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請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#1 |
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哈哈哈
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Thu Jan 27 05:46:43 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#2 |
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深奧幽玄
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※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之銘言：
: 如題...
: 想聽顯、密說法如何？？
什麼叫滅？
如果是指消失的話，
放心吧，沒有東西「消失」的，
差不多比喻的話，就類似身體的分子並沒有從這世上消失，
只是因緣沒了，做個變化罷了。
如果是指改變，
那其實分分秒秒都在變化，
分分秒秒都在生死。
你得先定義清楚什麼叫「滅」才不會出現錯誤。
就像一般人的「樂」的定義一樣，苦跟樂根本是孿生兄弟，其實沒什麼好享的。
佛經上面說的的樂可不是一般人那種以苦為樂的樂。
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Thu Jan 27 13:43:09 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#3 |
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巫師
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※ 引述《flysunday.bbs@ptt.cc (哈哈哈)》之銘言：
> 如題...
世尊曾經比喻，就如同恆河水一樣，看起來好像是一樣的河，小時候的水
和長大時去看已經不大一樣了，因為水一直在流，一直在變動。
> 想聽顯、密說法如何？？
顯密說法會有不同？
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Jan 27 23:46:44 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#4 |
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深奧幽玄
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※ 引述《idclev (心門)》之銘言：
: 一般靈魂的觀念是錯誤的。
: 外道常見誤計能知能覺的意識心為靈魂(不滅)，
: 能去至下一世(換個身體住)。
: 佛說正死位時此世意識心永滅，
: 下一世的身、(意識)心均為全新，
: 由自身如來藏依所含藏之業種攝取父精母血所造，
: 故通常不能憶及過去生，並非如外道所言
: 是(意識心靈魂體)喝了孟婆湯云云。
: [菩薩優婆塞戒經]說來世之因果報應
: 「非自作自受，非異作異受」其理在此。
: 佛說(無餘)涅槃乃滅盡六根.六塵.六識的十八界，
: 因此究竟寂靜，為解脫道之極果。
: 若無如來藏不出生十八界法獨存三界之外
: 則何異於外道斷見?
: (不要告訴我外道斷見是說人死後「自然」全部滅光光
: ，什麼都不存。而佛法則是說要經過努力修行才能達到
: 這個「境界」，否則就還有來世要過。)
全新......
請告訴我從哪本經看到的，
這觀念蠻新潮的，我應該要拜讀一下，吸收新知。
我怎麼記得是因緣聚合......
全新的意思是指「沒有舊有留下」，這說法好像不大正確。
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Fri Jan 28 07:46:05 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#5 |
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行者
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※ 引述《idclev (心門)》之銘言：
: ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之銘言：
: : 如題...
: : 想聽顯、密說法如何？？
: 一般靈魂的觀念是錯誤的。
: 外道常見誤計能知能覺的意識心為靈魂(不滅)，
: 能去至下一世(換個身體住)。
末學只知道佛教談緣起但不說靈魂，
可是，輪迴的主體是什麼呢？
雖然經論中有提到，
未免凡夫執阿賴耶為我而說第九識，
但是否即否定一主體而強調緣起緣滅說？
: 佛說正死位時此世意識心永滅，
: 下一世的身、(意識)心均為全新，
: 由自身如來藏依所含藏之業種攝取父精母血所造，
: 故通常不能憶及過去生，並非如外道所言
: 是(意識心靈魂體)喝了孟婆湯云云。
這樣說的話，
那又應該如何說明十二緣起的三世兩重因果呢？
影響今生色身形成識（輪迴主體？）、名色、六入…等，
不是源於過去生的無明起行嗎？
: [菩薩優婆塞戒經]說來世之因果報應
: 「非自作自受，非異作異受」其理在此。
: 佛說(無餘)涅槃乃滅盡六根.六塵.六識的十八界，
: 因此究竟寂靜，為解脫道之極果。
: 若無如來藏不出生十八界法獨存三界之外
: 則何異於外道斷見?
: (不要告訴我外道斷見是說人死後「自然」全部滅光光
: ，什麼都不存。而佛法則是說要經過努力修行才能達到
: 這個「境界」，否則就還有來世要過。)
末學只聽過一些入門的佛學，
很多都不太懂、也弄不清楚，
請見諒：）
Fri Jan 28 08:09:40 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#6 |
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行者
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在太虛大師講解的《唯識三十論》中有談到「識」的性質，
（一般宗派僅說六識，唯識學派說八識、
梁朝真諦於八識外立一第九庵摩羅淨識）
玄奘譯的三十論僅談到第八識，並說明第九只是第八的異名。
「此（指八識）皆依俗諦言，非真義。
真勝義者，法即真如，平等一味，超過數量，
非一非異，心言絕故，識且無識，八安有八？」（唯識三十論講錄頁11）
由此而見，一切皆是為導眾生方便所設名言、名相，
非實存一輪迴主體。
此論開頭即是：
「由假說我法，有種種相轉，彼依識所變。」
其中「假」有二義：（唯識三十論講錄頁16）
1.無體隨情假，本無自體，隨情執有，世間我法，正復如是。
2.有體強說假，唯識相性，眾生迷惑，佛說我法，隨位設施。
所以說輪迴無主體，有「主體」的原因有二，
一是眾生自己的情執所產生的「能執」、一是方便說。
而第四頌說到
「恆轉如瀑流，阿羅漢位捨。」
即是說明眾生對「我」的情執最重，
要達阿羅漢果，方能捨此究竟執。
※ 引述《fatduck (行者)》之銘言：
: ※ 引述《idclev (心門)》之銘言：
: : 一般靈魂的觀念是錯誤的。
: : 外道常見誤計能知能覺的意識心為靈魂(不滅)，
: : 能去至下一世(換個身體住)。
: 末學只知道佛教談緣起但不說靈魂，
: 可是，輪迴的主體是什麼呢？
: 雖然經論中有提到，
: 未免凡夫執阿賴耶為我而說第九識，
: 但是否即否定一主體而強調緣起緣滅說？
: : 佛說正死位時此世意識心永滅，
: : 下一世的身、(意識)心均為全新，
: : 由自身如來藏依所含藏之業種攝取父精母血所造，
: : 故通常不能憶及過去生，並非如外道所言
: : 是(意識心靈魂體)喝了孟婆湯云云。
: 這樣說的話，
: 那又應該如何說明十二緣起的三世兩重因果呢？
: 影響今生色身形成識（輪迴主體？）、名色、六入…等，
: 不是源於過去生的無明起行嗎？
: : [菩薩優婆塞戒經]說來世之因果報應
: : 「非自作自受，非異作異受」其理在此。
: : 佛說(無餘)涅槃乃滅盡六根.六塵.六識的十八界，
: : 因此究竟寂靜，為解脫道之極果。
: : 若無如來藏不出生十八界法獨存三界之外
: : 則何異於外道斷見?
: : (不要告訴我外道斷見是說人死後「自然」全部滅光光
: : ，什麼都不存。而佛法則是說要經過努力修行才能達到
: : 這個「境界」，否則就還有來世要過。)
: 末學只聽過一些入門的佛學，
: 很多都不太懂、也弄不清楚，
: 請見諒：）
Fri Jan 28 08:32:49 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#7 |
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哈哈哈
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※ 引述《idclev (心門)》之銘言：
: ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之銘言：
: : 如題...
: : 想聽顯、密說法如何？？
: 一般靈魂的觀念是錯誤的。
: 外道常見誤計能知能覺的意識心為靈魂(不滅)，
: 能去至下一世(換個身體住)。
: 佛說正死位時此世意識心永滅，
: 下一世的身、(意識)心均為全新，
: 由自身如來藏依所含藏之業種攝取父精母血所造，
: 故通常不能憶及過去生，並非如外道所言
所以佛教中，輪迴上，靈魂投胎後也是全新？
只是意識依附到新靈魂上？？
另外，小弟比較想知道經文的原文。
謝謝
: 是(意識心靈魂體)喝了孟婆湯云云。
另外，佛教中有孟婆這個說法嗎？
同樣的，，可不可以知道經文原文是如何講的？？
感恩
: [菩薩優婆塞戒經]說來世之因果報應
: 「非自作自受，非異作異受」其理在此。
: 佛說(無餘)涅槃乃滅盡六根.六塵.六識的十八界，
: 因此究竟寂靜，為解脫道之極果。
: 若無如來藏不出生十八界法獨存三界之外
: 則何異於外道斷見?
