就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂

        而平時沒什麼感覺

        那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧

        另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢

        那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢

        也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
>         如果沒有苦 又怎麼會有樂
>         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
>         而平時沒什麼感覺
>         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
>         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
>         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
>         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢

你對於苦樂的感覺仍是在一般人的層次(肉體知覺迷思)，
現在可以討論以下問題：

1. 聞到花香，感到快樂。
請問這個花香如果味道強上一萬倍，我們聞到會感到一萬倍的快樂嗎？

2. 遊玩最近的遊戲，聲光效果越來越進步。
請問跟十年前的遊戲比起來，我們的快樂有比當時多嗎？

末學在此下一個簡單的結論：
A. 苦樂只能被「外界」影響，決定苦樂程度其實是由自己。
B. 一切肉體知覺對於有相當禪定能力的人，都像泡影，因為光是坐著，要感覺喜悅或
   感到快樂都可以隨心所欲，禪定越深，越不容易被境所轉。
C. 真正的快樂是不受任何肉體知覺影響，達到無眼耳舌鼻身所困擾的「妙樂」境界。
   也許還有更高的境界，但是要達到這個境界已經要有相當的禪定修為了。

--
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※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奧幽玄)》之銘言：
: ※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
: >         如果沒有苦 又怎麼會有樂
: >         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
: >         而平時沒什麼感覺
: >         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
: >         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
: >         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
: >         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢
: 你對於苦樂的感覺仍是在一般人的層次(肉體知覺迷思)，
: 現在可以討論以下問題：
: 1. 聞到花香，感到快樂。
: 請問這個花香如果味道強上一萬倍，我們聞到會感到一萬倍的快樂嗎？

聞到花香,感到快樂的"前提"是什麼呢?

我想不會是香味的程度吧?

舉一個奧修常舉的例子,如果有一個人想體驗快樂,他只需要在早上出門的時候

穿著比他腳的尺寸再小兩號的鞋子,待他工作完畢回到家時,將鞋子脫掉

便能體會到快樂

-->這個快樂是有前提的

比如說最近天氣突然變冷,如果這時候可以去泡泡溫泉,那也挺快樂的

--->這個快樂有前提

比如說有一個受虐兒童,被志工們發現,進而將他轉到好人家寄養,他也會比較快樂

--->這個快樂有前提

比如期中考週,哇!好痛苦,該唸的沒唸,有唸的又不一定考的好,好擔心,好痛苦

等到考完了...呼...好輕鬆,好快樂,但如果被當,又不快樂了

-->這個快樂不快樂也有前提

好比禪定時,哇!我覺得念頭好亂,腳好痛,好痛苦阿

當放腿時,腳不痛了,念頭也不亂了,空空的...好舒服阿!

-->

再說,氣脈不通的時候,腳痛,心痛,頭痛....好痛苦阿

待通的時候,哇!通了!好快樂阿

-->

很多快樂,都與所謂的"前提"有關,並不能以單一程度而論

: 2. 遊玩最近的遊戲，聲光效果越來越進步。
: 請問跟十年前的遊戲比起來，我們的快樂有比當時多嗎？
: 末學在此下一個簡單的結論：
: A. 苦樂只能被「外界」影響，決定苦樂程度其實是由自己。
: B. 一切肉體知覺對於有相當禪定能力的人，都像泡影，因為光是坐著，要感覺喜悅或
:    感到快樂都可以隨心所欲，禪定越深，越不容易被境所轉。

真的可以隨心所欲嗎?

境界來了,擋都擋不住,您也不能決定氣脈什麼時候要通,不通

身心念隨時不斷的在禪定時變遷,連您所謂的隨心所欲,也是會變遷的

: C. 真正的快樂是不受任何肉體知覺影響，達到無眼耳舌鼻身所困擾的「妙樂」境界。
:    也許還有更高的境界，但是要達到這個境界已經要有相當的禪定修為了。

真的是如此嗎?那受什麼影響呢?

若您有曾經達到過,能否說說您產生妙樂的前提,與當下的念頭,身心感受,

與您所處的"狀態"

何以您稱他為"妙",為"樂" ?

若無知無覺能產生樂,那麼當熟睡無夢時便有最大的快樂了,但事實似乎並非如此...

若然,您對於快樂的感受又是什麼?

又,您對佛所說離苦得樂,又是離何"苦"得,何"樂"呢?

