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常、樂、我、淨的問題..... |
#1 |
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adelailly
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因為正在讀雜阿含, 看到大家在 budadigest 的討
論, 總覺得讀雜阿含時須要想想其它經典的內容, 比
較不偏頗.
最近讀到的是"無常法當斷"的相關經文, 經典中說
了色、受、想、行、識無常, 但我想到佛教中有常、
樂、我、淨的觀念. 想請教大家, 應該將無常法當斷
與常樂我淨的觀念如何思考, 以應用在日常生活中 ?
不曉得有沒有學長姐有任何相關的想法可參考的,
謝謝.
福慧雙修
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☉ 禪與靜坐板 - 真心交談的坐坐板 BudaSitting
◆ 修改: 05/11/05 13:32:37 <219.87.12.249>
Sat Nov 5 13:31:52 2005
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Re: 常、樂、我、淨的問題..... |
#2 |
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邱大剛
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> 因為正在讀雜阿含, 看到大家在 budadigest 的討
> 論, 總覺得讀雜阿含時須要想想其它經典的內容, 比
> 較不偏頗.
> 最近讀到的是"無常法當斷"的相關經文, 經典中說
> 了色、受、想、行、識無常, 但我想到佛教中有常、
> 樂、我、淨的觀念, 想請教大家, 應該將無常法當斷
> 與常樂我淨的觀念如何思考, 以應用在日常生活中 ?
> 不曉得有沒有學長姐有任何相關的想法可參考的,
其實常、樂、我、淨本來是四顛倒見，是指世人將
無常為常、苦作為樂、無我妄作我、不淨為淨。
而在佛法當中，所不否認的常樂我淨，是指離於貪
嗔痴、出脫五陰後：解脫了無常的因緣，因而為常；無
有一切苦，是故稱樂；無我可言，我亦無謂；離一切不
淨，自然清淨。因此常樂我淨是「【涅槃】四德」，不
是世間特性。
在世法當中，則是要以菩薩四攝法：布施、愛語、
利行、同事，隨緣化導，將眾生的常樂我淨之謬見，轉
為佛法的常樂我淨，從而漸次解脫。因此化導時不是沒
有慈悲的指責他人為謬見，而是以同理心、用其能接受
的方法，使其感悟。
Have a nice day!
--
寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Sat Nov 5 13:37:21 2005
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Re: 常、樂、我、淨的問題..... |
#3 |
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adelailly
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請問還有學長姐有其他看法嗎 ?
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > 因為正在讀雜阿含, 看到大家在 budadigest 的討
> > 論, 總覺得讀雜阿含時須要想想其它經典的內容, 比
> > 較不偏頗.
> > 最近讀到的是"無常法當斷"的相關經文, 經典中說
> > 了色、受、想、行、識無常, 但我想到佛教中有常、
> > 樂、我、淨的觀念, 想請教大家, 應該將無常法當斷
> > 與常樂我淨的觀念如何思考, 以應用在日常生活中 ?
> > 不曉得有沒有學長姐有任何相關的想法可參考的,
> 其實常、樂、我、淨本來是四顛倒見，是指世人將
> 無常為常、苦作為樂、無我妄作我、不淨為淨。
> 而在佛法當中，所不否認的常樂我淨，是指離於貪
> 嗔痴、出脫五陰後：解脫了無常的因緣，因而為常；無
> 有一切苦，是故稱樂；無我可言，我亦無謂；離一切不
> 淨，自然清淨。因此常樂我淨是「【涅槃】四德」，不
> 是世間特性。
> 在世法當中，則是要以菩薩四攝法：布施、愛語、
> 利行、同事，隨緣化導，將眾生的常樂我淨之謬見，轉
> 為佛法的常樂我淨，從而漸次解脫。因此化導時不是沒
> 有慈悲的指責他人為謬見，而是以同理心、用其能接受
> 的方法，使其感悟。
> Have a nice day!
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卍
The way I choose, the way release from ..... ╭╯
˙ . 。 │ 戒
● 汲汲退退縈縈 揚風 . ☆ 定
︿︿ ˙ . 。 ． . ˙ ╭─╮ 慧
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Sun Nov 6 12:22:35 2005
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Re: 常、樂、我、淨的問題.....
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#4 |
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lucien
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我聽過一個法師說 常、樂、淨、無我
他不承認涅槃是我 所以把我改成無我
涅槃四德就變成 常、樂、淨、無我
※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> 請問還有學長姐有其他看法嗎 ?