: (不要告訴我外道斷見是說人死後「自然」全部滅光光
: ，什麼都不存。而佛法則是說要經過努力修行才能達到
: 這個「境界」，否則就還有來世要過。)
Fri Jan 28 08:48:26 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#8 |
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8899
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嗯嗯看了這一篇
我覺得討論佛教的靈魂觀會有一個問題存在
那就是靈魂的定義
我的意思是佛教說的靈魂可能跟一般人想像的靈魂不太一樣
像聖言法師說的這篇
他認為一般人將第8識視為靈魂
然而這只是文字定義認同上的問題
關於靈魂本身的問題還是沒解決
然後前幾篇有討論到「意識」與「我」的問題
我想這是討論靈魂挺好的一個切入點
「意識」與「我」是否等同於靈魂？
一個人若失去了意識
或一個人到達了無我的境界
那麼，這樣的狀況下，靈魂究竟是什麼？
嗯嗯我也不知道答案
只是覺得這個討論很有趣
※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台灣加油樂利安康)》之銘言：
: 資料來源：聖嚴法師所著之《正信的佛教》
: 精華區有，找找看：）
: §佛教相信靈魂的實在嗎？
: 不。佛教不相信有一個永恒不變的靈魂，如果相信了靈魂的實在，那就不是正信的
: 佛教徒，而是「神我外道」。
: 不錯，在一般人的觀念中，除了他是唯物論者，往住都會相信人人都有一個永恒不
: 變的靈魂，晚近歐美倡行的「靈智學會」，他們研究的物件，也就是靈魂。基督教
: 、回教、印度教、道教等的各宗教，多多少少也是屬於靈魂信仰的一類，以為人的
: 作善作惡，死後的靈魂，便會受著上帝或閻王的審判，好者上天堂，壞者下地獄。
: 在中國的民間，對於靈魂的迷信，更是根深蒂固，並且還有一個最大的錯誤，以為
: 人死之後的靈魂就是鬼，靈魂與鬼，在中國民間的信仰中，乃是一個糾纏不清分割
: 不開的大問題。更可笑的，由於鬼類有些小神通，又以為靈魂是「三魂六魄」組成
: 的集合體了。
: 其實，鬼是六道眾生之一，正像我們人類也是六道眾生之一一樣，生為人，固然有
: 生有死，生為鬼，同樣有生有死（人是胎生，鬼是化生），何況人死之後不一定就
: 生為鬼，這在下一節中另予說明。
: 而於靈魂，中國民間的傳說很多，往往把人的生死之間，用靈魂作為橋梁，生是靈
: 魂的投胎，死是靈魂脫離了肉體，把靈魂與肉體的關係，看同房子與屋主一樣，老
: 房子壞了，搬進新的房子，房子經常在汰舊換新地搬進搬出，住房子的人，卻是永
: 恒不變地來來去去。
: 這也就是說，人是靈魂套上了肉體的東西，肉體可以換了又換，靈魂是一成不變的
: ，以為靈魂就是我們生死之流中的主體。
: 事實上，正信的佛教，並不接受這一套靈魂的觀念，因為這在緣起緣滅的理論上不
: 能成立，站在「生滅無常」的立足點上，看一切事物都是生滅無常的，物質界是如
: 此，精神界亦復如此。用肉眼看事物，往往會發生「成而不變」的錯覺，若用精密
: 的儀器去看任何事物，無不都在剎那變化之中，易經所說的「生生」，其實在生生
: 的背後，也包含著死死，也就是變變或化化。
: 物質界的物理現象，既然是生生不息的，再看精神界的心理現象，那就更容易覺察
: 出來了，因為心理現象的產生，就是由於精神的變動而來。心理現象的變動，促成
: 了我人行為的或善或惡，善惡的行為，又會反轉身來影響到心理現象的傾向，我們
: 的前程遠景，便是靠著這種心理促成行為，行為影響心理的循環作用而定。
: 那末試問：靈魂的不變性，靈魂的永恒性，那是可能的嗎？當然是不可能的，不要
: 說死後沒有固定的靈魂，縱然活著的時候，我們的身心也都是活在剎那不停地變了
: 又變而變變不已之中。照這樣說，佛教既不相信靈魂，那末，佛教所說六道輪回與
: 超凡入聖的本體，究竟又是甚麼呢？
: 這就是佛教特殊優勝的地方，既不看重自我的永久價值，卻又更加地肯定了自性的
: 升拔價值。
: 佛教主張「因緣生法」「自性本空」，佛教看物質界是因緣生法，看精神界也是因
: 緣生法。因緣聚合即生，因緣分散即滅，大至一個星球一個天體乃至整個的宇宙，
: 小至一莖小草一粒微塵一個原子，無一不是假藉了內因與外緣的聚集而存在，除去
: 了因與緣的要素，一物也不可能存在，所以，從根本上看，是空無一物的。這在研
: 究物理化學的科學家們，可以給我們正確而正面的答案。
: 至於精神界呢？佛教雖不承認靈魂的觀念，但決不是唯物論者。佛教的精神界，是
: 用一個「識」字作為命名，小乘佛教只講六個識，是以第六識作為連貫生命之流的
: 主體，大乘佛教增加兩識，共有八識，是以第八識作為連貫生命之流的主體，我們
: 把小乘的放在一邊，單介紹大乘的八識。
: 大乘佛教的八個識，前六識同小乘的名稱一樣，只是將小乘第六識的功用更加詳實
: 的分析，而分出了第七識與第八識。
: 實際上，八個識的主體只有一個，由於功用的劃分而給了它們八個名字，因為前七
: 識的為善為惡，都會把賬目記在第八識的名下；第八識是一切業種業因的倉庫，這
: 個倉庫的總管是第七識，搬進搬出是第六識，製造作業是前五識。
: 這樣說來，第八識的功能，是在儲藏，但不等於只進不出的守財奴。不斷地由外面
: 藏進去，也不斷地從裏面搬出來，藏進去的是行為影響心理而印入心田，稱為業因
: 或種子，搬出來的是心理促成行為而感受行為，稱為業果或現行。就這樣進而出，
: 出而進，種子而現行，現行而種子，在一期生命之中是如此，轉生到二期三期乃至
: 無數期的生命中去也是如此，由現世今生的因果對流，到無數過去和未來世的因果
: 回還，都不出於這一種子而現行與現行而種子的律則，因此而構成了生命的連貫與
: 生死的相續。
: 正因為種子與現行的經常乃至剎那不息地進進出出，所以第八識的本質，也在經常
: 乃至剎那不息地變動不已，不要說這一生的第八識的質量與前後生是不同的，即使
: 前一念到後一念也就不同了，正由於念念生滅念念不同，我們才會有浮沈生死而至
: 越超生死的可能。所以，第八識的存在，便是存在於這一剎那變動的業因與業果的
: 連續之間，除了業因與業果的變動連續，也就沒有第八識的本質可求；正像水的潮
: 流，是由於水的連續而有，離了相續不斷的水性，也就沒有潮流可求了。
: 佛教教人修持解脫道的目的，就是在於截斷這一因果相續的生死之流，等到第八識
: 的作用完全消失，既不藏進去什麼，也不拿出來什麼，那就成了空性，那在佛教稱
: 為「轉（煩惱）識成（清淨）智」，不受生死的支配，而能自由於生死之中。
: 可見佛教的第八識，並不等於永恒的靈魂，如果迷信有個永恒的靈魂，那麼超凡入
: 聖的解脫生死，也就成為不可能了。佛教在觀念上否認有靈魂，在目的上也在否定
: 第八識，唯有否定了由煩惱無明接連而假現的第八識之後，才是徹底的解脫。不過
: ，第八識被否定之後，並非等於沒有，乃是非空非有的智體的顯照，而不是無明煩
: 惱的纏繞不清。
Fri Jan 28 15:50:04 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#9 |
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鄔波斯迦合十
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 世尊曾經比喻，就如同恆河水一樣，看起來好像是一樣的河，小時候的水
> 和長大時去看已經不大一樣了，因為水一直在流，一直在變動。
恆河水沒變 倒是閣下的心識已變了 到最後階段轉染成淨時
你已回復初時的純潔無暇了
2005年 1月30日 17:11:00 星期日
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#10 |
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鄔波斯迦合十
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* images (台灣加油樂利安康)
而於靈魂，中國民間的傳說很多，往往把人的生死之間，用靈魂作為橋梁，生是靈
魂的投胎，死是靈魂脫離了肉體，把靈魂與肉體的關係，看同房子與屋主一樣，老
房子壞了，搬進新的房子，房子經常在汰舊換新地搬進搬出，住房子的人，卻是永
恒不變地來來去去。
這也就是說，人是靈魂套上了肉體的東西，肉體可以換了又換，靈魂是一成不變的
，以為靈魂就是我們生死之流中的主體。
images 善知識所述上文才是〔重點〕所在
〔靈魂〕就是房子的〔主人〕
〔房子〕就是主人的〔肉體〕
〔設備〕就是主人所吸收的〔心識作用〕
〔房間〕就是身體的〔功能〕
如：(客廳／頭部,廚房／胃部,房間／資源替換,衛浴／下水道,
書房／吸收運用及回饋，食物／能源等等)
若善加利用保護房子結構.使房子每個房間的功能發揮最佳的作用，而主人的親友
樂於接近親近和學習.房子明亮磁氣旺盛.主人氣勢高強.若不幸主人已往生，房子
仍在，代表主人的精神不滅，流傳功歌頌德的典範，就像世間留下祖厝供覽！
若不能妥善保管房子.沒人親近.外在的環境.迅速破壞房子結構.則主人運勢衰弱.
