極重要~有關極樂淨土的問題

南無觀世音菩薩

過去我實在是太專注於祖師大德有關極樂淨土的開示了....最近才發現經文上記載
的....出現一些問題:

1.無量壽經的三輩往生部分...有說到一向專念...可是觀無量壽經的九品往生部
分..並沒有說要一向專念才能往生這九品?也就是說~其實也可以修持其他的法門或
功德..以此善根願生..而非是一定要專念阿彌陀佛?

2.往生九品高低之分...是在於經上所寫的那些條件...而未必是祖師們所開示
的"持名之深淺"而決定?

3.但往生與否...似乎真的只在於"信願之有無"?而果位高低其實也是隨個人今生的
修持功果和體悟而取決?

其實問題還有很多....我會發現這些...是因為覺得淨宗祖師大德..稱讚極樂淨土
部分確實是很好的....可是用其他法門襯托的話...總覺得好像過於壟斷...而且很
多的言論也只是祖師大德自己的說法...翻遍經文..並沒有這麼說阿0.0???

2005年10月14日 20:19:19 星期五

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

南無觀世音菩薩

忽然發覺...問題好像很大...
因為祖師大&#24499;自己的言論...若沒經典佐證....
然後一代一代的引用下去.......
那所謂的依法不依人.......豈不是.....
總不能不依照佛經而一直引用諸大祖師的言論來說法...
這樣子不是有點奇怪嗎0.0??

2005年10月14日 20:23:07 星期五

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

南無觀世音菩薩

舉例來說...
像現在淨宗提倡的..
不間斷.不疑惑.不夾雜..
專一念佛才是求生淨土的"主流"...
但這些句子是出自..覺明妙行菩薩的安樂集..
專一念佛確實是很好的法門...
可是...如果把其他法門都列入雜修的話..
似乎有點太果斷了吧0.0a

2005年10月14日 20:44:26 星期五

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shenshyh

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

shen

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> 舉例來說...
> 像現在淨宗提倡的..
> 不間斷.不疑惑.不夾雜..
> 專一念佛才是求生淨土的"主流"...
> 但這些句子是出自..覺明妙行菩薩的安樂集..
> 專一念佛確實是很好的法門...
> 可是...如果把其他法門都列入雜修的話..
> 似乎有點太果斷了吧0.0a

    羅什大師所翻的彌陀經裡說的很清楚，往生的標準是一心不亂，既然是一心不
亂不就是不懷疑、不夾雜、不間斷嗎？！如果雜修的話恐怕難得一心，如果大德您
覺得有把握的話，那到也無訪。南無阿彌陀佛。

2005年10月14日 21:19:14 星期五

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shenshyh

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

shen

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> 忽然發覺...問題好像很大...
> 因為祖師大&#24499;自己的言論...若沒經典佐證....
> 然後一代一代的引用下去.......
> 那所謂的依法不依人.......豈不是.....
> 總不能不依照佛經而一直引用諸大祖師的言論來說法...
> 這樣子不是有點奇怪嗎0.0??　

    建議您可以看看蓮池大師的彌陀經疏鈔，善導大師的觀經四帖疏，裡面都有詳
盡的解釋，且皆以經典作佐證，絕非純以個人言論。南無阿彌陀佛。

2005年10月14日 21:22:43 星期五

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shenshyh

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

shen

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> 過去我實在是太專注於祖師大德有關極樂淨土的開示了....最近才發現經文上記
載
> 的....出現一些問題:
> 1.無量壽經的三輩往生部分...有說到一向專念...可是觀無量壽經的九品往生部
> 分..並沒有說要一向專念才能往生這九品?也就是說~其實也可以修持其他的法門
或
> 功德..以此善根願生..而非是一定要專念阿彌陀佛?
> 2.往生九品高低之分...是在於經上所寫的那些條件...而未必是祖師們所開示
> 的"持名之深淺"而決定?
> 3.但往生與否...似乎真的只在於"信願之有無"?而果位高低其實也是隨個人今生
的
> 修持功果和體悟而取決?
> 其實問題還有很多....我會發現這些...是因為覺得淨宗祖師大德..稱讚極樂淨土
> 部分確實是很好的....可是用其他法門襯托的話...總覺得好像過於壟斷...而且
很
> 多的言論也只是祖師大德自己的說法...翻遍經文..並沒有這麼說阿0.0???