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > 因為正在讀雜阿含, 看到大家在 budadigest 的討
> > > 論, 總覺得讀雜阿含時須要想想其它經典的內容, 比
> > > 較不偏頗.
> > 其實常、樂、我、淨本來是四顛倒見，是指世人將
> > 無常為常、苦作為樂、無我妄作我、不淨為淨。
> > 而在佛法當中，所不否認的常樂我淨，是指離於貪
> > 嗔痴、出脫五陰後：解脫了無常的因緣，因而為常；無
> > 有一切苦，是故稱樂；無我可言，我亦無謂；離一切不
> > 淨，自然清淨。因此常樂我淨是「【涅槃】四德」，不
> > 是世間特性。
> .
> .
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Sun Nov 6 15:38:28 2005
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Re: 常、樂、我、淨的問題..... |
#5 |
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adelailly
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> ※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之銘言：
> > 我聽過一個法師說 常、樂、淨、無我
> > 他不承認涅槃是我 所以把我改成無我
> > 涅槃四德就變成 常、樂、淨、無我
> ㄛ, 這個法師很固執ㄛ, 不過末學還得想想,
> 謝謝 Hsiehlucien 提供這個思考方向.
> 福慧雙修
我想到了一個問題, 還有學長姐也認為常樂
我淨是「【涅槃】四德」嗎 ?
如果是的話, 那好像是不必思考這問題, 因
為那不就是佛與成就者(阿羅漢) 的境界 ? 思
考這個好嗎 ? 還是說拿來日常生活中應用沒關
係 ?
我之前想的是很單純, 因為讀雜阿含有很多
無我無常的觀念, 怕太消極, 想說如果想想常
、樂、我、淨, 很簡單的用在生活中, 像工作
能帶給我快樂, 至少努力的話, 這輩子都能在
工作中得到快樂, 這種簡單的想法對我而言,
至少在這一世中, 快樂的工作就是一種常, 工
作不快樂時揚棄不快樂的感覺或轉換心情方法
使之快樂, 把它維持在一個常的狀態......
不曉得這樣講有沒有人看得懂, 是很簡單的
想法而已......講得不好不好意思..... 但是
我就是這樣想....... 希望再聽聽學長姐的想
法.
福慧雙修
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > 請問還有學長姐有其他看法嗎 ?
> > > ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > > > 其實常、樂、我、淨本來是四顛倒見，是指世人將
> > > > 無常為常、苦作為樂、無我妄作我、不淨為淨。
> > > > 而在佛法當中，所不否認的常樂我淨，是指離於貪
> > > > 嗔痴、出脫五陰後：解脫了無常的因緣，因而為常；無
> > > > 有一切苦，是故稱樂；無我可言，我亦無謂；離一切不
> > > > 淨，自然清淨。因此常樂我淨是「【涅槃】四德」，不
> > > > 是世間特性。
> > > .
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☉ 大專學佛聯誼板, 天天過得青春有朝氣 Eureka
◆ 修改: 05/11/07 1:58:19 <219.87.12.250>
Sun Nov 6 23:35:14 2005
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Re: 常、樂、我、淨的問題..... |
#6 |
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小羽毛
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我是無我 無我是我 一即一切 一切即一
莫執我無 離中道矣
心經云：
色即是空 空即是色 色不異空 空不異色
※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之銘言：
> 我聽過一個法師說 常、樂、淨、無我
> 他不承認涅槃是我 所以把我改成無我
> 涅槃四德就變成 常、樂、淨、無我
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > 請問還有學長姐有其他看法嗎 ?
> > ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > > 因為正在讀雜阿含, 看到大家在 budadigest 的討
> > > > 論, 總覺得讀雜阿含時須要想想其它經典的內容, 比
> > > > 較不偏頗.
> > > 其實常、樂、我、淨本來是四顛倒見，是指世人將
> > > 無常為常、苦作為樂、無我妄作我、不淨為淨。
> > > 而在佛法當中，所不否認的常樂我淨，是指離於貪
> > > 嗔痴、出脫五陰後：解脫了無常的因緣，因而為常；無
> > > 有一切苦，是故稱樂；無我可言，我亦無謂；離一切不
> > > 淨，自然清淨。因此常樂我淨是「【涅槃】四德」，不
> > > 是世間特性。
> > .
> > .
> > .
> > .
Mon Nov 7 01:27:49 2005
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Re: 常、樂、我、淨的問題..... |
#7 |
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> 因為正在讀雜阿含, 看到大家在 budadigest 的討
> 論, 總覺得讀雜阿含時須要想想其它經典的內容, 比
> 較不偏頗.
