如果改成"即"字, 那就

  是完全的相同了, 您可察看查看原文應當作 "皆是".


      我是覺得這議題不太重要, 因為我們目前的修行上離這些都還太遠, 爭論是菩薩的

  寶多, 還是羅漢的寶多不太重要, 數的寶通通是別人的.
Wed Aug 1 00:40:26 2007
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