只是對您的言論有所疑惑,如有冒犯的地方,敬請見諒 :)

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
>         如果沒有苦 又怎麼會有樂
>         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
>         而平時沒什麼感覺
>         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
>         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
>         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
>         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢

搜文供參：

「三苦」為苦苦、壞苦、行苦。

一、苦苦：
人生在世是苦，而處於違逆境界中，身心產生種種逼惱之苦，故稱之為苦苦。

二、壞苦：
於種種順意境界壞滅時，身心所感受的苦，稱為壞苦。

三、行苦：
「行」是遷流變動之意，即於非違逆、非順意之境，心中無有苦、樂、
憂、喜之感受；一般人常會感到無聊、無所事事，心中好像沒有苦受或
樂受，但事實上仍然有微細的念頭在活動，念念生滅、遷流不止，此即
為「行苦」。例如晚上做夢，乃白天心中微細的念頭於夢境中顯現，此
即是行苦。

※ 引述《hesta.bbs@ptt.cc (善心無敵)》之銘言：
> 聞到花香,感到快樂的"前提"是什麼呢?
> 我想不會是香味的程度吧?
> 舉一個奧修常舉的例子,如果有一個人想體驗快樂,他只需要在早上出門的時候
> 穿著比他腳的尺寸再小兩號的鞋子,待他工作完畢回到家時,將鞋子脫掉
> 便能體會到快樂
> -->這個快樂是有前提的
> 比如說最近天氣突然變冷,如果這時候可以去泡泡溫泉,那也挺快樂的
> --->這個快樂有前提
> 比如說有一個受虐兒童,被志工們發現,進而將他轉到好人家寄養,他也會比較快樂
> --->這個快樂有前提
> 比如期中考週,哇!好痛苦,該唸的沒唸,有唸的又不一定考的好,好擔心,好痛苦
> 等到考完了...呼...好輕鬆,好快樂,但如果被當,又不快樂了
> -->這個快樂不快樂也有前提
> 好比禪定時,哇!我覺得念頭好亂,腳好痛,好痛苦阿
> 當放腿時,腳不痛了,念頭也不亂了,空空的...好舒服阿!
> -->
> 再說,氣脈不通的時候,腳痛,心痛,頭痛....好痛苦阿
> 待通的時候,哇!通了!好快樂阿
> -->
> 很多快樂,都與所謂的"前提"有關,並不能以單一程度而論
> 真的可以隨心所欲嗎?

以上的內容，全部都跟「人」有關。
如果去掉「人」這個因素，是沒有所謂苦樂的。

難道腳真會痛？那打石頭怎麼我不會痛？
沒有如是因如是緣，怎麼會有如是果呢？
沒有「人」這個因，怎麼會有苦樂的果呢？
如果不能隨心而制，是由於定性不足，心習慣向外攀緣，
長時間於欲望的瀑流之中，沒辦法自止，所以大部分的人是被境界所轉。

> 境界來了,擋都擋不住,您也不能決定氣脈什麼時候要通,不通
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你應該多修行禪定，這個說法佛就曾經說過了。
有人問：「要如何不被瀑流所沖走？」

你可以去查一下佛是怎麼說的。

> 身心念隨時不斷的在禪定時變遷,連您所謂的隨心所欲,也是會變遷的
> 真的是如此嗎?那受什麼影響呢?
> 若您有曾經達到過,能否說說您產生妙樂的前提,與當下的念頭,身心感受,
> 與您所處的"狀態"
> 何以您稱他為"妙",為"樂" ?
> 若無知無覺能產生樂,那麼當熟睡無夢時便有最大的快樂了,但事實似乎並非如此...
> 若然,您對於快樂的感受又是什麼?
> 又,您對佛所說離苦得樂,又是離何"苦"得,何"樂"呢?
> 只是對您的言論有所疑惑,如有冒犯的地方,敬請見諒 :)

那你認為苦不能離，樂亦不能得嗎？

很早以前末學也習慣讀了經，然後去說一些好像很有道理的話。
現在想想實在慚愧，能說不能做，不是真修行。
末學現在實在的跟你說，你的禪定非常需要再加強，只有理論是不行的，
光從「境界來了，擋都擋不住」這句話，就知道你完全不懂禪定。

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    一個禪定功力夠的人的確可以常常靜坐，保持一種不會被外境所轉的心境，
但這也只是治標而已。

    我想四聖諦才是治本之道。

※ 引述《ilanese.bbs@cbs.ntu.edu.tw (重生！)》之銘言：
:     一個禪定功力夠的人的確可以常常靜坐，保持一種不會被外境所轉的心境，
: 但這也只是治標而已。
:     我想四聖諦才是治本之道。

你所說的，末學同意，
禪定畢竟只是保持住心境，不是究竟的方法，
究竟的方法就是「智慧」，也就是破除無明。


不過原發問者所問的問題，
只丟三個字「四聖諦」恐怕是令人有看沒有懂，
所以之前末學才舉了一些例子，當然還不是非常好，
但是相信對於原發問者所問，已經是相當充分才是......