就如應證成住壞空，而靈魂遊走替換下等的肉身直到覺悟善加善待自己人身難得，
世行六度萬行!
菩薩道的人可以自主來去娑婆世界，也就是靈魂的處所（肉身＝人種皮膚）及（地
域＝東方或西方文明世界），自己可以選擇及發智！（如投胎到信仰佛教家庭或遇
機緣時觸發佛慧而潛修利益眾生）維護處所的環境和諧祥和社會之責任
〔靈魂〕一詞最佳經文對照是
〔般若波羅蜜多心經〕就是最好的解釋
佛經是以〔舍利子〕為其代表〔靈魂〕的最佳註解
舍利子／靈魂：色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
舍利是諸法空相 不生不滅 不垢不淨 不增不減 是故空中無色 無受想行識
無眼耳鼻舌身意 (∼略)
咒曰
揭諦 揭諦 波羅揭諦 波羅僧揭諦 菩提娑婆訶
2005年 1月30日 17:44:30 星期日
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#11 |
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巫師
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※ 引述《upasika (鄔波斯迦合十)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 世尊曾經比喻，就如同恆河水一樣，看起來好像是一樣的河，小時候的水
> > 和長大時去看已經不大一樣了，因為水一直在流，一直在變動。
> 恆河水沒變 倒是閣下的心識已變了 到最後階段轉染成淨時
> 你已回復初時的純潔無暇了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那多沒意思阿，我特喜歡在爛泥堆打滾...
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Sun Jan 30 21:15:24 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#12 |
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深奧幽玄
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《upasika (鄔波斯迦合十)》之銘言：
> > ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > > 世尊曾經比喻，就如同恆河水一樣，看起來好像是一樣的河，小時候的水
> > > 和長大時去看已經不大一樣了，因為水一直在流，一直在變動。
> > 恆河水沒變 倒是閣下的心識已變了 到最後階段轉染成淨時
> > 你已回復初時的純潔無暇了
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 那多沒意思阿，我特喜歡在爛泥堆打滾...
一點不錯，打滾其實也沒什麼。
不怕弄髒，又愛打滾，不會出什麼大問題的。
最怕是不喜歡弄髒，又愛打滾，那就只好吃點苦頭了。
末學知道 magelinus 網友自由自在，並不怕髒，隨緣安穩。
只是有些網友一聽之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
或多或少，日後被抱怨，耳根不得清淨，總是不大好。
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IGS 帳號：YuGar (注意大小寫)
Sun Jan 30 21:35:31 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#13 |
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鄔波斯迦合十
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 恆河水沒變 倒是閣下的心識已變了 到最後階段轉染成淨時
> > 你已回復初時的純潔無暇了
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 那多沒意思阿，我特喜歡在爛泥堆打滾...
----------------------------------------------------------
※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
> 一點不錯，打滾其實也沒什麼。
> 不怕弄髒，又愛打滾，不會出什麼大問題的。
> 最怕是不喜歡弄髒，又愛打滾，那就只好吃點苦頭了。
> 末學知道 magelinus 網友自由自在，並不怕髒，隨緣安穩。
> 只是有些網友一聽之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
> 或多或少，日後被抱怨，耳根不得清淨，總是不大好。
所以樂在世間做白蓮..遊戲人間清涼自在罷
magelinus, YuGar 兩位善知識均是娑婆中的淨土白蓮
鄔波斯迦合十頂禮問安
2005年 1月30日 21:48:54 星期日
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#14 |
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深奧幽玄
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※ 引述《upasika (鄔波斯迦合十)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > > 恆河水沒變 倒是閣下的心識已變了 到最後階段轉染成淨時
> > > 你已回復初時的純潔無暇了
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 那多沒意思阿，我特喜歡在爛泥堆打滾...
> ----------------------------------------------------------
> ※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
> > 一點不錯，打滾其實也沒什麼。
> > 不怕弄髒，又愛打滾，不會出什麼大問題的。
> > 最怕是不喜歡弄髒，又愛打滾，那就只好吃點苦頭了。
> > 末學知道 magelinus 網友自由自在，並不怕髒，隨緣安穩。
> > 只是有些網友一聽之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
> > 或多或少，日後被抱怨，耳根不得清淨，總是不大好。
> 所以樂在世間做白蓮..遊戲人間清涼自在罷
> magelinus, YuGar 兩位善知識均是娑婆中的淨土白蓮
> 鄔波斯迦合十頂禮問安
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
被你佔了點便宜了......
閣下平常貼了許多好文，末學可沒放過一篇漏眼。
讓你知道一下，你也有讀者，只是沒有如雪花般發來的回函罷了。
在此也佔一下便宜，代許多的網友來感謝你的耕耘。
--
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Sun Jan 30 22:04:05 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#15 |
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巫師
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※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
> 末學知道 magelinus 網友自由自在，並不怕髒，隨緣安穩。
並不，這和宗教無關，純粹個性使然。我的生活沒啥佛法，我並無啥使命感。
> 只是有些網友一聽之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
> 或多或少，日後被抱怨，耳根不得清淨，總是不大好。
想抱怨者請直接mail到我的信箱吧，昨天才接到一封"你給我去死吧.."之類
的mail。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Sun Jan 30 22:52:42 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#16 |
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深奧幽玄
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 並不，這和宗教無關，純粹個性使然。我的生活沒啥佛法，我並無啥使命感。
> 想抱怨者請直接mail到我的信箱吧，昨天才接到一封"你給我去死吧.."之類
> 的mail。
這是必然現象，
其實因果不空，
magelinus 網友過於鋒利，
難免會有被劃傷的人前來抱怨。
末學也是劃了不少人，才修正方法的。
可以供為參考參考。
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Sun Jan 30 23:26:57 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#17 |
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巫師
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※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 並不，這和宗教無關，純粹個性使然。我的生活沒啥佛法，我並無啥使命感。
> > 想抱怨者請直接mail到我的信箱吧，昨天才接到一封"你給我去死吧.."之類
> > 的mail。
> 這是必然現象，
> 其實因果不空，
> magelinus 網友過於鋒利，
> 難免會有被劃傷的人前來抱怨。
所言甚是，版上有福。
> 末學也是劃了不少人，才修正方法的。
> 可以供為參考參考。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Sun Jan 30 23:36:30 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#18 |
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鄔波斯迦合十
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※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
> 其實因果不空，
> magelinus 網友過於鋒利，
> 難免會有被劃傷的人前來抱怨。
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
所言甚是，版上有福。
YuGar,magelinus 善知識的舍利子仍舊完好如初的啊..
