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Re: 偽經是什麼?? |
#1 |
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arko
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請問各位對此篇的看法如何?
偶然來到此板,我看到此篇的震憾極大
若它所言中肯,那麼佛經根本大部分是創作,而非紀錄
而占察經也是偽經嗎?
特別是看到經據略談一系列文章
雖然某兄言,是不是佛說,和是不是佛法是兩回事之類的話..
(就好像強調說..應該注重精神而非形式之類的意思)
但是,這會實實在在的動搖到我所知道的佛經
表面上好像說是兩回事,事實上如果不是佛所親說,那麼佛法不過是後人的哲學而已
而且佛經中強調的如是我聞就一點意義也沒有了
(如是我聞,豈僅是"聽聞"的表面意思而已?)
而類似的言論竟然還出於佛教百科全書之類的..
天啊
誰能救救我
我的信仰發生危機了
宗教之所以是宗教,絕不是僅是因為它很有哲理而已啊..
--
卍 台大獅子吼佛學專站 <cbs.ntu.edu.tw> ◎ 慈悲沒有敵人．智慧不起煩惱 ◎
◆ 修改: 05/04/20 10:04:28 <218.35.17.132>
◆ 修改: 05/04/20 10:06:20 <218.35.17.132>
Wed Apr 20 09:49:53 2005
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Re: 偽經是什麼?? |
#2 |
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lucien
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佛教聖典的「傳出」有年份不同的問題
有些經點比較早傳出 有些經典比較晚傳出
但不能說是創作 因為也沒人真的看到有人在創作啊
只能說經典傳出的年代不同 至於為何如此？
因為以前印度人好背頌 所以都用背的
後來才開始用寫的 所以聖典傳出的年代才不同
另外傳說是經典藏在龍宮 機緣成熟時才由 龍樹菩薩帶來人間
但不管怎樣 佛教聖典都是有實證境界的 決不是哲學而已
因此 適應各種不同眾生的佛教聖典 都是佛說的
※ 引述《arko (arko)》之銘言：
> 請問各位對此篇的看法如何?
> 偶然來到此板,我看到此篇的震憾極大
> 若它所言中肯,那麼佛經根本大部分是創作,而非紀錄
> 而占察經也是偽經嗎?
> 特別是看到經據略談一系列文章
> 雖然某兄言,是不是佛說,和是不是佛法是兩回事之類的話..
> (就好像強調說..應該注重精神而非形式之類的意思)
> 但是,這會實實在在的動搖到我所知道的佛經
> 表面上好像說是兩回事,事實上如果不是佛所親說,那麼佛法不過是後人的哲學而已
> 而且佛經中強調的如是我聞就一點意義也沒有了
> (如是我聞,豈僅是"聽聞"的表面意思而已?)
> 而類似的言論竟然還出於佛教百科全書之類的..
> 天啊
> 誰能救救我
> 我的信仰發生危機了
> 宗教之所以是宗教,絕不是僅是因為它很有哲理而已啊..
Wed Apr 20 11:48:12 2005
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Re: 偽經是什麼?? |
#3 |
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邱大剛
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精華區中的一些文章可以參考，包括:
BudaHelp 版:
關於善知識與聞法 \ 經典結集 \ (此目錄下幾篇討論)
BudaHelp 版:
經論簡介 \ 法華迷蹤 \ 法華迷蹤(2)(5)(6)
BudaFeeling 版:
法師們與前輩們的心得與叮嚀 \ 佛經的結集與特色
現在很多講所謂考據的常是半瓶水響叮噹，不見得
真有學術能力，因此不要因為多引用一些文章就相信，
還是得「以經解經」較有保障。
南無本師釋迦牟尼佛
--
寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Wed Apr 20 13:09:07 2005
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Re: 偽經是什麼?? |
#4 |
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shen
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※ 引述《arko (arko)》之銘言：
> 請問各位對此篇的看法如何?
