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請問心經
#1
冰角
[菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。
究竟涅槃。]
請問是遠離顛倒夢想[而]究竟涅槃..還是遠離顛倒夢想[與]究竟涅盤~?
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Re: 請問心經
#2
台灣加油樂利安康
※ 引述《j173658 (冰角)》之銘言:
> 請問是遠離顛倒夢想[而]究竟涅槃..還是遠離顛倒夢想[與]究竟涅盤~?

「而」比較合邏輯。

如果不依(因)般若波羅蜜多,何來能遠離顛倒夢想,又如何能至
涅槃(彼岸)?

因此,個人以為「而」較為適當。
Tue Jun 22 11:12:37 2004
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Re: 請問心經
#3
冰角
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > 請問是遠離顛倒夢想[而]究竟涅槃..還是遠離顛倒夢想[與]究竟涅盤~?
> 「而」比較合邏輯。
> 如果不依(因)般若波羅蜜多,何來能遠離顛倒夢想,又如何能至
> 涅槃(彼岸)?
> 因此,個人以為「而」較為適當。
_____________________________________________
但菩薩不是都充滿慈悲而不願涅槃ㄇ~?
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Re: 請問心經
#4
台灣加油樂利安康
※ 引述《j173658 (冰角)》之銘言:
> 但菩薩不是都充滿慈悲而不願涅槃ㄇ~?

沒有不願只是暫緩。

比如地藏王菩薩可以証,但不証,若要証,他自己給自己設下
了「地獄不空誓不成佛」的條件。

當地獄一空,地藏王菩薩也就成佛了,不是嗎?

地獄要空,很難,但你不能否定地獄有空的一天。

而觀世音菩薩也曾現持卷觀音相表示「上求佛道,下化眾生」,
如果不願涅槃,又何必「上求佛道」呢?如果觀世音菩薩、
普賢菩薩不成佛,那日後,阿彌陀佛的佛國由誰來主持?

另外,菩薩,有許多種,有些菩薩的願是也要成佛呀,如「
一生補處菩薩」所以,依般若波羅密多以至涅槃,有何錯之有?

再者,菩薩成佛後,有自己的佛國,渡更多的人,請問,這也
不是慈悲的表現嗎?

我們不能說菩薩慈悲,佛就不慈悲,如果佛不慈悲,世尊何來說
法五十年再入涅槃?所謂「深入經藏,智慧如海」,唯有深入經
藏才會有行深般若波羅蜜多的可能,也才會有菩薩「上求佛道」這
回事,這不會矛盾的。

以上。
--
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◆ 修改: 04/06/22 13:07:19 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/06/22 13:07:44 <218.184.199.147> 
Tue Jun 22 13:04:17 2004
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Re: 請問心經
#5
灰色馬桶
※ 引述《j173658 (冰角)》之銘言:
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言:
> > > 請問是遠離顛倒夢想[而]究竟涅槃..還是遠離顛倒夢想[與]究竟涅盤~?
> > 「而」比較合邏輯。
> > 如果不依(因)般若波羅蜜多,何來能遠離顛倒夢想,又如何能至
> > 涅槃(彼岸)?
> > 因此,個人以為「而」較為適當。
> _____________________________________________
> 但菩薩不是都充滿慈悲而不願涅槃ㄇ~?

  也許我們可以這麼想:

  菩薩為度眾生,行深般若波羅蜜

  乃至究竟涅槃,方能幻化無量入生死海拔度有情

  否則菩薩自身都難保,云何度人?
Tue Jun 22 15:32:47 2004
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請問心經
#6
夏日荷風
 [心經]有云 :  .....無苦集滅道,無智亦無得,以無所得故......

但佛陀不是有說四聖諦的存在嗎?

那心經的"無苦集滅道"是什麼意思呢?
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Re: 請問心經
#7
台灣加油樂利安康
※ 引述《onestar (夏日荷風)》之銘言:
>  [心經]有云 :  .....無苦集滅道,無智亦無得,以無所得故......
> 但佛陀不是有說四聖諦的存在嗎?
> 那心經的"無苦集滅道"是什麼意思呢?