    這說明了彌陀心量之廣大，縱使修其他法門，只要願生淨土，阿彌陀佛即來接
引，可同樣的往生與否還在信願之有無。

    第二，持名之深淺實表功夫之高低，功夫高者，自然品位較高，不知仁者對此
有何疑問？

    第三，說信願實行亦在其中，若只單信願而不行，是無法往生的，就如果某人
說某國非常好，你若不信不願意去，自然就無法去，任誰也拉不動，你若相信，也
想去，可不出發還是去不了。至於其他法門難是難在必須要斷煩惱才行，如要証得
初果必須要斷三界八十八品見惑才行，所以說明其他法門的難處，又如禪宗必須明
心見性，大澈大悟才行，否則如五祖寺師戒禪師，已証得五種神通了，卻還是無法
超越輪迴，又如師子覺菩薩修彌勒淨土，雖已修成唯心識定，卻在兜率天外院被天
女度走了，這就說明了其他法門的難處，所以想想還是淨土法門容易。南無阿彌佗
佛。

2005年10月14日 21:46:29 星期五

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

南無觀世音菩薩

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言：
> > 舉例來說...
> > 像現在淨宗提倡的..
> > 不間斷.不疑惑.不夾雜..
> > 專一念佛才是求生淨土的"主流"...
> > 但這些句子是出自..覺明妙行菩薩的安樂集..
> > 專一念佛確實是很好的法門...
> > 可是...如果把其他法門都列入雜修的話..
> > 似乎有點太果斷了吧0.0a
>     羅什大師所翻的彌陀經裡說的很清楚，往生的標準是一心不亂，既然是一心
不
> 亂不就是不懷疑、不夾雜、不間斷嗎？！如果雜修的話恐怕難得一心，如果大德
您
> 覺得有把握的話，那到也無訪。南無阿彌陀佛。

但彌陀經的一心不亂應該是彌陀淨土法門的其中之ㄧ..而非是唯一吧??

2005年10月14日 22:28:53 星期五

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

南無觀世音菩薩

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言：
> > 忽然發覺...問題好像很大...
> > 因為祖師大&#24499;自己的言論...若沒經典佐證....
> > 然後一代一代的引用下去.......
> > 那所謂的依法不依人.......豈不是.....
> > 總不能不依照佛經而一直引用諸大祖師的言論來說法...
> > 這樣子不是有點奇怪嗎0.0??　
>     建議您可以看看蓮池大師的彌陀經疏鈔，善導大師的觀經四帖疏，裡面都有
詳
> 盡的解釋，且皆以經典作佐證，絕非純以個人言論。南無阿彌陀佛。

我指的是..若引用者僅單單以"品位高低在於持名之深淺"...而忽略九品往生的其
他條件....這樣把祖師大&#24499;的句子隨己意撿擇...是不是會有點不妥呢?

2005年10月14日 22:33:23 星期五

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

南無觀世音菩薩

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言：
> > 舉例來說...
> > 像現在淨宗提倡的..
> > 不間斷.不疑惑.不夾雜..
> > 專一念佛才是求生淨土的"主流"...
> > 但這些句子是出自..覺明妙行菩薩的安樂集..
> > 專一念佛確實是很好的法門...
> > 可是...如果把其他法門都列入雜修的話..
> > 似乎有點太果斷了吧0.0a
>     羅什大師所翻的彌陀經裡說的很清楚，往生的標準是一心不亂，既然是一心
不
> 亂不就是不懷疑、不夾雜、不間斷嗎？！如果雜修的話恐怕難得一心，如果大德
您
> 覺得有把握的話，那到也無訪。南無阿彌陀佛。


就像過往也曾掀起過..若"未一心不亂不能往生淨土"的這種言論?也曾被祖師大&#24499;
指為不妥..如果未一心不亂不能往生淨土...則問題會更大吧?

而所謂的雜修不能一心不亂..這要看一心不亂的定義在哪裡吧?而且若是專念觀音
一心欲往生淨土..印光大師亦認同可以...但還是有許多師父大&#24499;認為一心不亂是
指念彌陀一心不亂...??能否請教大&#24499;您的定義呢^^??

2005年10月14日 22:39:04 星期五

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#10

南無觀世音菩薩

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言：
> > 過去我實在是太專注於祖師大德有關極樂淨土的開示了....最近才發現經文上
記
> 載
> > 的....出現一些問題:
> > 1.無量壽經的三輩往生部分...有說到一向專念...可是觀無量壽經的九品往生
部
> > 分..並沒有說要一向專念才能往生這九品?也就是說~其實也可以修持其他的法
門
> 或
> > 功德..以此善根願生..而非是一定要專念阿彌陀佛?
> > 2.往生九品高低之分...是在於經上所寫的那些條件...而未必是祖師們所開示
> > 的"持名之深淺"而決定?
> > 3.但往生與否...似乎真的只在於"信願之有無"?而果位高低其實也是隨個人今
生
> 的
> > 修持功果和體悟而取決?
> > 其實問題還有很多....我會發現這些...是因為覺得淨宗祖師大德..稱讚極樂
淨土
> > 部分確實是很好的....可是用其他法門襯托的話...總覺得好像過於壟斷...而
且
> 很
> > 多的言論也只是祖師大德自己的說法...翻遍經文..並沒有這麼說阿0.0???
>     這說明了彌陀心量之廣大，縱使修其他法門，只要願生淨土，阿彌陀佛即來
接
> 引，可同樣的往生與否還在信願之有無。
      
