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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#1 |
nike
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※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言:
> 我現在有的疑問是:
> 為何無心犯的過錯仍會造惡業,佛有如此說過嗎?
> 我先說一下我的疑惑好了:
> 若是無心犯錯仍會造惡業,那佛應該會教導我們「什麼都不要做」
> 因為多做多錯,其實推到極致,應該叫大家找個山洞隱居起來,
> 這樣跟外界的接觸會減到最少,省得有人會「不小心」或「無心」
> 造惡業。
> 但很明顯的,「就我所知」,佛不是這樣教我們的,而且有老師
> 在上課回答大家的提問時「明確」地告訴大家:「只要無心,便
> 不會造惡業」。那位老師是一位比丘尼。但在這裡,「似乎」是
> 認為「就算無心,仍會造惡業」(若我有誤解,請指正),我不
> 曉得大家會如此認為的依據在哪?
業的中文意譯就是"行為"
惡業的中文意譯就是:逼迫別人身心,使人覺得不愉快的行為
不論是善的行為或者惡的行為,都會產生相對應的後果
稱為業報,業報的中文翻譯就是行為的結果
相對於善與惡的行為,佛陀主張行為有另外一種分類方法
正業:正確的行為,符合正確的定義;行為之後不會有憂悲惱苦
邪業:錯誤的行為,不符合正確的定義,行為之後會產生憂悲惱苦
做出正確的行為會生成正確的後果
正確後果的定義就是:不會有煩惱生成
我們雖然知道做了令人不愉快的行為,之後會產生相對的後果
但是我們也知道只要我們照著正確的行為方法做
我們的煩惱可以解脫,這是因為我們擁有智慧的緣故
什麼都不做的修行方法其實是不能實現的
因為人本來就要順應環境生存
吃飯,睡覺,呆呆坐著都算是行為
而只要是行為,就會有它的後果產生
所以我們唯有遵循正確的方法解脫煩惱
而不是用逃避,忘記來讓自己變的更沒有應付環境的能力
2005年 6月21日 9:19:36 星期二
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#2 |
nike
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※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言:
> 我覺得你根本沒有回答到我的問題
> 我要問的是「無心所做之事會造惡業嗎?」
無心所做的不好的行為
若造成別人的不愉快
就是惡業
> 而你這篇只在說明「什麼是業、有哪幾種業、要如何做正業而不做邪業」
> 我的問題是個前提問題
> 我覺得不先釐清的話
> 根本無法達到只做正業而不做邪業的地步
> 因為「無心之過會造惡業」
> 無心如果會造惡業
> 我請問你「要如何避免」
惡的行為跟不正確的行為是兩回事
例如你知道屬下做錯事進而糾正他
糾正他的時候令他覺得不愉快這就叫做惡業
但是因為你們之間的關係,你們之間的分寸
本來就應該這樣做,
做了之後你會心安理得不會不停產生煩惱
這就叫做正業
反過來說,如果你因為想要跟他維持良好的關係
沒有指責他,反而找理由誇獎他
那麼雖然你討好了他是善業
但是之後你的本分沒有做好
產生了很多管理上的困難與憂愁
這就是邪業
關於善惡與正邪的行為
在論語中有很多論述
例如
直道而事人,焉往而不三黜?枉道而事人,何必去父母之邦?
