※ 引述《killua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (---)》之銘言：
: 老問題了
: 密宗裡的雙修法真的是要打炮嗎?
                        .....這不是高中時代用的詞嗎
: 曾經聽說雙修法可以有別的解釋 所以不是那麼在意
: 不過聽到達賴本人的說辭之後 我現在倒也有些懷疑了 (我對藏密一無所知)
: (眾生出版社--《揭開心智的奧祕》)---作者當然是達賴
: 「最強的感受（按：達賴此語是指證悟）是在性高潮的時候，
: 這是大樂(男女雙身合修法)的修習之所以包括在最高瑜伽密續(藏密自己的經典)
: 中的原因之一。一般人對無上瑜伽密續中關於性，以及其他的象喻，存有諸多誤解。
: 性的象喻真正的理由，完全是因為在四種明光出現的狀況當中，性高潮最為強烈。
: 因此這種象喻才用在靜坐中，以延長明光出現的經驗，或使之更清晰鮮明--目的就在於
: 此。在性高潮時因為明光出現的經驗較持久，因此你較有機會加以利用。」
: 有沒有信藏傳佛教的大德可以幫忙解釋一下
: 最好是引用其他高僧的說法


以前有  但是現在修的人應該不多  騙財騙色的倒是很多

而且要修的資格有很多的規定  並不是一般人可以修的 所以不用擔心

我們只能看見肉體  修法者的心靈狀態仍是秘密

這原本是秘密   因為會造成眾生的誤解與嚐試最後修出兒子女兒...

末學真切的覺得
反正這些法門
不管怎麼討論
或是我們有多少了解
我們不可能去修
也沒資格修
可能也沒有人可以教我們
所以乾脆就別討論了
省得不小心造口業



※ 引述《killua (---)》之銘言：
> 老問題了
> 有沒有信藏傳佛教的大德可以幫忙解釋一下
> 最好是引用其他高僧的說法

--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~懺公師父

    誠如善財童子五十三參的故事，每個人依其根器和習性，各有
其較為適合的修行法門。

    適合這種修行男女交合法門的人，起碼在修持這種法門時要有
心無淫念的能耐。也許有極為少數的人能籍由此一法門修成，但極
大多數的人是會陷於慾海之中，也給了坊間神棍籍此一說法來騙色
。

    在宗教上雙修的方法很多，但不一定就是指男女性交的方式，
只是再談下去就偏離主題了。

※ 引述《killua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (---)》之銘言：
: ※ 引述《Being (Being)》之銘言：
  成佛?????哪有那麼簡單,雖然你的出處是引用達賴喇嘛的書
  而法王提到的該法門自黃教祖師宗喀巴以後即已禁止如此修了
  因此達賴喇嘛在文章中所提到的只是一種借喻,他雖然提但也反對如此修
  這種宗教儀軌是受中世紀的Sakati派婆羅門教的影響,而非釋迦牟尼所說
  (釋迦的法專門針對凡門的客觀條例而量身打照)
  從佛教觀點論,該種修法只能由非欲界天的天人所修,因為非欲界的的天人
  非以淫樂為最,故非欲界天的天人修此法門不會耽溺於此

  至於我們,採世尊的嚴格標準來修連貪嗔癡都搞不定了,若還用此種修法只會
  刺激自己的淫念  讓自己無法自拔無法解脫 且必定墮入地獄 遑論成佛
  至於蓮花生大士,就佛教歷史學的考查尚未考證出真有其人
  因此他可能是他方世界的大成就者,或西藏苯教的大神佛教化的聖者
  但不可諱言的是,蓮花生大士對藏傳佛教的影響是實實在在且深刻全面的聖者
  因此,就蓮花生大士而論,其身非我們的色身(非人類),故得用此法來作為極致法門
  若想用此法成就,當自己能超脫人類的範疇再說吧,不過那也是不是這輩子的事
  老老實實的修持最符合我們凡人所能夠修的佛法吧(先打好顯教的基礎,有機緣
  且自己有根器的話自然能接觸到密法,當然不是指雙修密法)
  這個問題可以在此理性討論,但不要誤解並大書特書傳揚給未深具佛理認識的眾生
  若傳出去而成為神棍的歪理,造成許多人誤入歧途,女性受害,這罪過非口業能比啊

※ 引述《killua (---)》之銘言：
> > 末學真切的覺得
> > 反正這些法門
> > 不管怎麼討論
> > 或是我們有多少了解
> > 我們不可能去修
> > 也沒資格修
> > 可能也沒有人可以教我們
> > 所以乾脆就別討論了
> > 省得不小心造口業
> 神奇
> 討論佛法有什麼不好的嗎?
> 難道說藏傳佛教就不是佛法嗎?
> 如果雙修法真的是最殊上的法門
> 那麼討論打炮雙修法 和討論淨土法門或是禪宗又有什麼差別呢?
> 請告訴我 究竟口業是從那裡來呢?
> 況且人家蓮花生大士 宗喀巴 達賴都在談了
> 而且還是光明正大地寫在書裡
> 為什麼我們這些小ㄎㄚ就不能談呢?
> 這麼好的法門就應該讓天下所有的人都知道才對
> 這樣大家以後才能成佛嘛！