>     第二，持名之深淺實表功夫之高低，功夫高者，自然品位較高，不知仁者對
此
> 有何疑問？
>     第三，說信願實行亦在其中，若只單信願而不行，是無法往生的，就如果某
人
> 說某國非常好，你若不信不願意去，自然就無法去，任誰也拉不動，你若相信，
也
> 想去，可不出發還是去不了。至於其他法門難是難在必須要斷煩惱才行，如要証
得
> 初果必須要斷三界八十八品見惑才行，所以說明其他法門的難處，又如禪宗必須
明
> 心見性，大澈大悟才行，否則如五祖寺師戒禪師，已証得五種神通了，卻還是無
法
> 超越輪迴，又如師子覺菩薩修彌勒淨土，雖已修成唯心識定，卻在兜率天外院被
天
> 女度走了，這就說明了其他法門的難處，所以想想還是淨土法門容易。南無阿彌
佗
> 佛。


第一點我很認同..這就是我想表達的^^

第二點..持名之深淺確實是表示功夫的高低...但若非是持名而是其他的修持功
夫...若至誠迴向淨土..也可以因為功夫高低而決定品位..那麼..僅用"持名功
夫"來說明品位的高低應是一種"諸修持功夫"的代表..而非絕對..但時下淨土宗似
以此"持名功夫"作為唯一選擇...這是我覺得比較疑惑之處.

第三..我想您完全誤會我的意思..信願行當然一組...重點在於是否只有"念阿彌陀
佛"一法可以稱之為行呢?
      您所舉的例子都不是我所謂的"以其他法門或行持..願生西方淨土的例子"..
所以與我的問題關係不大.
      若是"以其他法門或行持..願生西方淨土"..那還是像大&#24499;您說的一樣..必須
斷盡煩惱嗎?這是我的問題.

2005年10月14日 22:50:04 星期五

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#11

南無觀世音菩薩

聲明:
我本人也是最認同淨土法門的..所以開闢此題絕對沒有其他意思...
只是單純想與大家討論..時下淨土宗流傳已久的種種說法..究竟是否是代表淨土法
門的全部呢?

依經文記載..淨土法門相關描述是很多的...但時下淨土法門似乎忽略了很多部
份..而僅強調某些部份..當然..這些部份也是淨土法門的內容是無疑義的..

舉例說明..不會有人認為"專念彌陀"不是淨土法門..但"專念彌陀"是否應該被強調
為淨土法門的"唯一"呢?這就是我想提出來與大眾討論的地方.

最後..
頂禮 
    南無西方極樂世界大慈大悲阿彌陀佛
    
我也是修持淨土法門..絕對不敢有任何攻擊淨土法門之處..只是想與各位淨土蓮友
一同討論晚學較不明白之處..誠如祖師大德所說..遇到問題..最好能請善知識解
答..所以晚學只是想誠心求教..如此而已:)

2005年10月14日 23:00:25 星期五

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root

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#12

root

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言：
> 超越輪迴，又如師子覺菩薩修彌勒淨土，雖已修成唯心識定，卻在兜率天外院被天
> 女度走了，這就說明了其他法門的難處，所以想想還是淨土法門容易。南無阿彌佗
> 佛。

這是淨土十疑論的第七疑，不過偶覺得這個疑有問題。
淨土十疑論 (卷1)第七疑
----------------------
有三菩薩。一名無著。二名世親。三名師子覺。此三人契志同生兜率
願見彌勒。若先亡者。得見彌勒。誓來相報。師子覺前亡。一去數年
不來。後世親無常臨終之時。無著語云。汝見彌勒。即來相報。世親
去已三年始來。無著問曰。何意如許多時始來。世親報云。至彼天中。
聽彌勒菩薩一坐說法。旋繞即來相報。為彼天日長故。此處已經三年。
又問。師子覺今在何處。世親報云。師子覺為受天樂。五欲自娛。在
外眷屬。從去已來。總不見彌勒。諸小菩薩。生彼尚著五欲。何況凡
夫。為此願生西方定得不退。不求生兜率也
----------------------

也就是說師子覺死了數年，然後再加三年，世親菩薩回到人間告訴無
著菩薩說師子覺菩薩被天女度走了。用這個理由來說明其他法門的難
處，其實是有問題的，本人抱持懷疑的態度，撰寫此疑的人顯然數學
不太好。

根據長阿含經 (卷20)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
或有眾生身．口．意善。身壞命終。生兜率天。其天初生。如此世間四．五歲兒。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

也就是說兜率天天人一出生，有如人間的四．五歲小孩，才準備可以上幼兒園。

然後來看看，天上人間的時間如何換算：

雜阿含經 (卷30)
<<<<<<<<<<<<<<<
如是我聞一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園爾時。世尊告諸比丘。人間
四百歲是兜率陀天上一日一夜。如是三十日一月。十二月一歲。兜率
陀天壽四千歲。
>>>>>>>>>>>>>>>