說不定越來越晶瑩剔透呢..加油!
2005年 1月30日 23:49:38 星期日
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#19 |
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深奧幽玄
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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※ 引述《upasika.bbs@cbs.ntu.edu.tw (鄔波斯迦合十)》之銘言：
: ※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
: > 其實因果不空，
: > magelinus 網友過於鋒利，
: > 難免會有被劃傷的人前來抱怨。
: ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
: 所言甚是，版上有福。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: YuGar,magelinus 善知識的舍利子仍舊完好如初的啊..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
又被佔了點便宜，回文太多會增長我慢，不回文又如同盲人，
底下的回文就尚請停止回應，看看就好。
毒品最可怕的地方在於，很多人認為自己不會上癮。
偶一嚐之，有何不可？
三毒也是。不管怎麼修行，神通蓋世，只要不從心中去除，總不離欲魔管轄。
其中嗔恚最易察覺，惡報也最快，修之善報最速。
一天削一點嗔恚，不出一個月，身心愉快的程度自己一定可以察覺，果報非常明顯。
: 說不定越來越晶瑩剔透呢..加油!
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Sun Jan 30 16:13:56 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#20 |
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ammon
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※ 引述《flysunday.bbs@ptt.cc (哈哈哈)》之銘言：
> 如題...
> 想聽顯、密說法如何？？
"靈魂", 這或許要分成兩方面看,
一是"靈"覺, 一是"魂"識
魂識, 涵蓋一般所謂八識.魂魄.中陰身...等等,
由妄知妄覺而成, 說有生滅, 本無實義
靈覺, 一說佛性, 本離生滅, 不從臆度而來,
或有體相用不同層面的解釋, 卻都須自證而來,
難以言說思議, 說多了, 只益隔靴搔癢
2005年 1月31日 12:56:12 星期一
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#21 |
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灰色馬桶
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※ 引述《hck8365 (常悟)》之銘言：
關於 hck8365 大德所提出的看法
末學個人覺得如果能進一步提出更嚴僅的科學論證
則將會有更多的討論空間
假使我們用科學的觀點來詮釋佛法
如果我們不是很了解
那麼引用科學,總會使人有點牽強附會的感覺
當然真要用嚴謹的科學來詮釋佛法,困難度是很高的
但至少不應該像妨間的靈學大師,一下子頻率一下子磁場的呼嚨過去.. >"<
Tue Feb 1 23:40:31 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#22 |
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rlai000
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對不起，末學插一下。
《般若波羅蜜多心經》中所提及的「舍利子」，其義是「舍利」的「兒子」，即釋伽
的弟子「舍利弗」，梵文是 Sariputra。
玄奘法師所譯的《般若波羅蜜多心經》，文體精簡樸實，讀者每多錯解，以至經義晦
暗。輕則忽略經義，重則經義扭曲，請多加注意。此是一例。
又如，「行深般若波羅蜜多時」，有人解釋作「行深」「般若波羅蜜多」時，即誤
解經句。此實觀自在菩薩，「行」「深般若波羅蜜多」時，所宣說的經典。所以全
經是以「深般若波羅蜜多」作脈絡，怎樣層層的現證。
其實可多參考其他異譯，若懂外文，如英文便有此由梵譯英
http://www.io.com/~snewton/zen/sanskrit.html。此英譯是依梵文語句，沒有潤飾。
※ 引述《upasika (鄔波斯迦合十)》之銘言：
> * images (台灣加油樂利安康)
> 而於靈魂，中國民間的傳說很多，往往把人的生死之間，用靈魂作為橋梁，生是靈
> 魂的投胎，死是靈魂脫離了肉體，把靈魂與肉體的關係，看同房子與屋主一樣，老
> 房子壞了，搬進新的房子，房子經常在汰舊換新地搬進搬出，住房子的人，卻是永
> 恒不變地來來去去。
> 這也就是說，人是靈魂套上了肉體的東西，肉體可以換了又換，靈魂是一成不變的
> ，以為靈魂就是我們生死之流中的主體。
> images 善知識所述上文才是〔重點〕所在
> 〔靈魂〕就是房子的〔主人〕
> 〔房子〕就是主人的〔肉體〕
> 〔設備〕就是主人所吸收的〔心識作用〕
> 〔房間〕就是身體的〔功能〕
> 如：(客廳／頭部,廚房／胃部,房間／資源替換,衛浴／下水道,
> 書房／吸收運用及回饋，食物／能源等等)
> 若善加利用保護房子結構.使房子每個房間的功能發揮最佳的作用，而主人的親友
> 樂於接近親近和學習.房子明亮磁氣旺盛.主人氣勢高強.若不幸主人已往生，房子
> 仍在，代表主人的精神不滅，流傳功歌頌德的典範，就像世間留下祖厝供覽！
> 若不能妥善保管房子.沒人親近.外在的環境.迅速破壞房子結構.則主人運勢衰弱.
> 就如應證成住壞空，而靈魂遊走替換下等的肉身直到覺悟善加善待自己人身難得，
> 世行六度萬行!
> 菩薩道的人可以自主來去娑婆世界，也就是靈魂的處所（肉身＝人種皮膚）及（地
> 域＝東方或西方文明世界），自己可以選擇及發智！（如投胎到信仰佛教家庭或遇
> 機緣時觸發佛慧而潛修利益眾生）維護處所的環境和諧祥和社會之責任
> 〔靈魂〕一詞最佳經文對照是
> 〔般若波羅蜜多心經〕就是最好的解釋
> 佛經是以〔舍利子〕為其代表〔靈魂〕的最佳註解
> 舍利子／靈魂：色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
> 舍利是諸法空相 不生不滅 不垢不淨 不增不減 是故空中無色 無受想行識
> 無眼耳鼻舌身意 (∼略)
> 咒曰
> 揭諦 揭諦 波羅揭諦 波羅僧揭諦 菩提娑婆訶
2005年 2月 2日 8:32:17 星期三
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#23 |
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鄔波斯迦合十
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※ 引述《rlai000 (rlai000)》之銘言：
《般若波羅蜜多心經》中所提及的「舍利子」，其義是「舍利」的「兒子」，即
釋伽的弟子「舍利弗」，梵文是 Sariputra。
依據佛教大辭典
鶖子--指舍利弗,釋迦弟子.梵sariputra; 此中sari 是鶖, putra 是子.p.561a
鶖子授記--佛對舍利弗授記, 預言其將來成佛的事..p.561a
2005年 2月 2日 20:28:55 星期三
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#24 |
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常悟
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※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> 關於 hck8365 大德所提出的看法
> 末學個人覺得如果能進一步提出更嚴僅的科學論證
> 則將會有更多的討論空間
> 假使我們用科學的觀點來詮釋佛法
> 如果我們不是很了解
> 那麼引用科學,總會使人有點牽強附會的感覺
> 當然真要用嚴謹的科學來詮釋佛法,困難度是很高的
> 但至少不應該像妨間的靈學大師,一下子頻率一下子磁場的呼嚨過去.. >"<
本人前述其實只就有否所謂的靈魂[識.波]輪迴來解說,有經過多方查證過,最主要
的依據是本人的二兒子的描述,他在多年前[當時9歲]本人的父親過世時,他曾在跪
拜時望見本人的父親和二位像是天兵天將的人,同本人父親停在大門外的離地幾尺
處,之後本人的父親就進入大廳,好像是在微笑的說話,不久就出去和外面的兩位騰
空消失,此段述說是二兒子不敢跟本人說,而先向他的嬸嬸說,嬸嬸再跟本人的太太
說,我是經太太說才知道的,之後本人向二兒子查證是何樣子,二兒子才說像霧.又像
所謂的剪影一樣,熟人見到可以看得出其形相,本人之前也並不認為有鬼[靈魂],到
現在本人也從未見過靈魂之類的東西,最後經過本人參考資料在分析,問過多位曾見
過者,和當今科學所知或未知的電波是存在於此空間,才得到上述的論證...o
2005年 2月 2日 22:14:05 星期三
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#25 |
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灰色馬桶
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※ 引述《hck8365 (常悟)》之銘言：
> 現在本人也從未見過靈魂之類的東西,最後經過本人參考資料在分析,問過多位曾見
> 過者,和當今科學所知或未知的電波是存在於此空間,才得到上述的論證...o
這的確有可能,畢竟人類未知的領域實在太大了
末學也曾經想要建立一組雛形,希望能更合理的來推論輪迴現象
但由於自己所知非常有限,加上對佛法的了解也不多... 所以索性作罷
後來想想與其用科學術語把佛法複雜化,不如去蕪存菁地探索佛法的核心所在
也許前者對末學來講太困難,但我相信就算不清楚那些未知現象
佛法對我們而言,重點仍舊是如何解決目前已知的問題
Wed Feb 2 23:24:25 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#26 |
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rlai000
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※ 引述《upasika (鄔波斯迦合十)》之銘言：
> 《般若波羅蜜多心經》中所提及的「舍利子」，其義是「舍利」的「兒子」，即
> 釋伽的弟子「舍利弗」，梵文是 Sariputra。
> 依據佛教大辭典
> 鶖子--指舍利弗,釋迦弟子.梵sariputra; 此中sari 是鶖, putra 是子.p.561a
> 鶖子授記--佛對舍利弗授記, 預言其將來成佛的事..p.561a
多謝補充。末學再略加一點補充。
梵 sari 意譯為鶖鷺子、秋露子、鴝鵒子、廻鵒子，音譯則為舍利。梵 putra 意譯
謂子息，音譯則是弗。舍利弗，其母為摩伽陀國王舍城婆羅門論師之女，出生時以
眼似舍利鳥，乃命名為舍利；故舍利弗之名，即謂「舍利之子」。
末學還有一疑惑，鄔波斯迦兄既然知《般若波羅蜜多心經》中所提及的舍利子，便是
釋伽的弟子舍利弗，為何有此言：
----------
〔靈魂〕一詞最佳經文對照是
〔般若波羅蜜多心經〕就是最好的解釋
佛經是以〔舍利子〕為其代表〔靈魂〕的最佳註解
舍利子／靈魂：色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
舍利是諸法空相 不生不滅 不垢不淨 不增不減 是故空中無色 無受想行識
無眼耳鼻舌身意 (∼略)
咒曰
揭諦 揭諦 波羅揭諦 波羅僧揭諦 菩提娑婆訶
----------
舍利弗是靈魂的代表？舍利弗是色不異空、空不異色•••無眼耳鼻舌身意？
又在往後的回文中言：
----------
YuGar,magelinus 善知識的舍利子仍舊完好如初的啊..