> 偶然來到此板,我看到此篇的震憾極大
> 若它所言中肯,那麼佛經根本大部分是創作,而非紀錄
> 而占察經也是偽經嗎?
> 特別是看到經據略談一系列文章
> 雖然某兄言,是不是佛說,和是不是佛法是兩回事之類的話..
> (就好像強調說..應該注重精神而非形式之類的意思)
> 但是,這會實實在在的動搖到我所知道的佛經
> 表面上好像說是兩回事,事實上如果不是佛所親說,那麼佛法不過是後人的哲學而
已
> 而且佛經中強調的如是我聞就一點意義也沒有了
> (如是我聞,豈僅是"聽聞"的表面意思而已?)
> 而類似的言論竟然還出於佛教百科全書之類的..
> 天啊
> 誰能救救我
> 我的信仰發生危機了
> 宗教之所以是宗教,絕不是僅是因為它很有哲理而已啊..
這位大德，您在每個佛經一開頭，應該都有看到翻經的大德的名字吧！這些人
的名字就證實他們所翻的經是真實不虛的。例如姚秦時代的鳩摩羅什大師，在他死
前說，如果他所翻譯的經典之中，毫無不如法之處，那麼他在火化後，舌頭會留下
來，結果他的舌頭果然留了下了，證明他所翻譯的經典皆是如法的，這在高僧傳上
有記載。此外，佛經能夠留傳千年，經過一千多年的考驗，及證明佛法是絕對有益
的，要是有害，早就被剔除了。您可以仔細想想。
2005年 4月20日 13:19:46 星期三
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Re: 偽經是什麼?? |
#5 |
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迴旋曲
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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※ 引述《shenshyh.bbs@cbs.ntu.edu.tw (shen)》之銘言：
: 這位大德，您在每個佛經一開頭，應該都有看到翻經的大德的名字吧！這些人
: 的名字就證實他們所翻的經是真實不虛的。例如姚秦時代的鳩摩羅什大師，在他死
: 前說，如果他所翻譯的經典之中，毫無不如法之處，那麼他在火化後，舌頭會留下
: 來，結果他的舌頭果然留了下了，證明他所翻譯的經典皆是如法的，這在高僧傳上
: 有記載。此外，佛經能夠留傳千年，經過一千多年的考驗，及證明佛法是絕對有益
: 的，要是有害，早就被剔除了。您可以仔細想想。
基本上佛經的真偽極難用歷史考證的方式判定，也許鳩摩羅什大師的「宣示法」
是一個方法，但唯一百分之百準確的方式是以法義觀察之，此則至少要有賢位菩薩
的證量，乃至於方等唯識部經典須有聖位菩薩的證量方能明鑑之。
雖然經過了千餘年的流傳，目前的大藏經中仍然存在一些偽經，尤以密教部為甚
。除楞嚴經與準提佛母經確定為真經，其他很多皆有疑問，像是最著名的三部主要
密教經典：《大日經》、《金剛頂經》及《蘇悉地經》中，便可隨手摘錄出種種重
大疑問，顯示其經典地位十分存疑。
1.《大日經》（又名大毘盧遮那成佛神變加持經，是密宗胎藏界之根本大經，
內文記述大日佛在金剛法界為眾生開示菩提心所具有的功德寶藏）云：
「秘密主！心無自性，離一切想故，當思惟性空。秘密主！心於三時求不可得
，以過三世故，如是自性遠離諸相。」
這段是說意識覺知心的「性空」之性即為真心的自性所在。
又云：「所謂『阿字』者，一切真言心；從此遍流出、無量諸真言，一切戲論
息，能生巧智慧。」
此段卻變成以自心所觀想的阿字，作為息卻一切戲論，一切法的本源，大大違