> 最近讀到的是"無常法當斷"的相關經文, 經典中說
> 了色、受、想、行、識無常, 但我想到佛教中有常、
> 樂、我、淨的觀念. 想請教大家, 應該將無常法當斷
> 與常樂我淨的觀念如何思考, 以應用在日常生活中 ?
> 不曉得有沒有學長姐有任何相關的想法可參考的,
> 謝謝.
> 福慧雙修
世尊說 無常、苦、空、無我 也說常、樂、我、淨
這種相對的說法為何會同時存在 世尊有解釋
請見涅槃經：
爾時諸比丘，聞佛世尊定當涅槃，皆悉憂愁，身毛為豎，涕淚盈目，稽首佛足，
遶無量匝，白佛言:世尊，快說無常苦空無我。世尊，譬如一切眾生跡中象跡為上
是無常想亦復如是，於諸想中最為第一，若有精勤修習之者，
能除一切欲界欲愛色無色愛無明憍慢及無常想
世尊，如來若離無常想者，今則不應入於涅槃，若不離者，云何說言修無常想，
離三界愛、無明憍慢及無常想。
世尊，譬如農夫，秋月之時深耕其地能除穢草，是無常想亦復如是
能除一切欲界欲愛色無色愛無明憍慢及無常想
世尊，譬如耕田秋耕為勝，如諸跡中象跡為勝，於諸想中，無常想為勝
世尊，譬如帝王知命將終，恩赦天下獄囚繫閉，悉令得脫然後捨命
如來今者亦應如是，度諸眾生一切無知無明繫閉，皆令解脫，然後乃入於般涅槃
我等今者皆未得度，云何如來便欲放捨，入於涅槃
世尊，譬如有人為鬼所持，遇良咒師以咒力故便得除差，如來亦爾，為諸聲聞除無明鬼
令得安住摩訶般若解脫等法如世伊字
世尊，譬如香象為人所縛，雖有良師不能禁制，去絕羈鎖自恣而去
我未如是脫五十七煩惱繫縛，云何如來便欲放捨入於涅槃
世尊，如人病瘧值遇良醫所苦得除，我亦如是，多諸患苦邪命熱病
雖遇如來，病未除愈 未得無上安隱常樂，云何如來便欲放捨入於涅槃?
世尊，譬如醉人不自覺知，不識親疏母女姊妹，迷荒婬亂言語放逸
臥糞穢中，時有良師與藥令服，服已吐酒還自憶識，心懷慚愧深自剋責
酒為不善諸惡根本，若能除斷則遠眾罪
世尊，我亦如是，往昔已來輪轉生死，情色所醉貪嗜五欲，非母母想非姊姊想
非女女想，於非眾生生眾生想，是故輪轉受生死苦，如彼醉人臥糞穢中
如來今當施我法藥，令我還吐煩惱惡酒，而我未得醒寤之心，云何如來便欲放捨入於涅槃
世尊，譬如有人，歎芭蕉樹以為堅實，無有是處
世尊，眾生亦爾，若歎我人眾生壽命養育知見作者受者，是真實者，亦無是處
我等如是修無我想，世尊，譬如漿滓無所復用，是身亦爾，無我無主
世尊，如七葉花無有香氣，是身亦爾無我無主，我等如是心常修習無我之想
如佛所說一切諸法無我我所，汝諸比丘應當修習，如是修已則除我慢，離我慢已便入涅槃
世尊，譬如鳥跡，空中現者，無有是處，有能修習無我想者，而有諸見，亦無是處
爾時世尊讚諸比丘:善哉善哉，汝等善能修無我想
時諸比丘即白佛言:世尊，我等不但修無我想，亦更修習其餘諸想，所謂苦想無常想無我
想
世尊，譬如人醉其心愐眩，見諸山河石壁草木宮殿屋舍日月星辰，皆悉迴轉
世尊，若有不修苦無常想無我等想，如是之人不名為聖，多諸放逸流轉生死
世尊，以是因緣我等善修如是諸想
爾時佛告諸比丘:諦聽諦聽，汝向所引醉人喻者，但知文字未達其義
何等為義? 如彼醉人，見上日月，實非迴轉，生迴轉想
眾生亦爾，為諸煩惱無明所覆，生顛倒心，我計無我，常計無常，淨計不淨，樂計為苦
以為煩惱之所覆故，雖生此想不達其義，如彼醉人於非轉處而生轉想
我者即是佛義，常者是法身義，樂者是涅槃義。淨者是法義
汝等比丘，云何而言，有我想者，憍慢貢高流，轉生死
汝等若言，我亦修習無常苦無我等想，是三種修無有實義
我今當說勝三修法，苦者計樂，樂者計苦，是顛倒法，無常計常，常計無常，是顛倒法
無我計我，我計無我，是顛倒法，不淨計淨，淨計不淨，是顛倒法，有如是等四顛倒法
