Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

adelailly

※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 　　正信於如來　　　決定不傾動
> 　　受持真實戒　　　聖戒無厭者
> 　　於佛心清淨　　　成就於正見
> 　　當知非貧苦　　　不空而自活
                      ^^^^^^^^^^

                      請問這句話, 就整段而言, 白話要
                    怎樣來翻譯比較恰當？

> 　　故於佛法僧　　　當生清淨信
> 　　智慧力增明　　　思念佛正教　

--


                                               .★*★.
      .★*★.正見 正志 正語 正業 正命 正方便 正念 正定  ★
.  *★ * *   ★ 緣無明行 緣行識 緣識名色 緣名色六處  ..... ˙  .
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◆ 修改: 05/04/19 11:45:45 <61.67.128.250>

Tue Apr 19 11:44:45 2005

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Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

深奧幽玄

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《Chosen.bbs@cbs.ntu.edu.tw (adelailly)》之銘言：
: ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
: > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
: > 　　正信於如來　　　決定不傾動
: > 　　受持真實戒　　　聖戒無厭者
: > 　　於佛心清淨　　　成就於正見
: > 　　當知非貧苦　　　不空而自活
:                       ^^^^^^^^^^
:                       請問這句話, 就整段而言, 白話要
:                     怎樣來講比較恰當？
: > 　　故於佛法僧　　　當生清淨信
: > 　　智慧力增明　　　思念佛正教　

※ 引述《Chosen.bbs@cbs.ntu.edu.tw (adelailly)》之銘言：
: ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
: > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
: > 　　正信於如來　　　決定不傾動
: > 　　受持真實戒　　　聖戒無厭者
: > 　　於佛心清淨　　　成就於正見
: > 　　當知非貧苦　　　不空而自活
:                       ^^^^^^^^^^
:                       請問這句話, 就整段而言, 白話要
:                     怎樣來講比較恰當？
: > 　　故於佛法僧　　　當生清淨信
: > 　　智慧力增明　　　思念佛正教　

文前還有一段故事：

===========================================================================

如是我聞

一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園

時。王舍城中有一士夫。貧窮辛苦。而住佛．法．僧。受持禁戒。多聞廣學。力行惠
施。正見成就。彼身壞命終。得生天上。生三十三天。有三事勝於餘三十三天。何等
為三。一者天壽。二者天色。三者天名稱。諸三十三天見是天子三事特勝。天壽．天
色．天名稱勝

餘諸天見已。往詣天帝釋所。作如是言。憍尸迦當知。有一天子始生此天。於先諸天
三事特勝。天壽．天色及天名稱

時。天帝釋告彼天子。諸仁者。我見此人於王舍城作一士夫。貧窮辛苦。於如來法．
律得信向心。乃至正見成就。身壞命終。來生此天。於諸三十三天三事特勝。天壽．
天色及天名稱。時。天帝釋即說偈言
(後接 Chosen 引用的偈)

===========================================================================

要注意一點，我們所讀的經文是【翻譯】過來的，文字沒譯錯但意義可能會被誤解。
而雜阿含的偈，常常是上面故事再說一次，只是縮短一點罷了。

整段偈文就是上面故事的濃縮版，順序不變。

所以「不空而自活」，應該是指「沒有趨向涅槃離開，而身壞命終來生此天。」
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^^^^^^^^^
                                    不空                自活

--

佛言：「睹人施道．助之歡善．得福甚大．」
沙門問曰：「此福盡乎？」
佛言：「譬如一炬之火．數百千人．各以炬來分取熟食除冥．此炬如故．福亦如之．」

                                    佛說四十二章經(第十章)

Tue Apr 19 08:27:42 2005

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Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