也就是說人間要過了四百年，兜率天天人才感覺過了一日一夜。那麼
我們來算個算術。師子覺菩薩死了數年，然後再加三年，一般來說用
“數年”來描述那通常不會超過十年，那麼最多十三年。人間十三年
兜率天過了多久呢？來算算：

   1(日)／400(年) =  Ｘ(日)／13(年)

   Ｘ=13/400=0.0325日

若以人間的時間單位來換算的話：

   0.0325日 = 0.78小時 = 46.8 分

也就是說師子覺菩薩在兜率天出生0.0325日(46.8分)還不到一天的時
間。還有如四、五歲小兒。那麼兜率天天人的男女來往情況是如何呢？

起世因本經 (卷7)
<<<<<<<<<<<<<<<<
諸比丘。龍金翅鳥。及阿修囉輩。略說嫁娶。悉如人間。四天王天。
三十三天。夜摩諸天。兜率陀天。化樂諸天。他化自在諸天。魔身天
等。皆有嫁娶。略說如前。
>>>>>>>>>>>>>>>>>

兜率陀天天人的嫁娶情況是略說如前，也就是大約來說和人間差不多。
詳細情況這裡沒有交代，但是如果說出生不到一天就能跑去找美眉了，
這兜率天天人也未免太早熟了吧!?無怪乎今年的秋風起得特別早。

況且根據佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經的描述，欲見彌勒菩薩而生兜率
天者是從蓮花中出生，一出生就得見彌勒菩薩說法。這一點和第七疑中
所描述見到的是種種五欲並不相同。所以根據佛經來看，本人對此疑點
抱持懷疑態度。恐為後人所杜撰。

Fri Oct 14 23:35:41 2005

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magelinus

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#13

巫師

※ 引述《root (root)》之銘言：
> 兜率陀天天人的嫁娶情況是略說如前，也就是大約來說和人間差不多。
> 詳細情況這裡沒有交代，但是如果說出生不到一天就能跑去找美眉了，
> 這兜率天天人也未免太早熟了吧!?無怪乎今年的秋風起得特別早。
> 況且根據佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經的描述，欲見彌勒菩薩而生兜率
> 天者是從蓮花中出生，一出生就得見彌勒菩薩說法。這一點和第七疑中
> 所描述見到的是種種五欲並不相同。所以根據佛經來看，本人對此疑點
> 抱持懷疑態度。恐為後人所杜撰。

    感謝root的撰文說明, 某些'奇怪'的說法古已有之而今尤烈. 經華區
    也有相關的討論, 請參見[法義討論]-[淨土法門] 裡頭的文章, 有網友們
    深入經藏的研討, 而鼓勵深入經藏, 直接在經典下工夫也是獅吼站上的一
    貫風格.

    否則以現今的狀況, 淨土法門變成只唸阿彌陀佛的話, 我就不曉得
    阿彌陀佛如何度盡四生(包含貓狗蚊蟲在內的四生), 請問誰見過家
    裡的貓狗會念佛的?


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.

Sat Oct 15 00:04:52 2005

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shenshyh

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#14

shen

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> >     羅什大師所翻的彌陀經裡說的很清楚，往生的標準是一心不亂，既然是一
心
> 不
> > 亂不就是不懷疑、不夾雜、不間斷嗎？！如果雜修的話恐怕難得一心，如果大
德
> 您
> > 覺得有把握的話，那到也無訪。南無阿彌陀佛。
> 但彌陀經的一心不亂應該是彌陀淨土法門的其中之ㄧ..而非是唯一吧??
  
    彌陀經上說的很清楚：「舍利弗。若有善男子善女人，聞說阿彌陀佛，執持名
號，若一日、若二日，若三日，若四日，若五日，若六日，若七日，一心不亂，其
人臨命終時，阿彌陀佛，與諸聖眾，現在其前。是人終時，心不顛倒，即得往生阿
彌陀佛極樂國土。」上面說了一心不亂，這不是很清楚嗎？！至於往生的人是善男
子、善女人，那麼這個善的標準是什麼呢？這在觀經上說了，淨業三福，這就說明
了善的標準了。南無阿彌佗佛。

2005年10月15日 19:28:59 星期六

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shenshyh

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#15

shen

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> >     羅什大師所翻的彌陀經裡說的很清楚，往生的標準是一心不亂，既然是一
心
> 不
> > 亂不就是不懷疑、不夾雜、不間斷嗎？！如果雜修的話恐怕難得一心，如果大
德
> 您
> > 覺得有把握的話，那到也無訪。南無阿彌陀佛。
> 就像過往也曾掀起過..若"未一心不亂不能往生淨土"的這種言論?也曾被祖師大&#24499;
> 指為不妥..如果未一心不亂不能往生淨土...則問題會更大吧?
> 而所謂的雜修不能一心不亂..這要看一心不亂的定義在哪裡吧?而且若是專念觀音
> 一心欲往生淨土..印光大師亦認同可以...但還是有許多師父大&#24499;認為一心不亂是
> 指念彌陀一心不亂...??能否請教大&#24499;您的定義呢^^??