是人不知正修諸法，汝諸比丘，於苦法中生於樂想，於無常中生於常想，
於無我中生於我想，於不淨中生於淨想
世間亦有常樂我淨，出世亦有常樂我淨，世間法者有字無義，出世間者有字有義
何以故? 世間之法有四顛倒，故不知義，所以者何?有想顛倒、心倒、見倒
以三顛倒，故世間之人，樂中見苦，常見無常，我見無我，淨見不淨，是名顛倒
以顛倒故，世間知字而不知義，何等為義? 無我者名為生死，我者名為如來
無常者聲聞緣覺，常者如來法身，苦者一切外道，樂者即是涅槃，不淨者即有為法
淨者諸佛菩薩所有正法，是名不顛倒，以不倒故知字知義
若欲遠離四顛倒者，應知如是，常樂我淨
時諸比丘白佛言:世尊，如佛所說離四倒者，則得了知常樂我淨，如來今者永無四倒
則已了知常樂我淨，若已了知常樂我淨，何故不住一劫半劫教導我等
令離四倒，而見放捨欲入涅槃，如來若見顧念教敕，我當至心頂受修習
如來若入於涅槃者，我等云何與是毒身同，共止住修於梵行
我等亦當隨佛世尊入於涅槃
爾時佛告諸比丘:汝等不應作如是語，我今所有無上正法悉以付囑摩訶迦葉
是迦葉者，當為汝等作大依止，猶如如來為諸眾生作依止處，摩訶迦葉亦復如是
當為汝等作依止處。譬如大王多所統領，若遊巡時悉以國事付囑大臣，如來亦爾
所有正法，亦以付囑摩訶迦葉
汝等當知，先所修習無常苦想非是真實，譬如春時，有諸人等，在大池浴乘船遊戲
失琉璃寶，沒深水中，是時諸人悉共入水，求覓是寶，競捉瓦石草木沙礫
各各自謂得琉璃珠，歡喜持出，乃知非真，是時寶珠猶在水中，以珠力故水皆澄清
於是大眾乃見寶珠，故在水下，猶如仰觀虛空月形
是時眾中有一智人，以方便力安徐入水，即便得珠，
汝等比丘，不應如是修習無常苦無我想不淨想等，以為實義
如彼諸人，各以瓦石草木沙礫而為寶珠，汝等應當善學方便
在在處處，常修我想常樂淨想，復應當知先所修習四法相貌悉是顛倒，欲得真實修諸想者
如彼智人巧出寶珠，所謂我想常樂淨想
爾時諸比丘白佛言:世尊，如佛先說，諸法無我，汝當修學，修學是已，則離我想
離我想者則離憍慢，離憍慢者得入涅槃，是義云何?
佛告諸比丘:善哉善哉，汝今善能諮問是義，為自斷疑
譬如國王闇鈍少智，有一醫師性復頑嚚，而王不別厚賜俸祿，療治眾病純以乳藥
亦復不知病起根原，雖知乳藥復不善解，或有風病冷病熱病，一切諸病悉教服乳
是王不別是醫知乳好醜善惡。
復有明醫曉八種術，善療眾病知諸方藥，從遠方來，是時舊醫不知諮受，
反生貢高輕慢之心，彼時明醫即便依附請以為師，諮受醫方祕奧之法
語舊醫言:我今請仁以為師範，唯願為我宣暢解說
舊醫答言:卿今若能為我給使四十八年，然後乃當教汝醫法
時彼明醫即受其教:我當如是，我當如是，隨我所能當給走使
是時舊醫即將客醫，共入見王，是時客醫即為王說種種醫方及餘伎藝
大王當知，應善分別此法如是可以治國，此法如是可以療病
爾時國王聞是語已，方知舊醫癡騃無智，即便驅逐令出國界，然後倍復恭敬客醫
是時客醫作是念言:欲教王者今正是時
即語王言:大王，於我實愛念者，當求一願
王即答言:從此右臂及餘身分，隨意所求，一切相與
彼客醫言:王雖許我一切身分，然我不敢多有所求，今所求者，願王宣令一切國內
從今已往，不得復服舊醫乳藥，所以者何? 是藥毒害多傷損故，若故服者當斬其首
斷乳藥已，終更無有橫死之人，常處安樂，故求是願
時王答言:汝之所求蓋不足言，尋為宣令一切國內，有病之人，皆悉不聽以乳為藥
若為藥者當斬其首
爾時客醫以種種味和合眾藥，謂辛苦鹹甜醋等味，以療眾病無不得差
其後不久王復得病，即命是醫:我今病重困苦欲死，當云何治
醫占王病應用乳藥，尋白王言:如王所患應當服乳，我於先時所斷乳藥，是大妄語
今若服者最能除病，王今患熱正應服乳
時王語醫:汝今狂耶，為熱病乎，而言服乳能除此病，汝先言毒，今云何服欲欺我耶?