(原發問者認為沒有肉體就沒有苦樂，所以在極樂世界或地獄亦沒有苦樂，
 這屬於身見，末學所舉之例，相信已經足夠原發問者自問自詰來破除)

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※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奧幽玄)》之銘言：
: ※ 引述《hesta.bbs@ptt.cc (善心無敵)》之銘言：
: > 聞到花香,感到快樂的"前提"是什麼呢?
: > 我想不會是香味的程度吧?
: > 舉一個奧修常舉的例子,如果有一個人想體驗快樂,他只需要在早上出門的時候
: > 穿著比他腳的尺寸再小兩號的鞋子,待他工作完畢回到家時,將鞋子脫掉
: > 便能體會到快樂
: > -->這個快樂是有前提的
: > 比如說最近天氣突然變冷,如果這時候可以去泡泡溫泉,那也挺快樂的
: > --->這個快樂有前提
: > 比如說有一個受虐兒童,被志工們發現,進而將他轉到好人家寄養,他也會比較快樂
: > --->這個快樂有前提
: > 比如期中考週,哇!好痛苦,該唸的沒唸,有唸的又不一定考的好,好擔心,好痛苦
: > 等到考完了...呼...好輕鬆,好快樂,但如果被當,又不快樂了
: > -->這個快樂不快樂也有前提
: > 好比禪定時,哇!我覺得念頭好亂,腳好痛,好痛苦阿
: > 當放腿時,腳不痛了,念頭也不亂了,空空的...好舒服阿!
: > -->
: > 再說,氣脈不通的時候,腳痛,心痛,頭痛....好痛苦阿
: > 待通的時候,哇!通了!好快樂阿
: > -->
: > 很多快樂,都與所謂的"前提"有關,並不能以單一程度而論
: > 真的可以隨心所欲嗎?
: 以上的內容，全部都跟「人」有關。
: 如果去掉「人」這個因素，是沒有所謂苦樂的。
: 難道腳真會痛？那打石頭怎麼我不會痛？
: 沒有如是因如是緣，怎麼會有如是果呢？
: 沒有「人」這個因，怎麼會有苦樂的果呢？
: 如果不能隨心而制，是由於定性不足，心習慣向外攀緣，
: 長時間於欲望的瀑流之中，沒辦法自止，所以大部分的人是被境界所轉。

離開了人,哪裡還有修行可言呢?

有些話是境界話,哪裡可以拿來當修法呢?

: > 境界來了,擋都擋不住,您也不能決定氣脈什麼時候要通,不通
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你應該多修行禪定，這個說法佛就曾經說過了。
: 有人問：「要如何不被瀑流所沖走？」
: 你可以去查一下佛是怎麼說的。
: > 身心念隨時不斷的在禪定時變遷,連您所謂的隨心所欲,也是會變遷的
: > 真的是如此嗎?那受什麼影響呢?
: > 若您有曾經達到過,能否說說您產生妙樂的前提,與當下的念頭,身心感受,
: > 與您所處的"狀態"
: > 何以您稱他為"妙",為"樂" ?
: > 若無知無覺能產生樂,那麼當熟睡無夢時便有最大的快樂了,但事實似乎並非如此...
: > 若然,您對於快樂的感受又是什麼?
: > 又,您對佛所說離苦得樂,又是離何"苦"得,何"樂"呢?
: > 只是對您的言論有所疑惑,如有冒犯的地方,敬請見諒 :)
: 那你認為苦不能離，樂亦不能得嗎？
: 很早以前末學也習慣讀了經，然後去說一些好像很有道理的話。
: 現在想想實在慚愧，能說不能做，不是真修行。
: 末學現在實在的跟你說，你的禪定非常需要再加強，只有理論是不行的，
: 光從「境界來了，擋都擋不住」這句話，就知道你完全不懂禪定。

喔...我倒不認為如此...如果您有機會參與幾次的禪七

便可以在第五到第七天左右體會到我所說的...