     關於這一點，可否請問您說的祖師大德是指..???

     此外，若以玄奘大師所翻的彌陀經上說的標一心繫念，而羅什大師所翻的是一
心不亂，其實是同一個意思，標準都是一心，若是二心的話，那麼還有可能不亂
嗎？念念欲往生彌陀淨土，除此之外別無他想不也是一心嗎？！南無阿彌陀佛。

2005年10月15日 19:38:25 星期六

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shenshyh

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#16

shen

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> 第一點我很認同..這就是我想表達的^^
> 第二點..持名之深淺確實是表示功夫的高低...但若非是持名而是其他的修持功
> 夫...若至誠迴向淨土..也可以因為功夫高低而決定品位..那麼..僅用"持名功
> 夫"來說明品位的高低應是一種"諸修持功夫"的代表..而非絕對..但時下淨土宗似
> 以此"持名功夫"作為唯一選擇...這是我覺得比較疑惑之處.
> 第三..我想您完全誤會我的意思..信願行當然一組...重點在於是否只有"念阿彌
陀
> 佛"一法可以稱之為行呢?
>       您所舉的例子都不是我所謂的"以其他法門或行持..願生西方淨土的例
子"..
> 所以與我的問題關係不大.
>       若是"以其他法門或行持..願生西方淨土"..那還是像大&#24499;您說的一樣..必
須
> 斷盡煩惱嗎?這是我的問題.

    這在十六觀有補足，亦可照觀經之方法，以觀想、觀像來做，至於為何祖師大
德特別提倡持名念佛是因為此法最為方便，一切時一切處皆可，所以特別提倡，至
於若只純粹持名是否就能往生呢？這話很難說，古大德常說：「口唸彌陀心散亂，
喊破喉嚨也枉然。」所以又說：「持戒念佛。」何謂持戒，所謂的持戒就是遵守世
尊的教戒，至於以淨土的標準的話，無量壽經說的明白，大德您最好能看看。
  
    至於其他法門，這在觀經與無量壽經皆有提到，多看看大德您就能夠明瞭了。
南無阿彌陀佛。

2005年10月15日 19:50:12 星期六

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shenshyh

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#17

shen

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 兜率陀天天人的嫁娶情況是略說如前，也就是大約來說和人間差不多。
> > 詳細情況這裡沒有交代，但是如果說出生不到一天就能跑去找美眉了，
> > 這兜率天天人也未免太早熟了吧!?無怪乎今年的秋風起得特別早。
> > 況且根據佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經的描述，欲見彌勒菩薩而生兜率
> > 天者是從蓮花中出生，一出生就得見彌勒菩薩說法。這一點和第七疑中
> > 所描述見到的是種種五欲並不相同。所以根據佛經來看，本人對此疑點
> > 抱持懷疑態度。恐為後人所杜撰。
>     感謝root的撰文說明, 某些'奇怪'的說法古已有之而今尤烈. 經華區
>     也有相關的討論, 請參見[法義討論]-[淨土法門] 裡頭的文章, 有網友們
>     深入經藏的研討, 而鼓勵深入經藏, 直接在經典下工夫也是獅吼站上的一
>     貫風格.
>     否則以現今的狀況, 淨土法門變成只唸阿彌陀佛的話, 我就不曉得
>     阿彌陀佛如何度盡四生(包含貓狗蚊蟲在內的四生), 請問誰見過家
>     裡的貓狗會念佛的?

    這個念為何不用口字旁的唸而用此念，這就說明了不是口上有，念字若拆開來
看就是今心，也就是心上真的有佛，若有口無心不就是口唸彌陀心散亂，喊扣喉嚨
也枉然嗎？南無阿彌陀佛。

2005年10月15日 19:54:18 星期六

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dave5

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#18

面對自己

發現得好
問題就在這裡
請參考精華區裡的
{西方閒話}章節

你問的問題與我學生時代
一直沒加入學校佛學社的原因相似
我頂多參加齋戒活動或借經書來看
自己倒是創了個服務性質的社團


※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> 忽然發覺...問題好像很大...
> 因為祖師大&#24499;自己的言論...若沒經典佐證....
> 然後一代一代的引用下去.......
> 那所謂的依法不依人.......豈不是.....
> 總不能不依照佛經而一直引用諸大祖師的言論來說法...
> 這樣子不是有點奇怪嗎0.0??　
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禪與靜坐板 - 禪修的心態與調適討論                             BudaSitting
◆ 修改: 05/10/15 22:23:38 <219.81.196.85>

Sat Oct 15 22:21:38 2005

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#19

南無觀世音菩薩

善導大師的觀經四帖疏....請問這可以代表佛親口開示的"佛經"嗎?