先醫所讚，汝言是毒，令我驅遣，今復言好最能除病，如汝所言，我本舊醫定為勝汝
是時客醫復語王言:王今不應作如是語，如虫食木有成字者，此虫不知是字非字
智人見之終不唱言，是虫解字，亦不驚怪。大王當知，舊醫亦爾，不別諸病悉與乳藥
如彼虫道偶成於字，是先舊醫不解乳藥好醜善惡
時王問言:云何不解
客醫答王:是乳藥者，亦是毒害，亦是甘露，云何是乳，復名甘露
若是牸牛不食酒糟，其犢調善，放牧之處不在高原，亦不下濕
飲以清流不令馳走，不與特牛同共一群，飲餧調適行住得所，如是乳者能除諸病
是則名為甘露妙藥，除是乳已其餘一切皆名毒害
爾時大王聞是語已，讚言大醫:善哉善哉，我從今日始知乳藥善惡好醜，
即便服之，病得除愈，尋時宣令一切國內，從今已往當服乳藥
國人聞之皆生瞋恨，咸相謂言:大王，今者為鬼所持，為狂顛耶，而誑我等復令服乳
一切人民皆懷瞋恨，悉集王所。
王言:汝等不應於我而生瞋恨，而此乳藥服與不服，悉是醫教，非是我咎。
爾時大王及諸人民，踊躍歡喜倍共恭敬供養是醫，一切病者皆服乳藥病悉除愈
汝等比丘，當知如來應正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊，亦復如是
為大醫王出現於世，降伏一切外道邪醫，諸王眾中唱如是言:我為醫王欲伏外道
故唱是言，無我無人眾生壽命養育知見作者受者，比丘當知，是諸外道，所言我者
如虫食木偶成字耳，是故如來於佛法中唱是無我，為調眾生故，為知時故說是無我
有因緣故亦說有我，如彼良醫善知於乳是藥非藥，非如凡夫所計吾我
凡夫愚人所計我者，或言大如拇指，或如芥子，或如微塵，如來說我悉不如是
是故說言，諸法無我實非無我，何者是我，是法是實是真是常是主，是依性不變易者
是名為我。如彼大醫善解乳藥，如來亦爾，為眾生故說諸法中真實有我
汝等四眾應當如是修習是法
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「如蟲蝕木」這個說法應該算佛學常識吧！
上頭就是如蟲蝕木的原典 涅槃經第二卷
不過我想應該沒有人會看 大家一定是直接按END
關於常無常、我無我的問題 在維摩詰經和楞伽經都有提到
佛告摩訶迦旃延。汝行詣維摩詰問疾。
迦旃延白佛言。世尊。我不堪任詣彼問疾。所以者何。憶念昔者佛為諸比丘略說法要。
我即於後敷演其義。謂無常義苦義空義無我義寂滅義。
時維摩詰來謂我言。唯迦旃延。無以生滅心行說實相法。
迦旃延。諸法畢竟不生不滅。是無常義。
五受陰洞達空無所起。是苦義。
諸法究竟無所有。是空義。
於我無我而不二。是無我義。
法本不然今則無滅。是寂滅義。說是法時彼諸比丘心得解脫。故我不任詣彼問疾。
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無常、苦、空、無我 空拳黃葉爾
Mon Nov 7 10:25:26 2005
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Re: 常、樂、我、淨的問題..... |
#8 |
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邱大剛
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「常樂我淨」在佛法中的描述的確是《大般涅槃經》中提出的，
而且涅槃經中就定義為涅槃的四個德性。如有其餘疑問，可以用 CBETA
搜尋大正藏經部即知。
佛弟子日常生活行於八正道，如法而行，得輕安、得法喜、少憂
惱，不過除了某些觀想的狀況外，還稱不上涅槃四德的常樂我淨:)
Have a nice day!
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寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
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只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Tue Nov 8 08:42:23 2005
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卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org
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