逆 佛所說的如來藏為一切法本源的聖教。
同一經中對法界實相的解釋，前後自語相違，怎會是 釋迦世尊所說的佛經？
又云：「無阿賴耶慧，含藏說諸法。」「真言者靜坐，安住於法界，我即法界
性，而住菩提心。」
《大日經》如是三語，一下子說：「心無自性」，一下子說：「阿字為真言心」
，後又改說：「靜坐安住之我即為法界心」，豈不前後互相牴觸的違背了自己
的立論？整部《大日經》前後自相衝突、語無倫次，說其能顯現真實義理，無
有是處。
2.《金剛頂經》（又名金剛頂一切如來真實攝大乘現證大教王經，該經詳述密教
獨特之秘密修行儀軌，謂能讓學人以最殊勝的法門最快成佛）云：
「一切義成就菩薩摩訶薩，……白一切如來言：『世尊如來我遍知已，我見自
心形如月輪。』一切如來咸告言：『善男子！心自性光明，猶如遍修功用，隨
作隨獲。』」
顯然是自心觀想所成的覺知心中的月輪，竟被金剛頂經作為實相心體。
又云：「作是言：『如彼月輪形，我亦如月輪形見。』一切如來告言：『汝已
發一切如來普賢心，獲得齊等金剛堅固善住此一切如來普賢發心，於自心月輪
，思惟金剛形。』」
此段證明密教中的一切如來，亦均承認覺知心中觀想所成月輪即是實相心，違
背 釋迦牟尼佛所說，不可輕信。
又云：「彼婆伽梵持金剛，為一切如來善哉相，入世尊毘盧遮那佛心，聚為一
體，生大歡喜形。」
此段說密教中的持金剛佛的真心，可以併入毗盧遮那佛的真心中，明顯違反 佛
在心經及其他無數經典所開示的真心獨一無二，不能分割合併而不生不滅、不增
不減、不垢不淨的體性；所以《金剛頂經》實際上完完全全地違反了 世尊的種
種聖教，若說不是密教自行創造的偽經，實在很難相信。
3.又如密教的《蘇悉地經》（又名蘇悉地羯羅經，意為妙成就法經）說：
「一切調戲，及多人叢聚，乃至女人，皆應入中，亦不得看。」「以虔誠心，如
法供養，我等當與彼所求願（我等應當給與、滿足彼上師對我等所要求的願望，
即是滿足對上師所要求的色身供養）。是故於此，應知無難，必為加護。若用部
心真言，及以部母，或用明妃，能辦諸事真言，并及部內護身真言，而用啟請，
護身諸界，速得成就。此是三部祕密之法。」
《蘇悉地經》之「佛」先告訴弟子不應調戲或是觀看想望女人，接下來的開示卻
又說如果能夠用部母明妃女人供養我等，滿我願望，則我等亦將會滿足弟子證得
「第四喜淫樂果報的報身佛」的願望。如此語無倫次的開示，正顯密教邪淫鬼神
信仰的本質，迷戀雙身修法的記載公然印在經書中，其心昭然若揭。
以上的密經質難乃是引自正安法師的教授內容。主要是希望大眾對「密教經典」
內容大異其趣於顯教經典一事，有一個基本認識，並不需要因此對其他常見的佛經
產生疑慮。 阿彌陀佛
Wed Apr 20 16:47:25 2005
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Re: 偽經是什麼?? |
#6 |
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arko
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※ 引述《kago.bbs@ptt.cc (迴旋曲)》之銘言：
> 以上的密經質難乃是引自正安法師的教授內容。主要是希望大眾對「密教經典」
> 內容大異其趣於顯教經典一事，有一個基本認識，並不需要因此對其他常見的佛經
> 產生疑慮。 阿彌陀佛
可是你的說法乃是以佛法證佛經
這樣子事實上有個預設前提,即佛經為真
這樣的預設就有問題啦..