念念欲往生彌陀淨土，除此之外別無他想不也是一心嗎？！既然如此..那麼您是認
同淨土法門的一心並不只是專念彌陀一心?也就是說淨土法門非是只有專念彌陀一
法..那麼不就印證了我的問題了嗎?我的問題就是為何現在的淨土宗只剩一心念佛
這一法了呢?難道這就可以代表釋迦佛所宣說的淨土法門嗎?若否..這樣歷代相傳下
來的"傳統"淨土宗..難道不會有點偏離佛陀原意嗎?

又..現在是要請大德一同討論經義..不是請您開書單...."觀經與無量壽經皆有提
到，多看看大德您就能夠明瞭了"這樣的句子跟晚學想討論的...似乎......

又..大德您想必見多識廣...我還一個問題順帶想請教您^^

□念佛十大利益 
（一）晝夜常得一切諸天大力神將，隱身守護。
（二）常得觀音等二十五位大菩薩，而為保佑。
（三）常為諸佛晝夜護念，阿彌陀佛常放光明攝受此人。
（四）一切惡鬼、夜叉、羅剎，皆不能害﹔毒蛇、毒藥，悉不能中。
（五）水火冤賊、刀兵槍炮、機械、牢獄橫死，悉不能受。
（六）先作罪業，悉皆消滅。
（七）夜夢吉祥，或見阿彌陀佛勝妙金身。
（八）心常歡喜，顏色光澤，氣力充盛，所作吉利。
（九）常為世間一切人民恭敬禮拜，猶如敬佛。
（十）臨命終時，心無怖畏，正念現前，西方三聖，金台接引，往生淨土，蓮花化
生，受勝妙樂。

這十大利益..應是出自"十往生經"...但此經未入大藏經之中..在這裡我不明白的
一個問題是..眾多祖師提倡專一念阿彌陀佛就有現世和來生雙重利益..雖然佛佛道
同...諸佛的願力都是互通的...但是阿彌陀佛48大願..還有淨土五經..及許多阿彌
陀佛相關經典...我都找尋不到如同藥師如來一般明確的現世利益..."專一念阿彌
陀佛就有現世和來生雙重利益"..似乎是以祖師言論或十往生經的記載為主....雖
然我相信這個說法..可是能否請大德指點晚學這些說法明確出自大藏經中的哪些經
文呢?我是真的有心想找..卻真的找不到..煩請您指點一下..拜託您了^^

又...像藥師如來的十二大願...也十分殊勝..若是一個發心往生西方世界的行者..
若能兼持其聖號...應不妨礙往生西方的行持...但目前弘揚淨土最具代表性的某法
師(不知適不適合說出名字)..也將藥師.準提咒.六字大明...等等法門列入"雜
修"的範圍...強調專念彌陀..這樣真的妥當嗎?...甚至有信徒發問.."兼持觀音聖
號..祈求現世的消災免難..是否可以?"...法師的回答是"修淨土的行者應該要不怕
苦難"....難道修持淨土法門就真的僅該一心念佛..而對現世的安穩不能有所希冀
嗎?

舉例說..像藥師如來等發願讓眾生得現世利益的佛菩薩們...就必須被列入"雜
修"的範圍嗎?晚學疑惑之處在於..強調"一心專念阿彌陀佛"確實是非常殊勝的!!但
是淨土宗代代傳承下來..連帶將其他法門列入"雜修"..或是將其"排除出"西方淨土
法門之外...這樣的現象..真的是當年世尊所宣說的西方淨土法門嗎??還是變成"淨
土宗歷代傳承的西方淨土法門了"呢??

以上將我的問題具體化了些..因為總覺得諸位大德的回答好像還是不是我想討論的
重點...因為晚學的前提是..晚學深信西方淨土法門..也決心修持淨土法門..也極
尊敬信奉淨土法門..也是看過不少淨土經典和祖師著作..當然..淨土經典和祖師著
作解決了晚學許多淨土相關的問題..但目前發現的這個問題還需要各位淨土先進指
點..真的拜託您們了^^ 