討論佛法當然好。但問題在是否於「佛法」上作討論。

人家達賴有說及「性高潮」、「大樂的修習」、「最高瑜伽密續」、「象喻」、
「四種明光」、「延長明光」、「清晰鮮明」、「加以利用」等等名詞。若是真的
在討論佛法，便是要把整篇文章中的義理，如何串聯，依於何義，道上之所為，其
證量如何，一一作討論。

只斷章取義，把「性高潮」的自我釋義無限放大，就不是在「討論佛法」。

有否作以下的思維：
性高潮實說什麼？
大樂是何義理？
最高瑜伽密續的義理何在？
四種明光又是什麼？
為何要延長明光，令清晰鮮明？
如何加以利用？

若把性高潮、雙身等等名詞於文中以 XX、YY、ZZ 代之，從上向下再讀一次，就會
發覺其所表達的是：依於「大樂」的義理去修 XX，於「最高瑜伽密續」中也有宣
說，可現證「四種明光」，而這方便的 YY 修習，可「延長明光」，令其「清晰鮮
明」，就可「加以利用」。

不於文章的義理作討論，就不是討論佛法，就是依自我釋義而不依法義，就是依語
不依義。

※ 引述《killua (---)》之銘言：
> 最好是引用其他高僧的說法


    達賴喇嘛的文章，《藏傳佛教世界》鄭振煌校訂  陳琴富中譯(立緒出版社)

    達賴喇嘛說:「無上瑜伽的修行法則主要是針對欲界眾生...」
                (在 色界、無色界中就不會是主要的修行法了......)

    達賴喇嘛說:「行者應該先了悟空性以後才開始修無上瑜伽。在這種情況下
    了悟空性的智慧會比大樂的體驗先獲得。」

    (所以，開悟的人這麼少，能修的人就幾乎趨近於少數，比如1/100000000等等 )

    至於killua所提及的是第一種喜樂(一般人的)(請自己去查書，謝謝!)
    無上喜樂是第三，雙運與...是完全不同的，所以就自己去買書自己看，就會少
    了很多的誤解。

: 小弟只是想知道兩件事
: 第二件:藏密除了雙修之外 還有其他的修行法門嗎?
: 我知道有什麼灌頂、大手印 但其意義並不甚清楚
: 煩請各位大德告知

   既然你對此了解非常有限 為什麼不先去看書或去網站看看

   你這種問法我想很多人都會搖頭

   先多看書  如果真有興趣再皈依

   建議你多了解一下藏密有關戒律的部份

※ 引述《killua (---)》之銘言：
> ※ 引述《b1uecat.bbs@ptt.cc (zencat)》之銘言：
> > : 小弟只是想知道兩件事
> > : 第二件:藏密除了雙修之外 還有其他的修行法門嗎?
> > : 我知道有什麼灌頂、大手印 但其意義並不甚清楚
> > : 煩請各位大德告知
> >    既然你對此了解非常有限 為什麼不先去看書或去網站看看
> >    你這種問法我想很多人都會搖頭
> >    先多看書  如果真有興趣再皈依
> >    建議你多了解一下藏密有關戒律的部份
> 一開始 我只是想知道「雙修法是否要打炮」這一點而已

      你一定鰾講這麼不文雅的字嗎 ?

      達賴喇嘛好像說過啦，人家問祂祂就指很遠的一顆
    樹說，你能射精射到那顆樹嗎？能，你就可以修。你
    能嗎你能嗎你能嗎 ?

> 謝謝

--



      戒律為佛法的基礎，若言學佛，須常自律
--
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◆ 修改: 05/03/27 13:45:28 <61.67.128.250> 

    我想藏傳佛教其內涵應該不是只有你所謂的「打炮雙修法」吧？
還有許多東西是值得你深入探討的。

    印度瑜珈和中國道家都有這類男女雙修的方法。

    有的就如同你說的以「房中採戰」為主，也有的是男不寬衣、女
不解帶以「氣交」，以真氣交流為目的。

    還有其他方式，並不是一般人所能知曉的。

    這類方法又分為損人損己、損人利己、利人利己，無論是何種通
常也不會公開招搖。

    如果你真的對這方面議題這麼感興趣的話，我想你得花一番功夫
去找資料研究看看了。

※ 引述《cai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (小羽毛)》之銘言：
: 賢者：
:   (1)不吃飯 只問吃飯會不會飽 ，那是沒用的，自己吃吃看吧
:      不打炮 只問打炮爽不爽，有多爽，一樣是沒用的。
:   (2)不修行 只問修行是什麼玩意，道理是相同的，這也是您
:      對佛法無法深入的原因吧。
:   (3)賢者挑那一種法門隨你，它們可是實實在在在那邊等您玩
:      它們，外加"破關"，順便問您，你今天老實吃飯了沒?

我只是一個路人

這一系列的討論文章看到目前為止

我看雙方似乎有點誤會

原提問者「大概」只是想表達「想要藉打炮而成佛是違反佛所教的」

因此「藏傳佛教所說的無上瑜珈是在唬人的」

不過後來卻有人「好像」認為原提問者對雙修法很有興趣

似乎是在此問清楚一點然後自己也來試試

所以我想大家不用為原提問擔心了

他「應該」對雙修法（藉打炮成佛這種）沒興趣

若原提問者不是這個意思

那我們再擔心也還不遲（應該吧）