四聖諦,簡單的說,人世間的本質是「苦」;「集」是指「苦」
形成的原因和過程;「滅」是指「苦」有一天會消滅;至於消滅「苦」
的方法就是「道」了。

當觀自世菩薩行深般若波羅蜜多時,所以會照見五蘊皆空,而五蘊是
人對於外在世界所起的感受、思考、行動、意識,而皆空,不是什麼
都沒有,而是能如實理解而不執著,而這是行深般若波羅蜜多的作用。


因此,在解「無苦集滅道,無智亦無得」時,都不能忘記一開始心經
所提的「行深般若波羅蜜多」,所以,「無苦集滅道」都在放在這「
行深般若波羅蜜多」脈絡中來理解。

當行深般波羅蜜多至彼岸時,那麼,道(消滅苦的方法)的功能也就
完成,金剛經不亦云乎;「法應尚捨,何況非法?」,當你到了彼岸
,船(道)就可以收起來,至於到彼岸後,你這船是要不是給(教)
眾生用,就看你的決定了。

不過,世尊是選擇要教給處在五濁惡世的我們用,所以,世尊告訴你,
這五濁惡世是「苦」呀,你們了解為什麼苦會形成(集),不過呢,
這苦是無常也是會消滅的,至於怎麼消滅呢,我告訴你有一些方法
可以脫離(道),你知道後且認真實行,那麼,有一天你會搭上這
船(般若)到彼岸(涅槃)…

你到彼岸後,苦對於你沒有作用,也因此沒有了苦的形成,更談不上
苦的止滅,也因此用不上消滅苦之道。因此,「無苦集滅道」。

相同的道理,這也可以解心經中一連串的無什麼什麼的…

但別忘了,這是指行深般若波羅蜜多的狀態(空)下來談「苦集滅道」
因此,我們不能拿來比五濁惡世中未入空的狀態,這是會犯邏輯上混
淆範疇的錯誤。

或許你會反問,不是說「色不亦空,空不亦色」嗎?是的,但別忘了
這是當你行深般若波羅蜜多時,所產生的結論。

以上是我個人的見解,不一定對,青菜看看就好。
--
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◆ 修改: 04/06/25  1:48:11 <218.184.199.147> 
Fri Jun 25 01:45:42 2004
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Re: 請問心經
#8
灰色馬桶
※ 引述《Irence.bbs@ptt.cc (首楞嚴王世希有)》之銘言:
> ※ 引述《onestar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (夏日荷風)》之銘言:
> :  [心經]有云 :  .....無苦集滅道,無智亦無得,以無所得故......
> : 但佛陀不是有說四聖諦的存在嗎?
> : 那心經的"無苦集滅道"是什麼意思呢?
> 心經是一部闡述『空義』的經典,所以此句應該是為要破『法執』而說。
> 四聖諦只是一種工具(一種法,或喻為一艘船),幫助我們到達彼岸,
> 但是當我們到達彼岸後,就不必再對船戀戀不捨,因為那只是一種工具、媒介。
> 金剛經也說:『法尚應捨,何況非法?』
> 破了我執入二乘之後,還要破法執,才是大乘菩薩應行的本事。
> 如果說錯,還請諸位大德補述、指教。
> 南無本師釋迦摩尼佛

  聲聞緣覺,我執破盡,尚有法執

  末學以為這是宗派之見,非是大乘菩薩本意

  如末學所說不妥,有違大乘學人,還請見諒

  阿彌陀佛
Fri Jun 25 11:54:16 2004
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Re: 請問心經
#9
灰色馬桶
※ 引述《idclev.bbs@ptt.cc (sky)》之銘言:
>   1.一切大藏經論(含阿含.般若.唯識.論典)皆言斷盡我執即成阿羅漢
>     換言之, 斷盡我執是四果阿羅漢的充分必要條件
>   2.斷盡我執後, 遍計所執.恆審思量性的意根末那識不再執著自我,
>     故恆而不審.如鏡現相的真心如來藏便跟著不在三界內取緣和合造就
>     我們下一世的色心, 即脫三界輪迴, 名為涅槃
>   3.除佛外一切眾生皆尚有法執未破盡.乃至尚未與法執相應者
>     縱使等覺菩薩(勢至.地藏等)智慧難思難測兼有大神力,
>     也尚有一分法執猶未破盡故尚未成佛
>   4.斷盡我執與法執即成究竟佛, 而在修道次地上則無一定,
>     根據經論敘述, 有先修斷我執成阿羅漢之後才開始修學破法執者
>     有同時修除我執法執, 而一直到七地菩薩位時方斷盡最後一分我執
>     而成阿羅漢者(以上二者皆因願力故不取涅槃)
>     亦有修斷我執成阿羅漢之後, 即不願再耗費無量數劫修除法執邁向
>     成佛之道, 執意於當生取涅槃者, 此名定性聲聞種性
>   5.基本上末學贊同Irence大德之言, 然法執之內涵為何?
>     我們又為什麼要那麼辛苦在能脫三界分段生死之後還要追求成佛之道?
>     這都是有心探求究竟佛法的學人應當去思考的好問題