深奧幽玄

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
: 文前還有一段故事：
: ===========================================================================
: 如是我聞
: 一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園
: 時。王舍城中有一士夫。貧窮辛苦。而住佛．法．僧。受持禁戒。多聞廣學。力行惠
: 施。正見成就。彼身壞命終。得生天上。生三十三天。有三事勝於餘三十三天。何等
: 為三。一者天壽。二者天色。三者天名稱。諸三十三天見是天子三事特勝。天壽．天
: 色．天名稱勝
: 餘諸天見已。往詣天帝釋所。作如是言。憍尸迦當知。有一天子始生此天。於先諸天
: 三事特勝。天壽．天色及天名稱
: 時。天帝釋告彼天子。諸仁者。我見此人於王舍城作一士夫。貧窮辛苦。於如來法．
: 律得信向心。乃至正見成就。身壞命終。來生此天。於諸三十三天三事特勝。天壽．
: 天色及天名稱。時。天帝釋即說偈言
: (後接 Chosen 引用的偈)
: ===========================================================================
: 要注意一點，我們所讀的經文是【翻譯】過來的，文字沒譯錯但意義可能會被誤解。
: 而雜阿含的偈，常常是上面故事再說一次，只是縮短一點罷了。
: 整段偈文就是上面故事的濃縮版，順序不變。
: 所以「不空而自活」，應該是指「沒有趨向涅槃離開，而身壞命終來生此天。」
:                               ^^^^^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^^^^^^^^^
:                                     不空                自活

末學再補充一點，
注意到「相信佛的教法」、「持戒」是非常重要的。

沒有錯，「空」是成就聖果一定要研讀深思的部分，
但是版友們還是要記得「持戒」，千萬不要只鑽研空法卻忽略了「持戒」的重要，
本經文就是在說於如來法、律得心向心，乃至正見成就。

沒有「於如來法、律得心向心」，哪來的「乃至正見成就」呢？
滴水穿石，佛法有戒才得於佛涅槃後仍久住於世，與之前的佛滅即佛法滅大不相同。

--
佛言．人有二十難：
『貧窮布施難．豪貴學道難．棄命必死難．得睹佛經難．生值佛世難．
  忍色忍欲難．見好不求難．被辱不瞋難．有劫不臨難．觸事無心難．
  廣學博究難．除滅我慢難．不輕未學難．心行平等難．不說是非難．
  會善知識難．見性學道難．隨化度人難．睹境不動難．善解方便難．』
                                                佛說四十二章經(第十二章)

Tue Apr 19 08:37:12 2005

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Chosen

Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

adelailly

※ 引述《funfun (不想得罪人)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > 　　當知非貧苦　　　不空而自活
> >                       ^^^^^^^^^^
> >                       請問這句話, 就整段而言, 白話要
> >                     怎樣來翻譯比較恰當？
> 原典：
> 當知非貧苦，不空而自活
> 白話：
> 應當知道此人非貧苦之人，不是空無所有而獨自生活
> ☆翻譯得不好也請見諒，謝謝

      不會啦, 應該是各有收獲, 以前讀經有看過類似
    的說法, 只是不曉得這個討論適不適用 ? 忘了那
    部經了, 講的是世尊說法各有所解.

      看了你們兩位的講法, 我突然想到, 也有可能是
    "當知非貧苦是不空去欲望而營生" ? 好像任何正當
    的須求也算欲望, 不過這只是個人的看法.

> > > 　　故於佛法僧　　　當生清淨信
> > > 　　智慧力增明　　　思念佛正教　

--


                                               .★*★.
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◆ 修改: 05/04/20 10:20:01 <61.67.128.250> 
◆ 修改: 05/04/20 11:03:33 <61.67.128.250>

Wed Apr 20 10:14:06 2005

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prajna

Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

火之舞

※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 　　正信於如來　　　決定不傾動
> > 　　受持真實戒　　　聖戒無厭者
> > 　　於佛心清淨　　　成就於正見
> > 　　當知非貧苦　　　不空而自活
>                       ^^^^^^^^^^
>                       請問這句話, 就整段而言, 白話要
>                     怎樣來翻譯比較恰當？
> > 　　故於佛法僧　　　當生清淨信
> > 　　智慧力增明　　　思念佛正教　
不空 --- 不空過、不白費、不留白、不落空
自活 --- 養活自己、過日子、生活、生存