> 舉例來說好了
> 一個「不知道」地上有蟲的人走路踩過
> 結果踩死了那隻蟲子的話
> 他要如何避免
> 如果不能避免
> 那到最後大家只能龜縮在家
> 避免走路
> 以免踩死一些小生物而造了殺業
如果專心走路的人,雖然不小心踩死了蟲子
但是因為是正確的行為,所以不會產生煩惱阿
你看過哪個正常人因為走路踩死蟲子而心生煩惱的嗎
蟲子會死在那裡是因為因緣具足了
不是因為你去殺他,所以不會有煩惱
2005年 6月21日 16:23:18 星期二
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題
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#3 |
大饅頭
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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※ 引述《chessjim.bbs@cbs.ntu.edu.tw (nike)》之銘言:
: ※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言:
: > 我覺得你根本沒有回答到我的問題
: > 我要問的是「無心所做之事會造惡業嗎?」
: 無心所做的不好的行為
: 若造成別人的不愉快
: 就是惡業
: > 而你這篇只在說明「什麼是業、有哪幾種業、要如何做正業而不做邪業」
: > 我的問題是個前提問題
: > 我覺得不先釐清的話
: > 根本無法達到只做正業而不做邪業的地步
: > 因為「無心之過會造惡業」
: > 無心如果會造惡業
: > 我請問你「要如何避免」
: 惡的行為跟不正確的行為是兩回事
: 例如你知道屬下做錯事進而糾正他
: 糾正他的時候令他覺得不愉快這就叫做惡業
: 但是因為你們之間的關係,你們之間的分寸
: 本來就應該這樣做,
: 做了之後你會心安理得不會不停產生煩惱
: 這就叫做正業
: 反過來說,如果你因為想要跟他維持良好的關係
: 沒有指責他,反而找理由誇獎他
: 那麼雖然你討好了他是善業
: 但是之後你的本分沒有做好
: 產生了很多管理上的困難與憂愁
: 這就是邪業
: 關於善惡與正邪的行為
: 在論語中有很多論述
: 例如
: 直道而事人,焉往而不三黜?枉道而事人,何必去父母之邦?
: > 舉例來說好了
: > 一個「不知道」地上有蟲的人走路踩過
: > 結果踩死了那隻蟲子的話
: > 他要如何避免
: > 如果不能避免
: > 那到最後大家只能龜縮在家
: > 避免走路
: > 以免踩死一些小生物而造了殺業
: 如果專心走路的人,雖然不小心踩死了蟲子
: 但是因為是正確的行為,所以不會產生煩惱阿
: 你看過哪個正常人因為走路踩死蟲子而心生煩惱的嗎
: 蟲子會死在那裡是因為因緣具足了
: 不是因為你去殺他,所以不會有煩惱
還有幾個問題請教一下:
1.善惡業與正邪業是兩組不同的概念
依你的說法
似乎正邪業才是是否受業報的重點
善惡業純粹只是依個人感受而做的分類
這樣理解正確嗎?
2.我可以說「只要是無心,便不會造邪業,故不受果報」的命題嗎?
Tue Jun 21 22:48:59 2005
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#4 |
nike
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※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言:
> 還有幾個問題請教一下:
> 1.善惡業與正邪業是兩組不同的概念
> 依你的說法
> 似乎正邪業才是是否受業報的重點
> 善惡業純粹只是依個人感受而做的分類
> 這樣理解正確嗎?
可以這麼說
若在佛法而言,卻實是如此的
佛法就是為了讓眾生解脫煩惱而存在
> 2.我可以說「只要是無心,便不會造邪業,故不受果報」的命題嗎?
無心在佛教講屬於"無明"的一部分
無明中文翻譯叫做無知
本師釋迦牟尼佛所以尊貴
殊勝的就是在正法(智慧)上
因為在你尚未了解正法,未按照正法做為自己行動的依止
你對自己的行為無知
根本不會想要去分辨
"這件事做了之後,會不會產生後續的憂悲惱苦"
於是做出很多
頭痛醫頭,腳痛醫腳
的行為
舉個例:
平常時候就應該好好唸書,結果有人卻拿來吃喝玩樂
直到考試前兩天才在臨時抱佛腳
這種人可能對自己的邪業無知
只會在考前兩天怪東怪西
其實他已經受了苦惱的果報
但是因為他的無知
所以他會一直在"苦惱考試"中不斷輪迴
直到他學會在平常時候好好唸書
就是因為其實人是有能力可以
"對一切法,如實知"
白話翻譯為:對一切現象,都能夠像它的本質一樣,如實的了解
所以佛才宣說正確的方法去對治他
事實上
無知當然要為無知的行為付出代價
但是很多人無知到
自己已經在付出輪迴顛倒的代價
自己還不知道
2005年 6月22日 7:22:12 星期三
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#5 |
nike
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※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言:
> 應該是我的表達能力有問題
> 我必須再澄清一下
> 我指的無心是指「不知」
> 我想這跟「無知」有別
> 至於不知是否仍屬於無明的範圍
> 這我就不知道了
> 你針對無知所做的論述完全的贊同
> 但我的重點是人在不知的狀態下
> 所做的行為是否會受果報
> 再說的明白一點就是
> 超過人能力可以瞭解的範圍外
> 行為會受果報嗎?