說不定越來越晶瑩剔透呢..加油!
----------
善知識的舍利弗會越來越晶瑩剔透？或此時兄已不是說舍利弗，而是真的說舍利子
（骸骨）？
2005年 2月 3日 2:49:05 星期四
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#27 |
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火之舞
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※ 引述《upasika (鄔波斯迦合十)》之銘言：
> * images (台灣加油樂利安康)
> 而於靈魂，中國民間的傳說很多，往往把人的生死之間，用靈魂作為橋梁，生是靈
> 魂的投胎，死是靈魂脫離了肉體，把靈魂與肉體的關係，看同房子與屋主一樣，老
> 房子壞了，搬進新的房子，房子經常在汰舊換新地搬進搬出，住房子的人，卻是永
> 恒不變地來來去去。
> 這也就是說，人是靈魂套上了肉體的東西，肉體可以換了又換，靈魂是一成不變的
> ，以為靈魂就是我們生死之流中的主體。
> images 善知識所述上文才是〔重點〕所在
> 〔靈魂〕就是房子的〔主人〕
> 〔房子〕就是主人的〔肉體〕
> 〔設備〕就是主人所吸收的〔心識作用〕
> 〔房間〕就是身體的〔功能〕
> 如：(客廳／頭部,廚房／胃部,房間／資源替換,衛浴／下水道,
> 書房／吸收運用及回饋，食物／能源等等)
你的回應有誤解原文之嫌！這裡的靈魂說法，聖嚴法師說那是民間的傳說。
且在這段敘述之下，聖嚴法師直接說：『事實上，正信的佛教，並不接受
這一套靈魂的觀念』
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只在此山中 雲深不知處
Fri Feb 4 01:27:57 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#28 |
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123
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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我不算是個佛教徒
錯誤的地方請大家指教
個人比較喜歡聲聞乘的觀念
佛教以三法印為中心
三法印明明白白講了：諸行無常、諸法無我、涅盤寂靜。
其實講的就是：
佛教的觀念中沒有一個像基督教那樣的靈魂這種主體，
更沒有婆羅門教的那種一直輪迴的 "靈魂"
諸法無我，說的就是我們眾生是沒有那個 "我" (靈魂) 的。
諸行無常更是在講 "我" 並非永恆不變，而是一直在變。
當證得阿羅漢果位時，更是因為體悟了靈魂不曾存在，因而可以涅盤寂靜。
因此，佛教在講生命及輪迴時，不似婆羅門教以靈魂為主體，
而是以貪為動力，補充五蘊而有生命及輪迴。
所以，佛教應該是沒有永恆存在的靈魂。
證得阿羅漢果位時，因為了解這一點，所以不再輪迴，是結束而不是永恆。
Mon Feb 14 16:33:24 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#29 |
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buddhanature
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在未出三界前
很抱歉 都有意識 只是粗細
所以當你還是人 你就有個識 死後49天內長短不一都有個中陰身
除非你是大惡人立墮地獄或大善人立昇天堂
所以一定要此生出三界 不要再蹉跎了
因為在此末法來生得人身機會相當渺茫
一定有婆羅門教所言的靈魂
而此六道更是佛陀未出生前
婆羅門道就已暸知的
千萬不可小看婆羅門教或說印度教
再說基督教 其中遵守仁義禮智信的更是多
有時還比學佛人更多
不殺生(仁)
不偷盜(義)
不邪淫(禮)
不妄語(信)
不飲酒(智)
遵守這五項 來生當人還比學佛人多
若誠敬地遵守摩西十誡(十善)
則來生甚至來當天神眾
佛教徒恐怕不盡然有法昇天
故不可小看其它宗教
已免造成宗教對立
像阿富汗毀大佛事件
至於您所說
三法印的解釋恐怕也差很多
諸行無常 諸行是指一切事物和一切現象
行就是指念念遷流轉變 世間一切物不論大小方圓長短厚薄
沒有一樣是常住不變的
沒有一樣不是在剎那剎那間轉變流轉
一切都有其緣生性 緣滅性
空無自性 緣聚緣散
人有生老病死
山河大地有成住壞空
植物礦物有生住異滅
因此一切法在時間上都是剎那不住念念生滅
過去已滅 未來未生 現在的即生即滅
三世遷流不住 所以稱諸行無常
但此處不講我
2.諸法無我 我是實體和主宰的意思
夠格稱我的必須具恆常性
不變性 也就是性體上的常樂我淨那種真實的我
並非像大德說==>無我 是談眾生沒那個我
剛好相反
但是世間一切有為法無為法 無獨立存在的實體和主宰
但一般人執心智識我 身體是我的 房子是我等等 就是依煩惱和五蘊所構成
錯誤的概念 以為這身體是實我 所以我和我所有的
被外相所迷惑 但實則這跟實我的法性和佛性相差甚多
是因緣所生成 沒有固定固有的本性 也就是說體上是空的
因此說諸法無我
3.涅槃寂靜 涅槃是四聖諦中 苦集滅道的滅諦
苦是果 集是其因
滅是果 道是其因
之所以倒過來說 先說果 是眾生知苦而瞭因
知滅之樂而學道
滅是破除貪嗔癡慢疑不正見乃至一切煩惱痛苦人我無明等
進而寂滅無染 達到真樂光明智慧自在的境界
也就是身心無惡行惡念身心寂寥的狀態
所以涅槃不是死亡 而是解脫自在狀態
證得阿羅漢雖出三界 但只能稱正覺 =三菩提
尚未達到無上正等正覺=阿耨多羅三藐三菩提狀態
雖不用輪迴了 只結束分段生死
還有變異生死還沒結束
所以還是有微量元素的苦和無明
願能有助益您
阿彌陀佛
引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之銘言：
> 我不算是個佛教徒
> 錯誤的地方請大家指教
> 個人比較喜歡聲聞乘的觀念
> 佛教以三法印為中心
> 三法印明明白白講了：諸行無常、諸法無我、涅盤寂靜。
> 其實講的就是：
> 佛教的觀念中沒有一個像基督教那樣的靈魂這種主體，
> 更沒有婆羅門教的那種一直輪迴的 "靈魂"
> 諸法無我，說的就是我們眾生是沒有那個 "我" (靈魂) 的。
> 諸行無常更是在講 "我" 並非永恆不變，而是一直在變。
> 當證得阿羅漢果位時，更是因為體悟了靈魂不曾存在，因而可以涅盤寂靜。
> 因此，佛教在講生命及輪迴時，不似婆羅門教以靈魂為主體，
> 而是以貪為動力，補充五蘊而有生命及輪迴。
> 所以，佛教應該O沒有永恆存在的靈魂。
> 證得阿羅漢果位時，因為了解這一點，所以不再輪迴，是結束而不是永恆。
--
不以有行 亦不以無行 即得受記
維摩經云 諸行性相 悉皆無常
涅槃經云 佛告迦葉 諸行是常 無有是處
汝但一切處無心 即無諸行 亦無無行 即名受記
阿彌陀佛常以佛光攝受一切眾生 請常念阿彌陀佛
阿彌陀佛! 妙音香光 合十
2005年 2月15日 2:35:36 星期二
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#30 |
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fangfu
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※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之銘言：
> 我不算是個佛教徒
> 錯誤的地方請大家指教
> 所以，佛教應該是沒有永恆存在的靈魂。
> 證得阿羅漢果位時，因為了解這一點，所以不再輪迴，是結束而不是永恆。
佛法講真如 阿賴耶識 第八識體 永不生滅 不生不滅
人有八個識 即是 眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識 意根（末那識 又叫第七識）阿
賴耶識（如來藏 第八識 真如）
會輪迴是第七識執著假我（第八識才是真我 因為其他七識都會分分秒秒遷流變化
會生滅） 帶著第八識輪迴三界六道（天道 人道 阿修羅道 畜生道 餓鬼道 地獄
道）
不能直接靈魂不滅來說真如或阿賴耶識 因為兩者定義互有差異 不能混用
強力推薦你馬上加入學佛的行列
佛法是說生命的法 所以是實證的法 是本來就存在的事實 釋迦牟尼佛加以宣說出
來 讓我們有機會知道生命的實際現象 為甚麼來投胎 怎麼投胎出生 為什麼會生老
病死 死後去哪裡 如何成為佛 菩薩 阿羅漢 我們和佛 菩薩 阿羅漢有甚麼不同 怎