這部分我曾和多位同修討論過,大部份均有此經驗

若沒有擋都擋不住的境界,何以有"隨"觀之說

不過從以上的談論中,我發現您錯認了我的意思,應是我解釋不清

我原指的境界是指長久禪定而引發的接近妄想幻象以及氣脈狀況

並不是日常生活有人引我生氣然後我控制不住之類的

這部分不用爭論,自行體會即可...也不必好為人師

世界上的學問也不只有佛學而已

體會人均有之 你我不一定相同 用包容的心看待 不必動不動就教訓別人

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
>         如果沒有苦 又怎麼會有樂
>         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
>         而平時沒什麼感覺
>         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
>         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
>         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
>         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢


「世尊！我獨一靜處禪思，念言：如世尊說三受——樂受、
苦受、不苦不樂受，又說一切諸受悉皆是苦，此有何義？」
佛告阿難：「我以一切行無常故，一切行變易法故，說諸
所有受悉皆是苦。又復，阿難！我以諸行漸次寂滅故說，
以諸行漸次止息故說，一切諸受悉皆是苦。」
~~~<雜阿含、十七、四七四>

佛說：諸受皆苦
在「無常」的前提之下 是沒有「樂」可言的
地獄雖(苦) 但終有出離之日(樂)
天堂故(樂) 然亦有福盡之時(苦)
就客觀而言：苦中有樂 樂中有苦

不過客觀上的苦 卻能用主觀的感受而產生變更
換個角度看來苦 苦就不是苦 
好比說：一顆小小的沙粒對珍珠蚌而言，有如芒刺在背，十分的不舒服
珠蚌自有其因應之道，它分泌一種光滑的保護層，包覆沙粒以舒緩不適
最後竟造就了美麗的珍珠。

超越苦樂的二元對立 
是通往開啟解脫智慧之路

    上坐時八風吹不動，下坐後一屁打過江。

    禪定並非佛教所特有，其他宗教也有，佛教的教理才是佛教
與其他宗教最大的區隔！

※ 引述《hesta.bbs@ptt.cc (善心無敵)》之銘言：
> 離開了人,哪裡還有修行可言呢?
> 有些話是境界話,哪裡可以拿來當修法呢?
> 喔...我倒不認為如此...如果您有機會參與幾次的禪七
> 便可以在第五到第七天左右體會到我所說的...
> 這部分我曾和多位同修討論過,大部份均有此經驗
> 若沒有擋都擋不住的境界,何以有"隨"觀之說
> 不過從以上的談論中,我發現您錯認了我的意思,應是我解釋不清
> 我原指的境界是指長久禪定而引發的接近妄想幻象以及氣脈狀況
> 並不是日常生活有人引我生氣然後我控制不住之類的
> 這部分不用爭論,自行體會即可...也不必好為人師
> 世界上的學問也不只有佛學而已
> 體會人均有之 你我不一定相同 用包容的心看待 不必動不動就教訓別人

    真入定了，那會還有什麼妄想幻象呢？

    心中一片清明，對外境明明白白，既無昏沈，也無散亂。

    一般而言，我是靜坐後先經過這些身體上的氣脈現象（但我不是用
練氣的方法，我用的方法是比較類似默照禪的方法），才會到達入定的
狀態。

--
至於你所謂的境界應該是獨影境或帶質境吧？


佛學常見詞彙 (陳義孝居士編著)

三境
又名三類境，即性境、獨影境、帶質境。

性境就是一切實境，各有其性質，如石之堅，水之溼，不可能加以改變者；

獨影境如第六識想龜毛兔角，其相虛妄，既無能生的種子，亦無所托的本質
，惟獨起影像；

帶質境者，謂以心緣心，即以見分緣見分兩頭帶出有質的相分境，名真帶質
，若以心緣色，帶彼外塵本質，擬議其長短方圓，名似帶質。
◆ 修改: 04/11/29 22:08:41 <61.231.189.212> 

※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奧幽玄)》之銘言：
: ※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
: 你對於苦樂的感覺仍是在一般人的層次(肉體知覺迷思)，
: 現在可以討論以下問題：
: 1. 聞到花香，感到快樂。
: 請問這個花香如果味道強上一萬倍，我們聞到會感到一萬倍的快樂嗎？
: 2. 遊玩最近的遊戲，聲光效果越來越進步。
: 請問跟十年前的遊戲比起來，我們的快樂有比當時多嗎？
: 末學在此下一個簡單的結論：
: A. 苦樂只能被「外界」影響，決定苦樂程度其實是由自己。
: B. 一切肉體知覺對於有相當禪定能力的人，都像泡影，因為光是坐著，要感覺喜悅或
:    感到快樂都可以隨心所欲，禪定越深，越不容易被境所轉。
: C. 真正的快樂是不受任何肉體知覺影響，達到無眼耳舌鼻身所困擾的「妙樂」境界。
:    也許還有更高的境界，但是要達到這個境界已經要有相當的禪定修為了。


沒有人是快樂的
因為沒有人知道什麼是苦

苦的人已經不能說
快樂的人已遠去

※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