> 舉例來說
> 我有經血液傳染的重病
> 可是我「不知道」
> 而我去捐血了
> 也有人因此而生病甚至死亡
> 那請教一下
> 那針對「我不知自己有病去捐血而造成別人生病或死亡」這件事
> 我會受果報嗎?
> 這是我一直想知道的
> 先謝謝你的回答!
不客氣^^
簡單說,你認為有些事情是不可知的
但是在正法中認為
一切事情都是有因有緣的,都是可以觀察到的
在正法中對開悟的定義是"對一切法,如實知"
不承認有"不可知"這種狀態的存在
為了圓滿達成這種沒有盲點的狀態
在正法修持過程中會引發的種種神通
直到達成沒有憂悲惱苦
而關於你舉的例子
我有經血液傳染的重病
可是我「不知道」
而我去捐血了
也有人因此而生病甚至死亡
那請教一下
那針對「我不知自己有病去捐血而造成別人生病或死亡」這件事
我會受果報嗎?
在解釋之前
我必須先說明一點
那就是沒有純善或純惡業
只有偏善或偏惡的行為
這件事情看來
很明顯自以為是善業,但是卻造了惡業
其實這種事並不是不能避免的
因為捐血的單子上很明白的寫說
若是高危險群(多重性伴侶,一夜情)請不要捐血
如果看到標示,仍未按照標示做
則這就是苦惱的開端,因為別人都已經講清楚了
你不照做,當然會受邪報
第二種情形是
你的性伴侶很單純,但是因為他去外面亂搞
所以造成你的血液有問題
這時候你自以為造了善,但是實際上卻造了惡
不過你仔細想想,我問心無愧阿
那麼你可以沒有苦惱,算是正業
但是以後仍然會受惡報
=========================================
以上所講的,都是屬於業與因果的探討
事實上,如果你修行正法
那麼償命的事也可以用
下輩子教導他正確行為的方式償還
這叫做還給他一條正法慧命
所以結論是,不論如何正法要修到身上
這樣就可以順利的解脫各式各樣的煩惱了
2005年 6月22日 23:53:20 星期三
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#6 |
Naxos
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※ 引述《chessjim (nike)》之銘言:
> 業的中文意譯就是"行為"
> 惡業的中文意譯就是:逼迫別人身心,使人覺得不愉快的行為
坦白說,這是我第一次看到這種對於業的解釋....
這樣問好了:
男女行淫不是 "使人覺得不愉快的行為"
卻是有可能是惡業。(非夫妻)
這又怎麼說呢?
造業真的跟別人的感覺愉快不愉快有關?.....
