[讀經]不以咒術求離苦

灰色馬桶

※ 引述《upasika (鄔波斯迦合十)》之銘言：
> [聖人不持咒外求離苦] <中阿含、四十七、三、一八一>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 若見諦人生極苦甚重苦，不可愛、不可樂、不可思、不可念乃至斷命，
> 捨離此內，更從外求，
> 或有沙門、梵志，或持一句咒，二句、三句、四句、多句、百千句咒，
> 令脫我苦，是求苦、習苦、趣苦、苦盡者，終無是處。

  明白四諦的人之中,終究沒有一個

  會因為受到極深苦痛,甚至面對死亡時

  為了解脫此苦而捨離正道,反去求助於外道咒術

> 若凡夫人捨離此內，更從外求，
> 或有沙門、梵志持一句咒，二句、三句、四句、多句、百千句咒，
> 令脫我苦，是求苦、習苦、趣苦、苦盡者，必有是處。

  若凡夫人中,必定是有捨離正道,反去求助於外道咒術者

  以上是末學的淺顯的解讀.. 可能有點含糊攏統 ^^"

  所以還請了解的人不吝指點 :)


  南無本師釋迦牟尼佛

Wed Dec 29 22:31:56 2004

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upasika

Re: [讀經]不以咒術求離苦

鄔波斯迦合十

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-NX027/new3_1.htm

遠離邪命非法：
《阿含經》裡釋迦牟尼佛對出家眾所示占相、咒術的態度
──兼論他對神通的看法(註1)──
羅正心--國立政治大學、私立東吳大學中國文學系講師
頁次：9-28頁
東方宗教討論會論集新３期(1993.10出版)





--
末學  鄔波斯迦合十 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
* 是日已過  命亦隨減  如少水魚  斯有何樂  當勤精進  如救頭燃 *

2005年 1月 1日 21:01:00 星期六

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teems

Re: [讀經]不以咒術求離苦

灰色馬桶

※ 引述《night (痛不可言)》之銘言：
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 有些咒語（真言）仍為佛所宣說，其目的在於讓眾生解除
> > 痛苦，安於向道，如藥師琉璃光如來本願功德經裏頭就有
> > 佛所宣說的真言，若持者，可以讓大家早日脫離苦難。
> > 若說「咒語非佛說」則是以偏概全矣。
> 若說持咒可以滅苦
> 此非佛說，而是外道法
> 佛陀所說滅苦之道
> 乃是四聖諦、十二因緣法、三十七道品法

末學以為,若說「咒語非佛說」確實是有以偏概全

經典中,許多地方都可以看到如來宣說咒願

當然這與外道咒術的目的是不同的

印象中真言門的施設是為五濁惡世中

修學佛法諸多障礙的眾生

當然如果我們能像禪宗祖師一樣,一聞便悟

自然也不需要真言的輔助

譬如老人行動不便,如果硬是逞強不用柺杖

萬一跌倒了,別人也愛莫能助...


阿彌陀佛

Sat Jan 1 23:53:47 2005

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sici

Re: [讀經]不以咒術求離苦

七月

> ※ 引述《night (痛不可言)》之銘言：
> 印象中真言門的施設是為五濁惡世中
> 修學佛法諸多障礙的眾生

    真言不一定是為多障礙的眾生施設的，
如中阿含所言......梵摩梵志，先前已得須陀
洹果，之後，世尊又為彼說咒願，命終後得阿
那含果，即是一例。

《中阿含經》卷41梵志品2(161)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
梵志梵摩坐已。世尊為彼說咒願曰

　　咒火第一齋　　　通音諸音本
　　王為人中尊　　　海為江河長
　　月為星中明　　　明照無過日
　　上下維諸方　　　及一切世間
　　從人乃至天　　　唯佛最第一　

於是。世尊為梵志梵摩說咒願已。從座起去。
......�((之後，梵摩命終，諸比丘問佛)
世尊答曰。比丘。梵志梵摩極有大利。最後知
法。為法故不煩勞我。比丘。梵志梵摩五下分
結盡。生彼得般涅槃。得不退法。不還此世。
爾時。世尊記說梵摩得阿那含。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


> 當然如果我們能像禪宗祖師一樣,一聞便悟
> 自然也不需要真言的輔助。
              ^^^^^^^^^^
  對於「咒願」的看法，世尊在某一時間，曾為比丘弟子開示，
  為什麼「咒願」能成就信根、戒德、聞成就呢? 就值得行者好好深思了。
  也許，真言並不是您所想的那樣--->只是「輔助」，正常時不需要的"東西"。
  也許，真言並非如您所想的如此膚淺。