>     真入定了，那會還有什麼妄想幻象呢？
>     心中一片清明，對外境明明白白，既無昏沈，也無散亂。
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      請問這一段話有沒有經典的出處呢? 謝謝!


>     一般而言，我是靜坐後先經過這些身體上的氣脈現象（但我不是用
> 練氣的方法，我用的方法是比較類似默照禪的方法），才會到達入定的
> 狀態。

※ 引述《sici (七月)》之銘言：
> ※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
> >     真入定了，那會還有什麼妄想幻象呢？
> >     心中一片清明，對外境明明白白，既無昏沈，也無散亂。
>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>       請問這一段話有沒有經典的出處呢? 謝謝!

    算是我個人的經驗談，加上以前有量過類似情況時的腦波
，我想還算客觀，你就當是一般的禪定經驗好了。

    我舉個例子好了：很久以前，我在靜坐時，有一次外面突
然放鞭炮，聽是聽到了，也一樣知道，但心裡頭就像是沒發生
任何事一般，如同船過水無痕。（那真的是八風吹不動啊！）

    雖然很多老師是完全不談靜坐時的狀況（用意可能怕學生
害怕或執著，只說靜坐時的任何狀況都不必理會），但起碼你
自己最好明瞭自己是什麼狀況，以及自己的程度是到那兒了，
不然說實在的，對於不了解的狀況是會感到害怕或誤解的……
◆ 修改: 04/11/29 22:13:12 <61.231.189.212> 

※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
>     算是我個人的經驗談，加上以前有量過類似情況時的腦波
> ，我想還算客觀，你就當是一般的禪定經驗好了。
>     我舉個例子好了：很久以前，我在靜坐時，有一次外面突
> 然放鞭炮，聽是聽到了，也一樣知道，但心裡頭就像是沒發生
> 任何事一般，如同船過水無痕。
>     雖然很多老師是完全不談靜坐時的狀況（用意可能怕學生
> 害怕或執著，只說靜坐時的任何狀況都不必理會），但起碼你
> 自己最好明瞭自己是什麼狀況，以及自己的程度是到那兒了，
> 不然說實在的，對於不了解的狀況是會感到害怕或誤解的……

說實在的，禪定僅是修行的方法之一。
只佔菩薩六度裡面的一度，所以才有禪定境界不可以執著的話語。

我們都知道諸善奉行，諸惡莫為這句話。
問題是我們能做到什麼地步呢？
這是個非常嚴肅的問題。
只能自修自證，他人不能代修。


末學不敢把目標定在要修多高或是證些什麼果位。
只知道一些大家也許早就知道的東西，在這裡分享給想要精進的人。
(底下都是可以親自證實的法)

1. 去掉一分三毒(貪嗔痴)就可以得到一分清涼，保證非常涼快舒暢。
2. 常常我們所說超出所做還多，特別是在佛法裡面。
3. 不要把「我」一直擺在第一位，會產生毒害。

鳥巢禪師與白居易的對話真的是太真實又平易近人了，
以至於我們常常忘掉這個故事。

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※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: ※ 引述《ilanese.bbs@cbs.ntu.edu.tw (重生！)》之銘言：
: :     算是我個人的經驗談，加上以前有量過類似情況時的腦波
: : ，我想還算客觀，你就當是一般的禪定經驗好了。
: :     我舉個例子好了：很久以前，我在靜坐時，有一次外面突
: : 然放鞭炮，聽是聽到了，也一樣知道，但心裡頭就像是沒發生
: : 任何事一般，如同船過水無痕。
:   是阿是阿~~萬花叢中過，片葉不沾身~
:   真是讓人替你高興~~
:   希望你現在己經能做到...行住坐臥皆是船過水無痕~~
:   一人獨自精進時..已能無痕無水亦無船....
: :     雖然很多老師是完全不談靜坐時的狀況（用意可能怕學生
: : 害怕或執著，只說靜坐時的任何狀況都不必理會），但起碼你
: : 自己最好明瞭自己是什麼狀況，以及自己的程度是到那兒了，
: : 不然說實在的，對於不了解的狀況是會感到害怕或誤解的……
:   我比較好運...遇到的是隱於市的禪師....
:   有境界，有執著...都被輕易洞悉...然後就被破斥的空空...
:   像修行時身体上的八觸...和妄動..也可以用氣輪去做科學化的解釋..
:   而妄想與境界..其實也是身体上一種微弱的感觸..牽引了自身的習氣與聯想力
:   造成不受控制的影象或產生幻聽......這都是可以用科學化去解釋
:   只是有些人不需要這類的解釋..就能持續精進..有些人一定需要完全理解
:   才能定下心用功......
:   至於之前有人提到西方極樂世界的用途.....^^"
:   不同法門不同解釋...不同角度不同看法...
:   ~~得一大善知識....勝過獨自學佛數十年...


禪坐時清明在躬,對外內境了知,這是定境之一,仍有再突破的空間

而對於所為類似鞭炮聲,均能只有所聞,而心不動,這也是假的

相同的,禪坐精進一段時間後,對於世間的一切也會變的不在乎

如果有人忽然嚇你,你也能夠穩定住心情