> 不論是善的行為或者惡的行為,都會產生相對應的後果
> 稱為業報,業報的中文翻譯就是行為的結果
> 相對於善與惡的行為,佛陀主張行為有另外一種分類方法
> 正業:正確的行為,符合正確的定義;行為之後不會有憂悲惱苦
> 邪業:錯誤的行為,不符合正確的定義,行為之後會產生憂悲惱苦
> 做出正確的行為會生成正確的後果
> 正確後果的定義就是:不會有煩惱生成
> 我們雖然知道做了令人不愉快的行為,之後會產生相對的後果
> 但是我們也知道只要我們照著正確的行為方法做
> 我們的煩惱可以解脫,這是因為我們擁有智慧的緣故
> 什麼都不做的修行方法其實是不能實現的
> 因為人本來就要順應環境生存
> 吃飯,睡覺,呆呆坐著都算是行為
> 而只要是行為,就會有它的後果產生
> 所以我們唯有遵循正確的方法解脫煩惱
> 而不是用逃避,忘記來讓自己變的更沒有應付環境的能力
◆ 修改: 05/06/23 0:04:05 <220.135.237.156>
Wed Jun 22 23:56:27 2005
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題
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#7 |
大饅頭
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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※ 引述《chessjim.bbs@cbs.ntu.edu.tw (nike)》之銘言:
: ※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言:
: 不客氣^^
: 簡單說,你認為有些事情是不可知的
: 但是在正法中認為
: 一切事情都是有因有緣的,都是可以觀察到的
: 在正法中對開悟的定義是"對一切法,如實知"
: 不承認有"不可知"這種狀態的存在
開悟後對一切法能如實知當然就沒有我所問的問題
但至少我現在是一個平常人
人會因為業力(不管好的或是壞的)的感召而不斷的輪迴
在沒有開悟之前
我當然想「趨利而避害」啊
減少受惡報的可能
而增長善業(最好是增加到可以在彌勒說法時我可以聽到啦)
: 為了圓滿達成這種沒有盲點的狀態
: 在正法修持過程中會引發的種種神通
: 直到達成沒有憂悲惱苦
: 而關於你舉的例子
: 我有經血液傳染的重病
: 可是我「不知道」
: 而我去捐血了
: 也有人因此而生病甚至死亡
: 那請教一下
: 那針對「我不知自己有病去捐血而造成別人生病或死亡」這件事
: 我會受果報嗎?
: 在解釋之前
: 我必須先說明一點
: 那就是沒有純善或純惡業
: 只有偏善或偏惡的行為
: 這件事情看來
: 很明顯自以為是善業,但是卻造了惡業
: 其實這種事並不是不能避免的
: 因為捐血的單子上很明白的寫說
: 若是高危險群(多重性伴侶,一夜情)請不要捐血
: 如果看到標示,仍未按照標示做
: 則這就是苦惱的開端,因為別人都已經講清楚了
: 你不照做,當然會受邪報
我贊同
不過我的例子偏向第二種情形
: 第二種情形是
: 你的性伴侶很單純,但是因為他去外面亂搞
: 所以造成你的血液有問題
: 這時候你自以為造了善,但是實際上卻造了惡
: 不過你仔細想想,我問心無愧阿
: 那麼你可以沒有苦惱,算是正業
: 但是以後仍然會受惡報
能解釋一下為何仍會受惡報嗎?
之前說到對業的分類
不是僅有「正邪業」才是是否受報的關鍵嗎?
為何這裡是「正業」卻要受「惡報」呢?
若有經典(佛說)的依據話就更好了
也先謝謝你的回答!
: =========================================
: 以上所講的,都是屬於業與因果的探討
: 事實上,如果你修行正法
: 那麼償命的事也可以用
: 下輩子教導他正確行為的方式償還
: 這叫做還給他一條正法慧命
: 所以結論是,不論如何正法要修到身上
: 這樣就可以順利的解脫各式各樣的煩惱了
Thu Jun 23 02:45:15 2005
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#8 |
nike
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※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > 業的中文意譯就是"行為"
> > 惡業的中文意譯就是:逼迫別人身心,使人覺得不愉快的行為
> 坦白說,這是我第一次看到這種對於業的解釋....
> 這樣問好了:
> 男女行淫不是 "使人覺得不愉快的行為"
> 卻是有可能是惡業。(非夫妻)
> 這又怎麼說呢?
> 造業真的跟別人的感覺愉快不愉快有關?.....