樣才能脫離輪迴 佛 菩薩怎樣再來人間度人 這些都是活生生的課題 都是可以身體
力行得 並非思維想像的玄學或遐想或哲學 更非一般認為的是宗教之一 雖然有一般
宗的功能 但是並非佛法的主要功能 是佛法 而非佛教 是學佛的行宜 是信佛所說所
教的法 而非信教
2005年 2月15日 16:05:32 星期二
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#31 |
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123456
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> 二、第八識並不是不變，而是常變動不止，因此，第八識不會是酒瓶，第八識比
> 較像水，你說水怎能裝東西？但是只要仔細觀察，你可以看見水中有許多微
> 生物、魚、礦物質、工業排放廢料、染料、石頭……等等。因此，沒有什麼
> 是永恒不變的。
> 三、沒有一個不滅的識，包括第八識在內。輪迴的動力在於無明和五陰熾盛的起
> 心動念，因此，地藏經說「起心動念無非是罪，無非是業。」十二因緣法敘
> 述了整個流程和因果關係。
> 若有一個不滅的識，那麼，這個第八識，不就是上帝嗎？但我們又知道第八
> 識是一種像水一樣的儲存的東西，本身並不製造或主宰任何事物，不是嗎？
> 一個儲存的東西怎麼會是眾生的本體呢？如果是，那麼涅槃又是什麼？
(1)我沒能耐像佛那樣以佛力讓諸比丘看到第八識，不過你親證了第八識，
那一定能顯示讓大家看看吧。
再請諸大德以佛經上佛說的第八識的功能與你一一對照如何?
如二者同一，則佛說下位佛是彌勒是錯的，佛錯了，是你才對，佛不可
信，因為你就是現在佛，您親證了第八識是可以生滅的。
如二者相異，誰錯呢?你錯則是你 ~~~~謗佛~~~罪真的很重很重的。
佛錯了就代表大家現在修的都是假的，不可信的。我改信你，相信你說
第八識是像水流一般能儲存能藏如何。
重要的是告訴我滅了第八識後的你是什麼呢，依而何住? 你的自性在那?
> 五、不生不滅者是空，不是識。佛，覺者也，乃覺悟空性之眾生也；若不悟空，如
> 何能知見何謂不生不滅之真空妙有以臻解脫之境？
(2)楞嚴經上說的很清楚，卷一~四
卷六頌亦有云：若以識性觀，觀識非常性，存心乃須妄，云何獲圓通?
若以空性觀，昏鈍先非覺，無覺異菩提，云何獲圓通?
(3)若文章讓您起了一絲絲瞋心，是我錯，請別介意，也請你不吝用力駁斥
小弟的文章。
(4)隨文後附上證嚴法師的原文網址，略作各位參考用
http://book.bfnn.org/books/0014.htm#a25
聖嚴法師並未說明第八識像水流一般，而是說進出八識的資料像水流一般
並無大德您說的第八識有生滅，法師是利用流水的進出來譬喻資料的生滅
，資料不再進出，第八識仍就是第八識，就好比硬碟一般，你關機了，他
依舊是硬碟，你寫入資料了，他還是硬碟，不生不滅，唯一真如來藏。
--
卍 台大獅子吼佛學專站 <cbs.ntu.edu.tw> ◎ 慈悲沒有敵人．智慧不起煩惱 ◎
◆ 修改: 05/02/17 5:01:47 <220.134.108.240>
◆ 修改: 05/02/17 5:29:09 <220.134.108.240>
◆ 修改: 05/02/17 5:34:34 <220.134.108.240>
◆ 修改: 05/02/17 5:39:09 <220.134.108.240>
◆ 修改: 05/02/17 5:47:13 <220.134.108.240>
Thu Feb 17 04:44:59 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#32 |
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fangfu
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> 所以佛教中，輪迴上，靈魂投胎後也是全新？
> 只是意識依附到新靈魂上？？
> 另外，小弟比較想知道經文的原文。
> 謝謝
請參考
大寶積經卷第五十五 佛為阿難說處胎會第十三
2005年 2月17日 8:33:28 星期四
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#33 |
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root
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※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言：
> 佛法講真如 阿賴耶識 第八識體 永不生滅 不生不滅
> 人有八個識 即是 眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識 意根（末那識 又叫第七識）阿
> 賴耶識（如來藏 第八識 真如）
佛法有這麼說過嗎? 佛經好像沒這麼說過吧！？
"阿賴耶識（如來藏 第八識 真如 )" 這種說法和 蕭X實 也就是自稱 "X囊法王"
的大發明有異曲同工之妙。阿賴耶若是真如，要是不捨，那就如婚宴上常聽的話：
永浴愛河，然後三界無有出期。
這議題以前曾討論過，有興趣可以參考 BudaHelp精華區：
法義討論-->心，識，如來藏-->[Buda_help] 藏識的問題請教！
法義討論-->心，識，如來藏-->洞察阿賴耶的興風作浪
節錄其中一段供參考。
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仔細思考這一句便知道阿賴耶該不該捨。
(入楞伽經卷二)加以俳句整理
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大慧。若復有沙門婆羅門
見 諸法離自性 故。
如 雲火輪揵闥婆城不生不滅 故。
如 幻陽炎水中月 故。
如 夢內外心依無始世來虛妄分別戲論而現 故。
離 自心虛妄分別可見因緣 故。
離 滅盡妄想說所說法 故。
離 身資生持用法 故。
離 阿梨耶識取境界相應 故。
入 寂靜境界 故。
離 生住滅法 故。
如是 思惟觀察自心以為生 故。
大慧。如是菩薩不久當得世間涅槃平等之心。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
想得“世間涅槃平等之心”應離阿梨(賴)耶。所以阿
賴耶是可滅的。經中隨處可得，世尊從來沒有說過“阿賴
耶是不(可)滅的”。寫論文可以隨意，但學佛者便應小心、
小心、再小心才是。
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Fri Feb 18 11:19:05 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#34 |
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小羽毛
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※ 引述《root (root)》之銘言：
長者：
(1)莫輕謗僧，他所作業（善惡業）自他受，吾人輕謗犯大戒。
(2)入楞伽經卷二
原文節錄如下：
T16n0671_p0522a18║識滅阿梨耶識亦應滅。而自相阿梨耶識不
^^^^^^^^^^^^^^^^
T16n0671_p0522a19║滅。是故大慧。諸識自相滅。自相滅者業相
^^^^^^^^^^^^^
T16n0671_p0522a20║滅。若自相滅者阿梨耶識應滅。大慧。若阿梨
T16n0671_p0522a21║耶識滅者。此不異外道斷見戲論。大慧。彼
T16n0671_p0522a22║諸外道作如是說。所謂離諸境界相續識
T16n0671_p0522a23║滅。相續識滅已即滅諸識。大慧。若相續識滅
^^^^^^^^^^^^^^^^
T16n0671_p0522a24║者。無始世來諸識應滅大慧。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(法源網址CBETA：http://cbeta.twbbs.org/result/normal/T16/0671_002.htm)
(3)懇請一併讀完整個經卷。
(4)精華區內的討論並未把末學後段經文列入，請多思考。
(5)楞嚴經卷六，點出了唯識的缺點，給您做參考。
頌亦有云：若以識性觀，觀識非常性，存心乃須妄，云何獲圓通?