但是,我認為這只是過程,而且是假的,為什麼我稱他作假的

因為這個創造出更大的相對,相對於未禪修前的動,現在非常靜,非常穩

而對於這種相對,十個人中有幾人能夠逃的開這種鴉片般的法門呢?

這個其中仍然有許多"不能夠接受的境界" 板上應有人能了解我的說法

(有人曾說:我學佛後,怎麼感覺比較容易生氣...

 我想答案很簡單,因為有人給了你生氣的理由,而你,看的破嗎?)

但禪修是有益的,有益於觀察力,但光靠禪修想成就那不可能的

禪病!這個很久以來就有的名詞,怎就沒見人討論

如果未及時看破這種現象,而極力想更靜下去,禪病就會跑出來

禪病出現,想回去那很累的

真正的大圓滿,大手印法門,從來就不是定境到達多深,有什麼通什麼通

而是完全的接受當下,活在當下

如果無法接受當下活在當下,那麼到哪裡都是痛苦的

提供蓮花生大士的開示錄

因果業報，須信非虛，生死事大，無常迅速，應求解脫，先尋擇金剛上師，

以為依止，虔誦四皈依，誓心不退，發大菩提心，廣度有情，嚴持淨戒，

以立根基。常觀十二支因緣，明生死本，次習禪定，內觀自心，本來清淨，

修深般若波羅密，了知諸法，猶如夢幻，心不執著，身隨所安，妄念起時，

勿隨勿制，緣境違順，塵影好醜，不起愛憎，惟常覺照而忘覺照，佛心自心，

本自如如，我見破盡，心一境性，即是成佛。
----
只是有感於因為是學生同修,大多都會對禪定產生很大的好奇

禪修好處很多沒錯,但如果心念不對,藥也會變成毒

或許各位已有此概念,那對此篇文章就當作小說看看便罷

    記得一開始靜坐時，所謂的什麼「境界」就來了，當時並
沒有接觸任何宗教，這些東西不要說教科書上，連大部分的宗
教書籍也很少寫出正確的觀念來。

    第一次以為是幻覺就算了，第二次怎麼還是一樣，坐不到
三分鐘就嚇死了，不敢再坐了。

    即使不靜坐，這些所謂的「境界」還是會出現的，因為到
了一定程度時，該來的還是會來的，就在睡夢中還是來了。

    但說實在的，真要來時，第一次不清楚，第二次以後會有
預感的，但這只是氣脈及脈輪的正常改變而已，並非什麼悟道
之類的。

    即使是所謂的「禪修」，並不一定只限於靜坐而已，有很
多種方法是可以行往坐臥都可以修的。（後來分析起來，我那
時候應該是採用類似在用臨濟宗參話頭的方式吧！）雖然那時
候我對宗教是一竅不通的，也沒有人教我這些東西，但還是一
句話，該來的躲不掉。

    後來我開始接觸宗教的主因，大致是為了了解自己。

    修行是裝不了的，有幾分功力、到什麼程度，自己都會知
道的。

    說一個例子，有一位很有名的佛教大德，曾經一定定了三
個月，後來人家問他在定中有什麼感覺，他說什麼都不知道？
老實說，能一定三個月的功力世間也沒幾個人做的到，只是這
種定怪怪的就是了……

    拉拉雜雜說了一堆，最後我想重點還是在佛法不離世間覺
，對於紅塵諸事不必去逃避，沒有考驗，也測不出成績來，當
下即是……
◆ 修改: 04/11/30 17:15:45 <61.231.177.229> 

※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
>     說一個例子，有一位很有名的佛教大德，曾經一定定了三
> 個月，後來人家問他在定中有什麼感覺，他說什麼都不知道？
> 老實說，能一定三個月的功力世間也沒幾個人做的到，只是這
> 種定怪怪的就是了……

          看《太虛大師傳》，法師入定之後再出定，不知入定多久...
          裡頭有相關記載

>     拉拉雜雜說了一堆，最後我想重點還是在佛法不離世間覺
> ，對於紅塵諸事不必去逃避，沒有考驗，也測不出成績來，當
> 下即是……                                          ^^
  ^^^^^^
          出定之後，一般生活會更積極，前後的行儀會更不一樣，....
          從外相看可以以此粗略看出......
          與一般人自讚定力多深不同......

※ 引述《sici (七月)》之銘言：
>           看《太虛大師傳》，法師入定之後再出定，不知入定多久...
>           裡頭有相關記載

    我沒說是誰喲！不要將其對號入座！

    我覺得妳並沒看出我文字上的意思啦！

>           出定之後，一般生活會更積極，前後的行儀會更不一樣，....
>           從外相看可以以此粗略看出......
>           與一般人自讚定力多深不同......

    是嗎？看看其他人願不願意回答妳這個問題？

    老話一句，修行是裝不出來的，別理其他人如何如何？自己比較
重要啦！
◆ 修改: 04/11/30 17:21:22 <61.231.177.229> 

※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
> ※ 引述《sici (七月)》之銘言：
> >           看《太虛大師傳》，法師入定之後再出定，不知入定多久...
> >           裡頭有相關記載
>     我沒說是誰喲！不要將其對號入座！
>     我覺得妳並沒看出我文字上的意思啦！

        沒有對號入座的意思，只是看到時聯想到的.....


> >           出定之後，一般生活會更積極，前後的行儀會更不一樣，....