南無阿彌陀佛

2005年10月15日 23:18:44 星期六

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miyuki

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#20

美雪

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> 善導大師的觀經四帖疏....請問這可以代表佛親口開示的"佛經"嗎?
> 念念欲往生彌陀淨土，除此之外別無他想不也是一心嗎？！既然如此..那麼您是認
> 同淨土法門的一心並不只是專念彌陀一心?也就是說淨土法門非是只有專念彌陀一
> 法..那麼不就印證了我的問題了嗎?我的問題就是為何現在的淨土宗只剩一心念佛
> 這一法了呢?難道這就可以代表釋迦佛所宣說的淨土法門嗎?若否..這樣歷代相傳下
> 來的"傳統"淨土宗..難道不會有點偏離佛陀原意嗎?
> 又..現在是要請大德一同討論經義..不是請您開書單...."觀經與無量壽經皆有提
> 到，多看看大德您就能夠明瞭了"這樣的句子跟晚學想討論的...似乎......
> 又..大德您想必見多識廣...我還一個問題順帶想請教您^^
> □念佛十大利益
> （一）晝夜常得一切諸天大力神將，隱身守護。
> （二）常得觀音等二十五位大菩薩，而為保佑。
> （三）常為諸佛晝夜護念，阿彌陀佛常放光明攝受此人。
> （四）一切惡鬼、夜叉、羅剎，皆不能害﹔毒蛇、毒藥，悉不能中。
> （五）水火冤賊、刀兵槍炮、機械、牢獄橫死，悉不能受。
> （六）先作罪業，悉皆消滅。
> （七）夜夢吉祥，或見阿彌陀佛勝妙金身。
> （八）心常歡喜，顏色光澤，氣力充盛，所作吉利。
> （九）常為世間一切人民恭敬禮拜，猶如敬佛。
> （十）臨命終時，心無怖畏，正念現前，西方三聖，金台接引，往生淨土，蓮花化
> 生，受勝妙樂。
> 這十大利益..應是出自"十往生經"...但此經未入大藏經之中..在這裡我不明白的
> 一個問題是..眾多祖師提倡專一念阿彌陀佛就有現世和來生雙重利益..雖然佛佛道
> 同...諸佛的願力都是互通的...但是阿彌陀佛48大願..還有淨土五經..及許多阿彌
> 陀佛相關經典...我都找尋不到如同藥師如來一般明確的現世利益..."專一念阿彌
> 陀佛就有現世和來生雙重利益"..似乎是以祖師言論或十往生經的記載為主....雖
> 然我相信這個說法..可是能否請大德指點晚學這些說法明確出自大藏經中的哪些經
> 文呢?我是真的有心想找..卻真的找不到..煩請您指點一下..拜託您了^^
> 又...像藥師如來的十二大願...也十分殊勝..若是一個發心往生西方世界的行者..
> 若能兼持其聖號...應不妨礙往生西方的行持...但目前弘揚淨土最具代表性的某法
> 師(不知適不適合說出名字)..也將藥師.準提咒.六字大明...等等法門列入"雜
> 修"的範圍...強調專念彌陀..這樣真的妥當嗎?...甚至有信徒發問.."兼持觀音聖
> 號..祈求現世的消災免難..是否可以?"...法師的回答是"修淨土的行者應該要不怕
> 苦難"....難道修持淨土法門就真的僅該一心念佛..而對現世的安穩不能有所希冀
> 嗎?
> 舉例說..像藥師如來等發願讓眾生得現世利益的佛菩薩們...就必須被列入"雜
> 修"的範圍嗎?晚學疑惑之處在於..強調"一心專念阿彌陀佛"確實是非常殊勝的!!但
> 是淨土宗代代傳承下來..連帶將其他法門列入"雜修"..或是將其"排除出"西方淨土
> 法門之外...這樣的現象..真的是當年世尊所宣說的西方淨土法門嗎??還是變成"淨
> 土宗歷代傳承的西方淨土法門了"呢??
> 以上將我的問題具體化了些..因為總覺得諸位大德的回答好像還是不是我想討論的
> 重點...因為晚學的前提是..晚學深信西方淨土法門..也決心修持淨土法門..也極
> 尊敬信奉淨土法門..也是看過不少淨土經典和祖師著作..當然..淨土經典和祖師著
> 作解決了晚學許多淨土相關的問題..但目前發現的這個問題還需要各位淨土先進指
> 點..真的拜託您們了^^
> 南無阿彌陀佛

不管是歷代組師大德對淨宗的開示或是
現在各法師對淨宗的開示
一定會跟你說
一相專念
一心不亂
專念與一心不亂

而我們常常說三學是戒定慧
所以學佛不離戒定慧
那修持哪個法門也是一樣不離戒定慧

而淨宗的方式是專念六字洪名『南無阿彌陀佛』
始自一心不亂而達到定的方式之一

Sun Oct 16 01:41:11 2005

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#21

南無觀世音菩薩

> 不管是歷代組師大德對淨宗的開示或是
> 現在各法師對淨宗的開示
> 一定會跟你說
> 一相專念
> 一心不亂
> 專念與一心不亂
> 而我們常常說三學是戒定慧
> 所以學佛不離戒定慧
> 那修持哪個法門也是一樣不離戒定慧
> 而淨宗的方式是專念六字洪名『南無阿彌陀佛』
> 始自一心不亂而達到定的方式之一

"歷代組師大德"或"現在各法師"對淨宗的開示...
就等同於"世尊"對淨宗的開示嗎?
1.晚學一再聲明我非常贊成專念六字洪名『南無阿彌陀佛』是淨宗的方式"之ㄧ"..
我根本沒想推翻這個正確的認知!!!

2.晚學一再說明是想討論經典相關的內容...而不是您或是任何其他大德的論點..