若以空性觀，昏鈍先非覺，無覺異菩提，云何獲圓通?
(6)離與滅是不同意思的。佛在說大乘法時很少把"滅"當動詞。
--
卍 台大獅子吼佛學專站 WWW: http://cbs.ntu.edu.tw
◆ 修改: 05/02/18 13:57:42 <220.134.108.240>
Fri Feb 18 14:06:18 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#35 |
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root
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※ 引述《cai (小羽毛)》之銘言：
> ※ 引述《root (root)》之銘言：
> 長者：
誰? 你在叫我嗎? 我還不夠 "長" 勒。要把我拱上佛桌吃素冷豬肉嗎?
> (1)莫輕謗僧，他所作業（善惡業）自他受，吾人輕謗犯大戒。
是是是，小的尊命。小的一向不敢謗僧，唯恐被扣上高帽子，會被
拿搜索票抄家。向您打聽 老蕭啥時剃頭出家了?
> (3)懇請一併讀完整個經卷。
> (4)精華區內的討論並未把末學後段經文列入，請多思考。
> (5)楞嚴經卷六，點出了唯識的缺點，給您做參考。
> 頌亦有云：若以識性觀，觀識非常性，存心乃須妄，云何獲圓通?
> 若以空性觀，昏鈍先非覺，無覺異菩提，云何獲圓通?
> (6)離與滅是不同意思的。佛在說大乘法時很少把"滅"當動詞。
所以您的結論是什麼啊? 這可不是波經文大賽勒。
以上您所說之有關這方面的討論，精華區都有，請您先參考看看：
http://www.cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/O/F00100FO&num=1
或： 法義討論-->心，識，如來藏-->洞察阿賴耶的興風作浪
Fri Feb 18 14:42:32 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？ |
#36 |
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小羽毛
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> > ※ 引述《root (root)》之銘言：
如來：
(1)弟子家有打豬棒法七十二式，練至功成名就名現炒熱賣竹筍炒肉，望如來親臨享用
(2)老蕭是誰弟子不知，不敢妄語，是與如來您互相勉勵咱們少犯戒
> (3)精華區內的討論並未把末學後段經文列入，請多思考。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^（沒看過怎嘛跟如來您說）
> 以上您所說之有關這方面的討論，精華區都有，請您先參考看看：
> http://www.cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/O/F00100FO&num=1
> 或： 法義討論-->心，識，如來藏-->洞察阿賴耶的興風作浪
這是精華區的：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
大慧。如是轉識阿梨耶識。若異相者。不從阿梨耶識生。
若不異者。轉識滅阿梨耶識亦應滅。而自相阿梨耶識不滅。
是故大慧。諸識自相滅。自相滅者業相滅。若自相滅者阿梨耶識應滅。
大慧。若阿梨耶識滅者。此不異外道斷見戲論。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這是弟子貼釋迦如來的
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
T16n0671_p0522a18║識滅阿梨耶識亦應滅。而自相阿梨耶識不
T16n0671_p0522a19║滅。是故大慧。諸識自相滅。自相滅者業相
T16n0671_p0522a20║滅。若自相滅者阿梨耶識應滅。大慧。若阿梨
T16n0671_p0522a21║耶識滅者。此不異外道斷見戲論。大慧。彼
T16n0671_p0522a22║諸外道作如是說。所謂離諸境界相續識
T16n0671_p0522a23║滅。相續識滅已即滅諸識。大慧。若相續識滅
T16n0671_p0522a24║者。無始世來諸識應滅大慧。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
(4)若且唯若如來藏 楞嚴暗謂心轉識 如來今問滅不滅 如來你是滅不滅
Fri Feb 18 17:05:01 2005
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Re: 請問佛教中靈魂是永生不滅的嗎？
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#37 |
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ㄏㄏ
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: 嗯嗯看了這一篇
: 我覺得討論佛教的靈魂觀會有一個問題存在
: 那就是靈魂的定義
: 我的意思是佛教說的靈魂可能跟一般人想像的靈魂不太一樣
: 像聖言法師說的這篇
: 他認為一般人將第8識視為靈魂
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 然而這只是文字定義認同上的問題
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有點認同你的講法....
: 關於靈魂本身的問題還是沒解決
: 然後前幾篇有討論到「意識」與「我」的問題
: 我想這是討論靈魂挺好的一個切入點
: 「意識」與「我」是否等同於靈魂？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
表達一下我的一些看法
以下先引述「楞嚴經」的一段話
「...汝今答我。如來屈指為光明拳。耀汝心目。汝目可見。
以何為心。當我拳耀。阿難言。如來現今徵心所在。而我
以心推窮尋逐。即能推者。我將為心。佛言。咄。阿難。
此非汝心。阿難矍然。...
...如汝今者承聽我法。此則因聲而有分別。縱滅一切見聞
覺知。內守幽閑。猶為法塵分別影事。...塵非常住。若變
滅時。此心則同龜毛兔角。則汝法身同於斷滅。...」
這段經文讓我感觸很深...（以下大概依我的理解翻譯一下）
.............
佛問阿難：「你是用眼看見我手握拳，那你又是以什麼為『心』來感覺的？」
阿難回答說：「如來問我『心』在何處，我用『心』去思考這個問題的答案
時，『心』就找到了啊！」
佛說：「不對！這不是你的心！」
.............
佛說：「就像你也是透過聲音來聽我說法。就算你關閉一切對外聯繫的知覺
，而把你所謂的『心』放在幽閉之中，你那個『心』都仍然只是世
間六塵所映生的幻影罷了！....六塵等等世間器物都是生生滅滅變
化不斷的，那麼你那『心』也不會常在，也是隨生隨滅...」
感覺上阿難似乎覺得「我思故我在」..
但是佛陀似乎不這麼認為...
因為我們所思所想無一不是建立在這世上的六塵之中
就好像大家在看這篇文章時，頭腦中隨之浮現思考，
而這個「思考」本身只不過是這篇文章反映在大家心中的影像一樣...
因此，看文章的人的「意識」就隨著這篇文章而生，
如果認為這個會思考或正在思考的「意識」就是「我」的話，
那麼這個「我」不會常住不滅....
換句話說，此時此刻正在思考的「我」，其存在完全是建立在別的東西上面。
等於是我用文章創造了諸位此時此刻的存在。
「意識」是隨著六塵境象而生滅，
就好像拿鏡子去照事物，鏡中物只是隨之而生，
如果把東西拿走的話，鏡子裡面的東西也就消失了。
以「意識」為「我」（我思故我在）的話，就好像把鏡中物當成鏡子本身一樣，
從而自身就會跟隨著生生滅滅的六塵境象一同生死浮沈，終究沒有解脫的一天。
因此，假如「意識」或「我」就是「靈魂」存在的表徵的話，
那麼這個靈魂本身並沒有獨立本體，他也只不過是世間器物的種種幻影...