> >           從外相看可以以此粗略看出......
> >           與一般人自讚定力多深不同......
>     是嗎？看看其他人願不願意回答妳這個問題？
                      ^^^^^^^^^^^^^^
        如果有人能引經文就好了﹚~ :)


>     老話一句，修行是裝不出來的，別理其他人如何如何？自己比較
> 重要啦！

       嗯，昨天朋友談到動禪，講到動靜不同之處，談了三句就可以了 :p
       話不多大概是一大特色吧!

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
>         如果沒有苦 又怎麼會有樂
>         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
>         而平時沒什麼感覺
>         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
>         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
>         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
>         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢


我還蠻想問，世界上到底是快樂多，還是痛苦多？？
快樂是不是命好的人的權力…

不過，歹命的人是沒有悲觀的權利，
不過歹命的人似乎也沒有快樂的權利喔…

※ 引述《wskevin (南無阿彌陀佛)》之銘言：
> 我還蠻想問，世界上到底是快樂多，還是痛苦多？？
> 快樂是不是命好的人的權力…
> 不過，歹命的人是沒有悲觀的權利，
> 不過歹命的人似乎也沒有快樂的權利喔…

好問題，不過以近代科學思維的角度來說，
問題裡面有幾個關鍵字必須先要釐清，
才能定量快樂與痛苦。

得先確定一下，何謂「快樂」，何謂「痛苦」。
若無法分辨快樂與痛苦，也就代表沒辦法量化快樂還是痛苦。

--
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※ 引述《wskevin (南無阿彌陀佛)》之銘言：
> 我還蠻想問，世界上到底是快樂多，還是痛苦多？？
> 快樂是不是命好的人的權力…
> 不過，歹命的人是沒有悲觀的權利，
> 不過歹命的人似乎也沒有快樂的權利喔…

  末學個人的看法

  歹命或好命,端看外表似乎不能斷定

  歹命人有煩惱少的,那快樂就多一點
  好命人有煩惱多的,那快樂就少一點

  有些人看起來很快樂
  有些人說自己很快樂
  有些人羨慕別人很快樂..

  但那些快樂是真的嗎? 還是只是自我的陶醉?
  覺得咱們喝醉酒的人,說的話還有待驗證...

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
>         如果沒有苦 又怎麼會有樂
>         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
>         而平時沒什麼感覺
>         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
>         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
>         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
>         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢


比起地獄，我還是寧願去極樂世界
極樂世界有阿彌陀佛當作你的老師，你的父母
有觀世音菩薩，大勢至菩薩，許多佛菩薩，諸上善人照顧你，教導你
有問題，直接問阿彌陀佛就好了
也不用上討論版跟人家爭的面紅耳赤


極樂世界不會有人欺負你
極樂世界也不用為了幾口飯，就要看人家臉色
有時間可以好好修行
也不用煩惱吃的問題


極樂世界就像一個家一樣
回家，跟去地獄，我還是覺得回家比較實在…


--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 禪與靜坐板 - 真心交談的坐坐板                                 BudaSitting
◆ 修改: 04/12/01  1:26:50 <192.83.167.49> 
◆ 修改: 04/12/01  1:27:58 <192.83.167.49> 

※ 引述《wskevin (南無阿彌陀佛)》之銘言：
> >         如果沒有苦 又怎麼會有樂
> >         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
> >         而平時沒什麼感覺

快樂也有時痛苦也有時,因為都是無法掌握的都是無常,所以才說都是苦.

> >         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