所以合起來大概是：過著充實的生活  ^^
之所以說不空過，是因為對現世、來世都有益處。
所以講仔細一點，大概是：過著對現世和來世都
有益處的生活。

參考一下，『正命而自活』：以正當的方式來養活
自己。

阿含經很多地方，用語其實蠻單純的。
個人意見，僅供參考  ^^

--
        只在此山中     雲深不知處

Thu Apr 21 00:54:03 2005

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teems

Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

灰色馬桶

※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > 原典：
> > 當知非貧苦，不空而自活
> > 白話：
> > 應當知道此人非貧苦之人，不是空無所有而獨自生活
> > ☆翻譯得不好也請見諒，謝謝
>       看了你們兩位的講法, 我突然想到, 也有可能是
>     "當知非貧苦是不空去欲望而營生" ? 好像任何正當
>     的須求也算欲望, 不過這只是個人的看法.

晚輩的解法好像比較怪:

當知非貧苦，不空而自活
當知非(貧苦,不空而自活)
當知非貧苦,非不空而自活

有沒有可能是醬子? ^^a

Thu Apr 21 22:24:32 2005

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Chosen

Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

adelailly

※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > 原典：
> > > 當知非貧苦，不空而自活
> > > 白話：
> > > 應當知道此人非貧苦之人，不是空無所有而獨自生活
> > > ☆翻譯得不好也請見諒，謝謝
> >       看了你們兩位的講法, 我突然想到, 也有可能是
> >     "當知非貧苦是不空去欲望而營生" ? 好像任何正當
> >     的須求也算欲望, 不過這只是個人的看法.
> 晚輩的解法好像比較怪:
> 當知非貧苦，不空而自活
> 當知非(貧苦,不空而自活)
> 當知非貧苦,非不空而自活
> 有沒有可能是醬子? ^^a

    蛤~~  不太可能吧？意思完全相反ㄛ.

    可是我開始想到經書傳抄的問題, 有點
  懷疑也可能是這樣 ?

--


                                               .★*★.
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◆ 修改: 05/04/22  0:57:48 <61.67.128.250>

Thu Apr 21 23:49:30 2005

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teems

Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

灰色馬桶

※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
>     蛤~~  不太可能吧？意思完全相反ㄛ.
>     可是我開始想到經書傳抄的問題, 有點
>   懷疑也可能是這樣 ?

  不過可以確定的是,prajna學長講的"正命而自活"就錯不了

  因為不曉得 不空而自活 的"空",是指哪個空?

  就會胡思亂想起來了....

Fri Apr 22 01:35:31 2005

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abstsai

Re: [正信於如來] <雜阿含、四十六、一二二三>

白非白

※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
>   不過可以確定的是,prajna學長講的"正命而自活"就錯不了
>   因為不曉得 不空而自活 的"空",是指哪個空?
>   就會胡思亂想起來了....

“不空”一詞參考另一經就不會弄錯了：(T01n0007)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
p0204a14(04)║當知必是虛誑之說。須跋陀羅。一切眾生。聞我所說。
p0204a15(00)║信受思惟。當知其人必不空聞要得解脫。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

新生的天子前世為人時，他聞世尊的法，信受思惟而活，故曰“不空
而自活”。

將原經的偈句四句切開就看得更明白了：(T02n0099)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
p0333c26(00)║時。天帝釋即說偈言
(一)
p0333c27(00)║　正信於如來　　決定不傾動
p0333c28(00)║　受持真實戒　　聖戒無厭者
(二)
p0333c29(00)║　於佛心清淨　　成就於正見
p0334a01(00)║　當知非貧苦　　不空而自活
(三)
p0334a02(00)║　故於佛法僧　　當生清淨信
p0334a03(00)║　智慧力增明　　思念佛正教

p0334a04(00)║佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
貧苦的人於佛心清淨，他的成就在正見，當知他不是一無所有，不是
空聞過一生。(一)是因為，(二)是所以，(三)是總之。

偈句和詩句一樣，每四句一個段落就比較容易連貫。故名【四句偈】。

提供各位學長參考。
--
～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～嬰愚～～

Fri Apr 22 05:52:55 2005

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