有點循環論證
並沒有辦法回答正面反駁"佛經非佛所言"這個問題耶
我主要是看到此篇的原PO所引述的文獻十分震憾
(竟然還是引自佛教百科或辭典之類,還說什麼持平之論..根本是一面倒啊)
它認為佛經是"衍生"出來的
又苦於無法駁倒而產生動搖
有人說重點在於佛法,解脫,不用執著是否為佛所宣說
我十分不贊同,因為若真的非佛所說,那麼會憾動佛教的根本
絕非是什麼精神重於形式之類的話..就能安慰自己的
就好像,若有人能證明聖經裡耶穌的話語,根本非出於耶穌親口宣說而筆錄下來的,
那麼就算它多麼有道理,基督教只怕也會瓦解
Thu Apr 21 02:41:59 2005
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Re: 偽經是什麼?? |
#7 |
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as what
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※ 引述《kago.bbs@ptt.cc (迴旋曲)》之銘言：
> 內容大異其趣於顯教經典一事，有一個基本認識，並不需要因此對其他常見的佛經
> 產生疑慮。 阿彌陀佛
不可否認的，密教經典有被灌水的可能，但不必因咽廢食。
檢視的方法可用經典交叉比對，或是符合三法印否來判斷。
至於這位法師對密教的看法，個人認為只是教派間的攻擊文章，
可別人云亦云，自己要張大眼睛小心求證，去看看原版的佛經如何說。
以蘇悉地羯羅經來說，原文如下：
蘇悉地羯羅經補闕少法品第三十六
T18n0893cp0677a09(03)║我等當與彼所求願。是故於此。應知無難必為加護。
T18n0893cp0677a10(00)║若用部心真言及以部母。
T18n0893cp0677a11(07)║或用明妃能辨諸事真言。并及部內護身真言。而用啟請。
T18n0893cp0677a12(02)║護身諸界速得成就。此是三部祕密之法。
> 3.又如密教的《蘇悉地經》（又名蘇悉地羯羅經，意為妙成就法經）說：
> 《蘇悉地經》之「佛」先告訴弟子不應調戲或是觀看想望女人，接下來的開示卻
> 又說如果能夠用部母明妃女人供養我等，滿我願望，則我等亦將會滿足弟子證得
> 「第四喜淫樂果報的報身佛」的願望。
把"明妃" 當成是女人，真是令人噴飯，足足噴了九公尺遠，連這基本常識都不懂，
標準的望文生意，可見作者對密教一竅不通。
看看丁福保佛學辭典的解釋：
明妃：（術語）陀羅尼之別稱也。陀羅尼有能破煩惱之闇之德，故云明，
能增長一切之功德，故云妃。
再看看以下：
菩提場所說一字頂輪王經 (卷3)
T19n0950_p0210b21(00)║爾時世尊告金剛手菩薩言。
T19n0950_p0210b22(06)║金剛手此佛眼大明妃。我從十俱胝如來所。
^^^^
T19n0950_p0210b23(05)║授得此陀羅尼。金剛手由憶念此明。一切真言聖天。
^^^^^^^
T19n0950_p0210b24(02)║現其修行者前。於一切真言教法悉皆成就。
T19n0950_p0210b25(02)║由誦持此真言。一切金剛族悉皆成就。
T19n0950_p0210b26(04)║是故金剛手修佛頂真言者。先當誦持此明妃三遍。
T19n0950_p0210b27(01)║或七遍或二十一遍。 ^^^^
部母也不是女人。原法師作者也沒搞清楚。
丁福保佛學辭典
三部母：（名數）三部各有主能生之德之尊，謂之部母。佛部之部母為佛眼尊。
蓮華部為白衣觀自在尊。
證得「第四喜淫樂果報的報身佛」，這一段在蘇悉地羯羅經中找不到，不知道
作者是從哪裡看來的。
> 2.《金剛頂經》（又名金剛頂一切如來真實攝大乘現證大教王經，該經詳述密教
> 獨特之秘密修行儀軌，謂能讓學人以最殊勝的法門最快成佛）云：
> 「一切義成就菩薩摩訶薩，……白一切如來言：『世尊如來我遍知已，我見自
> 心形如月輪。』一切如來咸告言：『善男子！心自性光明，猶如遍修功用，隨
> 作隨獲。』」
> 此段證明密教中的一切如來，亦均承認覺知心中觀想所成月輪即是實相心，違
至於 "我見自心形如月輪" ，解釋成 "覺知心中觀想所成月輪即是實相心"，
這也太誇張了。形容某人又肥又胖，我見此人如肥豬，難道那個人就是pig嗎?