: 一個人若失去了意識
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果以「意識」當作自身的本體，
那麼一個人失去意識以後，跟一張桌子就沒有任何的分別。
: 或一個人到達了無我的境界
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
或許宇宙的真相就是「無我」也說不定，
「我思故我在」的「我」就是「思」，而「思」就是「我」，
「思」都是隨六塵事物而隨即生滅，那麼「我」的概念也就不復存在了。
: 那麼，這樣的狀況下，靈魂究竟是什麼？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可能就沒有這種東西了.....>.<\\\
當我們完全都不思考（無意識）的時候，還能不能「感覺」到自己存在呢？？
如果還是能感覺到一個獨立非隨六塵境象生滅的「主體」的話，
那麼這個「主體」會不會才是「真我」？？....呵呵
: 嗯嗯我也不知道答案
: 只是覺得這個討論很有趣
: ※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台灣加油樂利安康)》之銘言：
: : 資料來源：聖嚴法師所著之《正信的佛教》
: : 精華區有，找找看：）
: : §佛教相信靈魂的實在嗎？
: : 不。佛教不相信有一個永恒不變的靈魂，如果相信了靈魂的實在，那就不是正信的
: : 佛教徒，而是「神我外道」。
: : 不錯，在一般人的觀念中，除了他是唯物論者，往住都會相信人人都有一個永恒不
: : 變的靈魂，晚近歐美倡行的「靈智學會」，他們研究的物件，也就是靈魂。基督教
: : 、回教、印度教、道教等的各宗教，多多少少也是屬於靈魂信仰的一類，以為人的
: : 作善作惡，死後的靈魂，便會受著上帝或閻王的審判，好者上天堂，壞者下地獄。
: : 在中國的民間，對於靈魂的迷信，更是根深蒂固，並且還有一個最大的錯誤，以為
: : 人死之後的靈魂就是鬼，靈魂與鬼，在中國民間的信仰中，乃是一個糾纏不清分割
: : 不開的大問題。更可笑的，由於鬼類有些小神通，又以為靈魂是「三魂六魄」組成
: : 的集合體了。
: : 其實，鬼是六道眾生之一，正像我們人類也是六道眾生之一一樣，生為人，固然有
: : 生有死，生為鬼，同樣有生有死（人是胎生，鬼是化生），何況人死之後不一定就
: : 生為鬼，這在下一節中另予說明。
: : 而於靈魂，中國民間的傳說很多，往往把人的生死之間，用靈魂作為橋梁，生是靈
: : 魂的投胎，死是靈魂脫離了肉體，把靈魂與肉體的關係，看同房子與屋主一樣，老
: : 房子壞了，搬進新的房子，房子經常在汰舊換新地搬進搬出，住房子的人，卻是永
: : 恒不變地來來去去。
: : 這也就是說，人是靈魂套上了肉體的東西，肉體可以換了又換，靈魂是一成不變的
: : ，以為靈魂就是我們生死之流中的主體。
: : 事實上，正信的佛教，並不接受這一套靈魂的觀念，因為這在緣起緣滅的理論上不
: : 能成立，站在「生滅無常」的立足點上，看一切事物都是生滅無常的，物質界是如
: : 此，精神界亦復如此。用肉眼看事物，往往會發生「成而不變」的錯覺，若用精密
: : 的儀器去看任何事物，無不都在剎那變化之中，易經所說的「生生」，其實在生生
: : 的背後，也包含著死死，也就是變變或化化。
: : 物質界的物理現象，既然是生生不息的，再看精神界的心理現象，那就更容易覺察
: : 出來了，因為心理現象的產生，就是由於精神的變動而來。心理現象的變動，促成
: : 了我人行為的或善或惡，善惡的行為，又會反轉身來影響到心理現象的傾向，我們
: : 的前程遠景，便是靠著這種心理促成行為，行為影響心理的循環作用而定。
: : 那末試問：靈魂的不變性，靈魂的永恒性，那是可能的嗎？當然是不可能的，不要
: : 說死後沒有固定的靈魂，縱然活著的時候，我們的身心也都是活在剎那不停地變了
: : 又變而變變不已之中。照這樣說，佛教既不相信靈魂，那末，佛教所說六道輪回與
: : 超凡入聖的本體，究竟又是甚麼呢？
: : 這就是佛教特殊優勝的地方，既不看重自我的永久價值，卻又更加地肯定了自性的
: : 升拔價值。
: : 佛教主張「因緣生法」「自性本空」，佛教看物質界是因緣生法，看精神界也是因
: : 緣生法。因緣聚合即生，因緣分散即滅，大至一個星球一個天體乃至整個的宇宙，
: : 小至一莖小草一粒微塵一個原子，無一不是假藉了內因與外緣的聚集而存在，除去
: : 了因與緣的要素，一物也不可能存在，所以，從根本上看，是空無一物的。這在研
: : 究物理化學的科學家們，可以給我們正確而正面的答案。
: : 至於精神界呢？佛教雖不承認靈魂的觀念，但決不是唯物論者。佛教的精神界，是
: : 用一個「識」字作為命名，小乘佛教只講六個識，是以第六識作為連貫生命之流的
: : 主體，大乘佛教增加兩識，共有八識，是以第八識作為連貫生命之流的主體，我們
: : 把小乘的放在一邊，單介紹大乘的八識。
: : 大乘佛教的八個識，前六識同小乘的名稱一樣，只是將小乘第六識的功用更加詳實
: : 的分析，而分出了第七識與第八識。
: : 實際上，八個識的主體只有一個，由於功用的劃分而給了它們八個名字，因為前七
: : 識的為善為惡，都會把賬目記在第八識的名下；第八識是一切業種業因的倉庫，這
: : 個倉庫的總管是第七識，搬進搬出是第六識，製造作業是前五識。
: : 這樣說來，第八識的功能，是在儲藏，但不等於只進不出的守財奴。不斷地由外面
: : 藏進去，也不斷地從裏面搬出來，藏進去的是行為影響心理而印入心田，稱為業因
: : 或種子，搬出來的是心理促成行為而感受行為，稱為業果或現行。就這樣進而出，
: : 出而進，種子而現行，現行而種子，在一期生命之中是如此，轉生到二期三期乃至
: : 無數期的生命中去也是如此，由現世今生的因果對流，到無數過去和未來世的因果
: : 回還，都不出於這一種子而現行與現行而種子的律則，因此而構成了生命的連貫與
: : 生死的相續。
: : 正因為種子與現行的經常乃至剎那不息地進進出出，所以第八識的本質，也在經常
: : 乃至剎那不息地變動不已，不要說這一生的第八識的質量與前後生是不同的，即使
: : 前一念到後一念也就不同了，正由於念念生滅念念不同，我們才會有浮沈生死而至
: : 越超生死的可能。所以，第八識的存在，便是存在於這一剎那變動的業因與業果的
: : 連續之間，除了業因與業果的變動連續，也就沒有第八識的本質可求；正像水的潮
: : 流，是由於水的連續而有，離了相續不斷的水性，也就沒有潮流可求了。
: : 佛教教人修持解脫道的目的，就是在於截斷這一因果相續的生死之流，等到第八識
: : 的作用完全消失，既不藏進去什麼，也不拿出來什麼，那就成了空性，那在佛教稱
: : 為「轉（煩惱）識成（清淨）智」，不受生死的支配，而能自由於生死之中。
: : 可見佛教的第八識，並不等於永恒的靈魂，如果迷信有個永恒的靈魂，那麼超凡入
: : 聖的解脫生死，也就成為不可能了。佛教在觀念上否認有靈魂，在目的上也在否定
: : 第八識，唯有否定了由煩惱無明接連而假現的第八識之後，才是徹底的解脫。不過
: : ，第八識被否定之後，並非等於沒有，乃是非空非有的智體的顯照，而不是無明煩
: : 惱的纏繞不清。
Sat Mar 19 14:24:33 2005
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