惡的行為就是會讓人產生"苦受"的行為
苦受的定義就是逼迫身心的事物
雜阿毘曇心論
由於無知(無明的白話翻譯)錯誤的見解,所以喜愛惡業
對於行淫在生理學上,是一種痛苦的感覺
只是大家沒有去注意到,而誤以為它是樂受
關於正淫和邪淫的主要是在"意"惡業
意惡業的貪愛執取,進而產生不合乎人情的行為
當這些不合乎人情的行為造做出來後
被其他人知曉了,就會因為別人,而產生逼迫身心的感覺
2005年 6月23日 7:23:59 星期四
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#9 |
nike
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※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言:
> 開悟後對一切法能如實知當然就沒有我所問的問題
> 但至少我現在是一個平常人
> 人會因為業力(不管好的或是壞的)的感召而不斷的輪迴
> 在沒有開悟之前
> 我當然想「趨利而避害」啊
> 減少受惡報的可能
> 而增長善業(最好是增加到可以在彌勒說法時我可以聽到啦)
沒錯,這就是修福
但是正法修持要福慧雙修
舉個例,有些經商的人知道要趨利避害
所以唯利是圖,在這一世可以累積很多財富
但是因為缺乏智慧不知道因果
不知道萬事萬物都會流轉變遷
由於不斷的追求計較
所以用盡一輩子也得不到內心的快樂
頂多得到物質上的享受
積據財富(修福)不是不對
只是要知道快樂不是完全來自外在環境
而且快樂的感覺會漸漸變的越來越不快樂
財富只要適當,可以求得溫飽,可以稍做娛樂就好
過多的財富,對一個沒有智慧的人是一種災難
> : 第二種情形是
> : 你的性伴侶很單純,但是因為他去外面亂搞
> : 所以造成你的血液有問題
> : 這時候你自以為造了善,但是實際上卻造了惡
> : 不過你仔細想想,我問心無愧阿
> : 那麼你可以沒有苦惱,算是正業
> : 但是以後仍然會受惡報
> 能解釋一下為何仍會受惡報嗎?
> 之前說到對業的分類
> 不是僅有「正邪業」才是是否受報的關鍵嗎?
> 為何這裡是「正業」卻要受「惡報」呢?
> 若有經典(佛說)的依據話就更好了
> 也先謝謝你的回答!
不客氣^^
基本上在沒有開悟之前
尋求已經開悟的善知識是很重要的事情
因為如果你會做出這種行為之前
一定會先產生一些可以觀察的現象
正確的行為受正確行為的果報
不好的行為受不好的果報
不過要強調的是
正確的行為會讓你問心無愧
繼續堅持好的行為
直到解脫一切煩惱
(正確的行為,總會有人幫忙圓滿,不必太過擔心)
要了解"業"
請參考
====================================
雜阿毘曇心論
業品第三
====================================
裡面對業的論述很詳盡
不過看歸看,還是要多多親近你身邊的佛教善知識
請他們為你解說,並且自己對照行為修正身心
2005年 6月23日 8:06:33 星期四
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Re: 應該算是與因果與造業的相關問題 |
#10 |
常悟
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※ 引述《chessjim (nike)》之銘言:
> > 坦白說,這是我第一次看到這種對於業的解釋....
> > 這樣問好了:
> > 男女行淫不是 "使人覺得不愉快的行為"
> > 卻是有可能是惡業。(非夫妻)
> > 這又怎麼說呢?
> > 造業真的跟別人的感覺愉快不愉快有關?.....
> 惡的行為就是會讓人產生"苦受"的行為
> 苦受的定義就是逼迫身心的事物
> 雜阿毘曇心論
> 由於無知(無明的白話翻譯)錯誤的見解,所以喜愛惡業
> 對於行淫在生理學上,是一種痛苦的感覺
> 只是大家沒有去注意到,而誤以為它是樂受
> 關於正淫和邪淫的主要是在"意"惡業
> 意惡業的貪愛執取,進而產生不合乎人情的行為
> 當這些不合乎人情的行為造做出來後
> 被其他人知曉了,就會因為別人,而產生逼迫身心的感覺
賢者;[無明]白話解為[無知]此話並不正確,應該是賢者自己的解讀吧!其實[無明]
可以包含[無知]但[無知]並不能解釋為[無明],[無知]就是不明所以,但[無明]有很
多的涵義,如無知.煩惱.不確定.沒主見.種種不善面均可以解釋為[無明]
2005年 6月27日 21:56:39 星期一
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