再說這如月輪，是觀察而來，非觀想出來，二者也不同。
這些後人的著作，看看就好，不必太認真，欲得佛原意，
直接從佛經中多方求解即可。後人的論著，很多都是像這樣加入一堆自以為是的意見，
一切都要小心求證。
Thu Apr 21 11:08:05 2005
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Re: 偽經是什麼?? |
#8 |
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巫師
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※ 引述《as (as what)》之銘言：
> ※ 引述《kago.bbs@ptt.cc (迴旋曲)》之銘言：
> > 內容大異其趣於顯教經典一事，有一個基本認識，並不需要因此對其他常見的佛經
> > 產生疑慮。 阿彌陀佛
> 不可否認的，密教經典有被灌水的可能，但不必因咽廢食。
> 檢視的方法可用經典交叉比對，或是符合三法印否來判斷。
> 至於這位法師對密教的看法，個人認為只是教派間的攻擊文章，
> 可別人云亦云，自己要張大眼睛小心求證，去看看原版的佛經如何說。
> 把"明妃" 當成是女人，真是令人噴飯，足足噴了九公尺遠，連這基本常識都不懂，
> 標準的望文生意，可見作者對密教一竅不通。
> 直接從佛經中多方求解即可。後人的論著，很多都是像這樣加入一堆自以為是的意見，
> 一切都要小心求證。
[部分刪]
真的要找碴, 無論是顯部密部都有一堆怪怪的經文, 這也是獅吼站提倡讀經的原因
, 而不是一味看別人怎麼寫書就怎麼貼出來. 真的要找還很多, 還能在密教部找到
拿死人骨頭做法, 還能在顯部找到世尊說"不能念佛者, 請念阿彌陀佛"...=_=||
像上述的明妃只要是真的去讀過大日經, 就不應該有這種觀念, 大日經明明就有說
到明妃就是真言. 真言為明, 以能生諸法故為明妃,取女人能產子義.
密部的明妃在現今已經成為一些上尸找女人上床的好理由了, 建議在讀後人著作
的同時請先讀作者引用過的經典, 否則給作者晃點機率是很大的.
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Apr 21 11:31:24 2005
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Re: 偽經是什麼?? |
#9 |
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as what
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※ 引述《kago.bbs@ptt.cc (迴旋曲)》之銘言：
> 下文引用自被藏密尊為「與佛陀無二無別」的蓮花生上師所著《亥母甚深引導》中的
> 開示，此文已由著名之陳健民上師披露二十年，未聞任何一位藏密上師曾有質疑。
> 「於不令人窺見之寂靜茅蓬中行之，令其（女方）洗身莊嚴，塗以香油，佩以香囊，
如果要把藏密那些東西拿來和中土的大藏經討論，
那麼是雞同鴨講，可以回家睡覺矣。這裡只討論佛經所記載。
如果認為那些藏密的老二法門是佛說的，那麼討論也可以到此為止。
之前已提出大正藏裡佛經所記載的證明，明妃並非女人，也沒有以
和女人交媾的修法。如果硬要說藏密的明妃是女人，所以佛教
中的明妃就是女人，那是您的看法，與佛經中說的無關，在下
也沒有意見。藏密把明妃解釋成女人，然後大搞 2P、3P、56P
正是曲解佛意的絕佳例子。這些與佛無關的拿回家收好就好。
陳健民上師死時據說其"金剛杵"屹立不搖，不動如山，弟子們皆
大加讚嘆，偃然成了威而鋼教派。大概是往生時見著了啥美妙的境界，
才讓其"金剛杵"充血的吧!
Thu Apr 21 13:32:11 2005
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