《增壹阿含經》 (卷29) 六重品第三十七之一 （三）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告諸比丘。我今當說咒願有六德。
汝等諦聽。善思念之

世尊告曰。彼云何名為六德。於是。施主檀越成就三
法。云何檀越施主成就三法。於是。檀越施主信根成
就．戒德成就．聞成就。是謂檀越施主成就此三法。
施物之法復成三法。云何為三。然彼物色成就．味成
就．香成就。有此三法。是謂。比丘。有此六事獲大
功德。名德遠聞。獲甘露之報。是故。諸比丘。若欲
成就此六事者。當念惠施。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sun Jan 2 10:01:13 2005

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sici

Re: [讀經]不以咒術求離苦

七月

※ 引述《night (痛不可言)》之銘言：
> 「咒願」與「咒術」是不同的東西

    雜阿含經裡曾有提到「咒術」，是佛親口宣說，意思等同「咒願」。

> 佛陀可沒有教他持誦什麼「咒術」，來解救其母
> 更沒有什麼大菩薩來施展神通
> 四阿含才是原始佛教的教義
> 而不是迷信什麼咒術、神通
        ^^^^^

以下是《雜阿含經》的記載，.....與您自己所認知的"四阿含"不同。

《雜阿含經》(卷9) （二五二）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(舍利弗)白佛言。世尊。尊者優波先那有小
惡毒蛇。如治眼籌。墮其身上。其身即壞。
如聚糠糟。
佛告舍利弗。若優波先那誦此偈者。則不中
毒。身亦不壞。如聚糠糟。
舍利弗白佛言。世尊。誦何等偈。何等辭句

佛即為舍利弗而說偈言

　　常慈念於彼　　　堅固賴吒羅
　　慈伊羅槃那　　　尸婆弗多羅
[... ...]
    法寶滅眾毒　　　僧寶亦無餘
　　破壞凶惡毒　　　攝受護善人
　　佛破一切毒　　　汝蛇毒今破　

故說是咒術章句。所謂

塢耽婆隸　耽婆隸　?陸波婆耽陸　奈渧　肅奈渧　?跋渧
文那移　三摩移　檀諦　尼羅枳施　婆羅拘閉塢隸　塢娛隸悉波呵

舍利弗。優波先那善男子爾時說此
偈。說此章句者。蛇毒不能中其身。身亦不壞。
如糠糟聚。

舍利弗白佛言。世尊。優婆先那未曾聞此偈。
未曾聞此咒術章句。世尊今日說此。正為當來
世耳。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sun Jan 2 12:06:21 2005

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sici

Re: [讀經]不以咒術求離苦

七月

※ 引述《night (痛不可言)》之銘言：
> 咒願：咒說善願
> 咒術：持咒行術
        ^^^^^^^^
        持咒願行術

> 兩者是不同的東西
  ^^^^^^^^^^^^^^^^
      這是您自己的定義，咒，本義即有祝禱之義。
      您說的咒術，查一下CBETA，大多是什麼什麼「咒」....

> 請您引證經文，說明兩者哪裏一樣？

      持咒願行術，.....

> > 故說是咒術章句。所謂
> > 塢耽婆隸　耽婆隸　?陸波婆耽陸　奈渧　肅奈渧　?跋渧
> > 文那移　三摩移　檀諦　尼羅枳施　婆羅拘閉塢隸　塢娛隸悉波呵
> > 舍利弗。優波先那善男子爾時說此
> > 偈。說此章句者。蛇毒不能中其身。身亦不壞。
> > 如糠糟聚。
> 您持此「咒術」，最好一百萬遍
> 再去給毒蛇咬，看看會有什麼下場？
  ^^^^^^^^^^^^
      這裡是只提出《雜阿含經》有相關記載，而且佛陀並不會說您持此咒術再去
      給毒蛇咬這類的話，您仔細看原文是如何說的，謝謝。


> 您知道此咒的含義是什麼嗎？
> 我是不知道啦，也不想知道
> 因為我根本不會迷信什麼「咒術」
                         ^^^^^^^
      只能說咒術在現代有負面的意思，如果不懂，請參考本版精華區:
      法義討論 > 密法，真言 > 如來不說咒語，只說咒願

這話題在此打住，謝謝!

南無本師釋迦牟尼佛

Sun Jan 2 14:02:24 2005

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bajiqa.bbs

Re: [讀經]不以咒術求離苦

我要M機

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《night.bbs@cbs.ntu.edu.tw (痛不可言)》之銘言：
砍光光...