  那麼大乘斷盡"法執",是否又言"非法執"尚未斷盡?

  是否又需修個無上乘,來破盡"非法執"? 而成為無上究竟佛?

  所以究竟佛雖然"法執"斷盡,但尚有一分"非法執"未破

  故尚未成為無上究竟佛? 假若後世有大師以此造論,豈不是沒完沒了?

  反觀今日眾多學佛者,別說小乘阿羅漢證不得,連人天乘都有問題咧

  更別荒論大乘菩薩道了... 這也是在探求佛法之後要思考的問題


  以上僅是末學的胡說八道,還請諸位大德見諒

  阿彌陀佛
Sun Jul 4 21:58:03 2004
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Re: 請問心經
#10
灰色馬桶
※ 引述《idclev.bbs@ptt.cc (sky)》之銘言:
>   嗯, teems大德的感嘆愚亦常深有同感, 莫道法執之內涵極深極廣少有人能解
>   縱是相對而言較為"粗淺"的我執之內涵, 諸大法師們一樣解得"不敢恭維",
>   其座下弟子欲隨學解脫道證得一至四果可謂難上加難
>   一般人想要靠偶爾打個禪七加上閱讀坊間佛學書籍自修證果登地更加遙不可及
>   然而末學以為應信佛語, 確信證得佛果即是"無上正等正覺"--無可再上之
>   故於未證之前即能先行確認, 斷盡我執與法執後, 必可究竟了知宇宙生命實相
>   理解法界一切運作原理以及因果現象最細微的部分
>   同時也獲得了勝於一切聲聞.緣覺.菩薩的究竟如幻觀智慧
>   達到真正輪迴涅槃不二的最高境界, 永恆自在度生無窮無盡

  也許"法執","非法執"正是"我執"另一種型態

  末學以為菩薩道的本意,是以悲願欲度一切眾生出離生死而言

  而菩薩的解脫智,與二乘聖者的解脫智無異,與佛的解脫智亦無異

  故經言: 一切賢聖皆以無為法而有差別

  若二乘聖者尚有無明法執,則生死尚不能了,何言解脫阿羅漢,辟支佛?

  唯菩薩有大悲願,以甚深般若波羅密為前導,而行六度萬行

  所以行深般若的大菩薩們(如地藏,普賢),已是等同佛智,能現佛身

  而有悲願的解脫聖者(當然包括聲聞,緣覺),正是能契入甚深般若法門的根器.

  如此漸次修學,漸次具足廣大的六度萬行,方能拔度一切有情

  至於大菩薩的法執破不破?,成不成佛? 末學認為這是凡夫的一般見解

  然而凡夫非凡夫,所以我們對於菩薩道的六度萬行,雖心有餘而力不足

  但我們仍可以發深心悲願,隨順大菩薩的深般若波羅密,而得淨信


  以上仍是末學胡說八道,還請idclev大德指點 :)

  阿彌陀佛
Mon Jul 5 02:25:44 2004
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Re: 請問心經
#11

※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言:
>   也許"法執","非法執"正是"我執"另一種型態

    我也這麼覺得,因為當初念維摩詰經,
    談到"不二法門"的時候,其實過猶不及
    都是不好的。

    世尊說法的時候絕對沒有說過"一定要怎樣"
    ,或是"一定不能怎樣"來破除執著,超脫有
    與無的概念,或許才能窺得"不二法門"的
    一些奧妙處吧。

    我表達的不好,看得經典也沒有大家多,
    希望大家見諒。
Tue Jul 6 19:28:34 2004
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