3.請問可以針對晚學的問題在回答嗎.....晚學覺得有點雞同鴨講@@"

2005年10月16日 1:59:11 星期日

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abstsai

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#22

白非白

※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> 1.晚學一再聲明我非常贊成專念六字洪名『南無阿彌陀佛』是淨宗的方式"之ㄧ"..
> 我根本沒想推翻這個正確的認知!!!
> 2.晚學一再說明是想討論經典相關的內容...而不是您或是任何其他大德的論點..
> 3.請問可以針對晚學的問題在回答嗎.....晚學覺得有點雞同鴨講@@"

如果沒人有空取經給你，何不你自己取經來深入？
線上有 CBETA  電子佛典免費結緣，彈指之間遍讀
三藏佛說，三千部經典瞬間找查，等你有了心得更
可廣為人說，豈不大妙？:D

1.“專念無量壽佛名得以往生無量壽淨土”是佛說。
2.“持其他佛名者不可以往生無量壽淨土”不是佛說。
3.“不持任何佛名者不可往生無量壽淨土”不是佛說。

答案請詳看阿彌陀佛四十八大願。

Sun Oct 16 07:02:50 2005

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yctsai

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#23

因緣生滅無常故

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言：
> ※ 引述《dejo (南無觀世音菩薩)》之銘言：
> > 過去我實在是太專注於祖師大德有關極樂淨土的開示了....最近才發現經文上記
> 載
> > 的....出現一些問題:
> > 1.無量壽經的三輩往生部分...有說到一向專念...可是觀無量壽經的九品往生部
> > 分..並沒有說要一向專念才能往生這九品?也就是說~其實也可以修持其他的法門
> 或
> > 功德..以此善根願生..而非是一定要專念阿彌陀佛?
> > 2.往生九品高低之分...是在於經上所寫的那些條件...而未必是祖師們所開示
> > 的"持名之深淺"而決定?
> > 3.但往生與否...似乎真的只在於"信願之有無"?而果位高低其實也是隨個人今生
> 的
> > 修持功果和體悟而取決?
> > 其實問題還有很多....我會發現這些...是因為覺得淨宗祖師大德..稱讚極樂淨土
> > 部分確實是很好的....可是用其他法門襯托的話...總覺得好像過於壟斷...而且
> 很
> > 多的言論也只是祖師大德自己的說法...翻遍經文..並沒有這麼說阿0.0???
>     這說明了彌陀心量之廣大，縱使修其他法門，只要願生淨土，阿彌陀佛即來接
> 引，可同樣的往生與否還在信願之有無。
>     第二，持名之深淺實表功夫之高低，功夫高者，自然品位較高，不知仁者對此
> 有何疑問？
>     第三，說信願實行亦在其中，若只單信願而不行，是無法往生的，就如果某人
> 說某國非常好，你若不信不願意去，自然就無法去，任誰也拉不動，你若相信，也
> 想去，可不出發還是去不了。至於其他法門難是難在必須要斷煩惱才行，如要証得
> 初果必須要斷三界八十八品見惑才行，所以說明其他法門的難處，又如禪宗必須明
> 心見性，大澈大悟才行，否則如五祖寺師戒禪師，已証得五種神通了，卻還是無法
> 超越輪迴，又如師子覺菩薩修彌勒淨土，雖已修成唯心識定，卻在兜率天外院被天
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 女度走了，這就說明了其他法門的難處，所以想想還是淨土法門容易。南無阿彌佗
^^^^^^^^^^^^
這是典故是有誤的 專精於彌勒法門的常照法師有考據過
彌勒菩薩看你這樣的說法 會搖頭喔
根本沒有說獅子覺菩薩被天女度走這回事
兜率內院與外院是不同的
內院蓮華化生 跟外院的化生是截然不同的
兜率內院你一化生就會有你的座位
兜率內院目前也是淨土
所以放心! 認真求生彌勒淨土
絕對不會偏離軌道
跑到外院�
> 佛。

Sun Oct 16 16:05:52 2005

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dejo

Re: 極重要~有關極樂淨土的問題

#24

南無觀世音菩薩

※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 1.晚學一再聲明我非常贊成專念六字洪名『南無阿彌陀佛』是淨宗的方式"之
ㄧ"..
> > 我根本沒想推翻這個正確的認知!!!
> > 2.晚學一再說明是想討論經典相關的內容...而不是您或是任何其他大德的論
點..
> > 3.請問可以針對晚學的問題在回答嗎.....晚學覺得有點雞同鴨講@@"
> 如果沒人有空取經給你，何不你自己取經來深入？
> 線上有 CBETA  電子佛典免費結緣，彈指之間遍讀
> 三藏佛說，三千部經典瞬間找查，等你有了心得更
> 可廣為人說，豈不大妙？:D
> 1.“專念無量壽佛名得以往生無量壽淨土”是佛說。
> 2.“持其他佛名者不可以往生無量壽淨土”不是佛說。
> 3.“不持任何佛名者不可往生無量壽淨土”不是佛說。
> 答案請詳看阿彌陀佛四十八大願。

謝謝...這正是我的想法!

線上 CBETA  電子佛典 ...我遇到的最大問題..就是檢索無法用的像大大那麼得心
應手.....還是我在另開問題詢問好了!

2005年10月19日 1:55:30 星期三

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