插個嘴，小弟相信佛不妄語，而且也相信這些咒（至於是咒術？咒願？小弟不清楚）
我只知道這些經文都是有益於一切眾生，八萬四千法門都是解脫法，每個眾生的根器
不同，有的眾生適合某法門，有的是和另一個法門，但目標終究是解脫生死，救渡眾生，
所以小弟覺得，死抓著文字相，倒不如如實修行，因為個人覺得這個討論
已經被死抓著文字在解讀，我記得咒語都是不翻譯的，至於原因各位大德比我還清楚，
佛菩薩既然口說這些咒語，並且在後世翻譯經點也都同意不把咒語的意義翻出來，
那麼就如實如法的學習，而不是死執著咒語的內容或咒語能不能救護，當一直想著
這點的時候，就已經再懷疑佛菩薩所說的話了，越是質疑，越是無法誠心的唸誦，
越是想去從別的經文找某個對文字的解釋，問題又越大，因為佛法不是有其演示的
順序，講般若是為了破執，那麼若要全盤瞭解佛法，勢必一定要從最開始開演佛法，
到莫後佛般涅槃有個貫徹的瞭解，並且深解佛意，否則那邊抓一點這邊抓一點，
搞的最後開始懷疑？那麼學佛何用呢？信為最重要的一步，連信都不見了，
學佛法又能怎樣？

況且在佛遺教經中，佛不也指出了在佛般涅槃後，後世的佛弟子應該如何修行？
依法不依人、依了義不依不了義...（後面忘了）
如實修行才是真的，至於他人所修法門，各有不同，但是這些經文都是收錄在大藏經中，
不應有疑，不應懷疑佛菩薩之說，就如同印光大師所說，要深信切願
而每個人的修行法門都是她們因緣際會去接觸的，也許未必是適合她們的法門，但總
是佛菩薩所說的法門，如實修行求得解脫，而不是在鑽文字相，東鑽西鑽實無意義，
就算搞懂了，是否又如同開經偈所言：願解如來真實義，這樣的鑽，是不是就是如實
解了真實義呢？

佛與佛是互相讚嘆的，但現在卻是大家在學佛法，卻是妳再懷疑我修習的法門，
我在批鬥妳的所學，這樣有何意義？若只是想求他人對妳的話的肯定？
那麼也毫無意義，因為我們都是凡夫，要得肯定，就努力修學，讓佛來為妳磨頂受記，
那才有實在的意義。

以上是小弟的謬論，還請大德指教，感恩。

Sun Jan 2 11:31:51 2005

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upasika

Re: [讀經]不以咒術求離苦

鄔波斯迦合十

> 依法不依人、依了義不依不了義...（後面忘了）
【法四依】。
即所謂（1）依法不依人；（2）依義不依語；（3）依智不依識；（4）依了義經不
依不了義經。

2005年 1月 2日 20:37:56 星期日

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ilanese

Re: [讀經]不以咒術求離苦

重生！

    如果日常生活有發生大問題的話，應當循正常管道（醫師或其他專門
職業及技術人員等等）去解決，然後再去祈求形而上的力量來幫助你才是
正途。

    至於凡事都「只」想依賴形而上的力量的話，那才叫迷信了。

Sun Jan 2 21:07:14 2005

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YuGar.bbs

Re: [讀經]不以咒術求離苦

#10

深奧幽玄

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台灣加油樂利安康)》之銘言：
: ※ 引述《YuGar.bbs@ptt.cc (深奧幽玄)》之銘言：
: > 心靈的確會影響物質，手腳能動就是最明顯的例子。
: > 現在，回到原來的問題，咒語有沒有用呢？
: > 各位應該可以回答吧？
: > 說「有」、「沒有」都是不正確的。
: > 問題不是在咒語上面.......
: 雖然心如工畫師，分布諸彩色；但持佛所宣說之真言乃
: 佛正法之一，如果佛正法只是信與不信之問題，那麼，
: 佛法如何有法王之稱呢？
: 佛說秘密言，沒有體會很難說清楚。
: 至於是不是需不需要大圓鏡智才能分辨是否一個人有妄
: 語、得証，恐怕是未必。因為，我們都知道清海、宋七力
: 、盧勝彥皆是自稱得証的人，但是我們有大圓鏡智嗎？
: 未必吧？
: 如果要有大圓鏡智才能分辨誰才是妄語，那麼，事實上
: 佛法早已不存。
: 回歸戒律、經典才是分辨的正途，而不是大圓智鏡。
: 以上。

你誤會末學的意思了，末學是說，
八正道中的：「正信」最為重要。

信與不信，絕對會有影響，
在阿含經中給孤獨長者因為「信佛」而得大利益。
長阿含前面數節也有談到天王們談過去世因「信佛」而得大利益。

我們再次回到問題的原點：
咒語有沒有用，不重要。最重要的是我們相不相信佛言。

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Sun Jan 2 23:55:37 2005

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