> >         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
> >         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
> >         也許 它們是存在心中也不一定 而沒有真實的存在呢

"我"只因念念生滅念念相續而存在,但"我"卻又如此真實,
那麼究竟有沒有一個"我"真實的存在呢? 
明明"無我相無人相無眾生相無壽者相",本來一切就只存在於"心中"
但這一切卻又如此真實.既然這一切可以如此真實的存在,那麼極樂世界又何以不
會"真實"的存在呢?

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
>         如果沒有苦 又怎麼會有樂

「苦」是要來彰顯「樂」的珍貴。
「不善」是要來彰顯「善」的珍貴。
所以，樂與苦、善與不善都是平等....都是善因。

如果無法明瞭當下即是「淨土」，那往生也到不了「淨土」。
樂與苦、善與不善，都是諸佛菩薩變出來的，都是要來成就咱們的...

為何釋尊說：常樂我淨。
是因為去度化眾生是一件很快樂的事，不斷的去做德，內心就會永遠清淨。

※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
>     一個禪定功力夠的人的確可以常常靜坐，保持一種不會被外境所轉的心境，
> 但這也只是治標而已。
>     我想四聖諦才是治本之道。

"苦,集,減,道", "集為因,苦為果","道為因,減為果", 的確,四聖諦才是治本之道.

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之銘言：
>         如果沒有苦 又怎麼會有樂
>         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
>         而平時沒什麼感覺
>         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
>         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
>         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢


            覺得應該可以這樣說，有苦就有樂，
          但是當業力的負擔沒那麼大時，苦樂的
          循環不會那麼大起大落。

            也許很苦的人會忘了，曾有多樂，極
          樂世界都是善業結果，業力的負擔當然
          不會像地獄那麼重，不過晚輩沒去過極
          樂世界，只是這樣想講一講而已。

※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> >         如果沒有苦 又怎麼會有樂
> >         就好像 當肚子很痛 而痛苦消失時 會產生快樂
> >         而平時沒什麼感覺
> >         那麼 在極樂世界 也可能不會快樂到哪去吧
> >         另外若沒有肉體 沒有大腦 又怎麼會有痛苦或快樂呢
> >         那麼 在地獄跟在極樂世界又有甚麼分別呢
>             覺得應該可以這樣說，有苦就有樂，
>           但是當業力的負擔沒那麼大時，苦樂的
>           循環不會那麼大起大落。
>             也許很苦的人會忘了，曾有多樂，極
>           樂世界都是善業結果，業力的負擔當然
>           不會像地獄那麼重，不過晚輩沒去過極
>           樂世界，只是這樣想講一講而已。


    上述所說的苦樂是相對的，並非真正的快樂，因為相對的樂是會消失的，例如
前一分鐘有人讚美你，你很開心，下一分鐘突然有人罵你，令你非常的憤怒，這個
樂就不是真樂，這就是世尊所說的三苦(苦苦、壞苦、行苦)之中的壞苦。
   
    而真正的樂是不會參雜八苦(生、老、病、死、怨憎會、愛別離、求不得、五陰
熾盛)的，且想做什麼就做什麼，能夠真正的主宰自己，也就是夫子所謂：「從心所
欲不欲矩。」這才是真正的快樂啊！

※ 引述《shenshyh (shen)》之銘言：
> ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> >           樂世界，只是這樣想講一講而已。
>     上述所說的苦樂是相對的，並非真正的快樂，因為相對的樂是會消失的，例如
> 前一分鐘有人讚美你，你很開心，下一分鐘突然有人罵你，令你非常的憤怒，這個
> 樂就不是真樂，這就是世尊所說的三苦(苦苦、壞苦、行苦)之中的壞苦。
>     而真正的樂是不會參雜八苦(生、老、病、死、怨憎會、愛別離、求不得、五陰
> 熾盛)的，且想做什麼就做什麼，能夠真正的主宰自己，也就是夫子所謂：「從心所

           末學覺得聽起來怪怪的，不過不曉得怪
         在那裡，可以請你再解釋嗎？

> 欲不欲矩。」這才是真正的快樂啊！