請問一些中陰的問題?

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請問一些中陰的問題?

#1

灰色馬桶

以色界包含的有情為例:
有情眾生是由於五蘊和合而生
那麼眾生之色滅時(有生必有滅)
則受想行識亦滅(彼無故此無)

1.
那麼問題來了
什麼東東?(業力? 萬般帶不走唯有業隨身)
使得死亡之時讓色不盡滅(有生必有死)
而有微色
若色不盡滅
則受想行識亦不盡滅

2.
那麼又產生一個問題
微色必有微根
以是微眼根能見而生眼識
耳鼻舌身意(微腦部)根亦復如是
是故五蘊和合而生中有?(中陰身)

3.承1.
仰或是精神作用(受想行識)不盡滅
致使色亦不滅盡而產生微色?

4.
有情眾生肉體的死亡並非完全的死亡(斷滅)
仍有微細的色身與受想行識的的精神作用
所以生前所造之業致使中有產生,而有輪迴現象?

5.
阿含經是否有提及中有的概念或現象?
鬼道眾生與中有眾生有何差別?


感謝版上佛子為我解惑.

Mon May 31 23:10:29 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#2

Heaven

※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：


《雜阿含經》「婆蹉白佛。眾生於此命終。乘意生身往生餘處。云何有餘

佛告婆蹉。眾生於此處命終。乘意生身生於餘處。當於爾時。因愛故取。
因愛而住。故說有餘

婆蹉白佛。眾生以愛樂有餘。染著有餘。唯有世尊得彼無餘。成等正覺。
沙門瞿曇。世間多緣。請辭還去」(CBETA, T02, no. 99, p. 244, b2-8)


--
獅子吼站現有雜阿含的網路讀經會，歡迎一同來探討佛法原貌！
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Tue Jun 1 18:13:12 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#3

邱大剛

※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> 以色界包含的有情為例:
> 有情眾生是由於五蘊和合而生

    是因緣和合而生。是由愛取有這樣子的一連串此有故彼有，
您應該也知道就是了。

> 那麼眾生之色滅時(有生必有滅)
> 則受想行識亦滅(彼無故此無)

    這個假設不一定成立 :p 只要有執取，就會滅了又有異陰
相續。

    此有故彼有等的前後關係是十二因緣的各項（無明、行、
識、...）。

> 1.
> 那麼問題來了
> 什麼東東?(業力? 萬般帶不走唯有業隨身)
> 使得死亡之時讓色不盡滅(有生必有死)
> 而有微色
> 若色不盡滅
> 則受想行識亦不盡滅

    看不見的不一定不存在 :Q 我們看不到別人的思想，但是思想的
作用是確實的（就世俗觀點。）

> 4.
> 有情眾生肉體的死亡並非完全的死亡(斷滅)
> 仍有微細的色身與受想行識的的精神作用
> 所以生前所造之業致使中有產生,而有輪迴現象?

    就現象而言，有輪迴的現象，這是佛所了解的。因此佛法不是斷
滅論。

> 5.
> 阿含經是否有提及中有的概念或現象?

    就《阿含經》以解脫為主的角度來看，中陰與識是同一類咚咚，
因此常以「識」或「神識」一併稱之。其餘經典中分別演繹解釋現象
界的差別的，則有用不同的名詞以特稱之：中陰、中有、意生身、意
行身 (mind-made body，常指禪定中而生者) 等等。

    《增一阿含經》卷十二【三寶品】：「世尊告諸比丘：有三因緣
識來受胎，云何為三，於是，母有欲意，父母共集一處與共止宿，然
若無外識應來報，便不成胎，……」

    《中阿含經》卷二十四【中阿含因品】：「阿難，若識不入母胎
者，有名色成此身耶？答曰：無也。阿難，若識入胎即出者，名色會
精耶？答曰：不會。」

    《雜阿含經》卷二十五：「世尊告四大天王：即此巴連弗邑國中，
當有大商主，名曰須陀那，中陰眾生來入母胎。」

    《長阿含經》卷十二【自歡喜經】：「識入胎，入胎者，一謂亂
入胎．亂住．亂出。二者不亂入．亂住．亂出。三者不亂入．不亂住
而亂出。四者不亂入．不亂住．不亂出。彼不亂入．不亂住．不亂出
者，入胎之上，此法無上，智慧無餘，神通無餘，諸世間沙門．婆羅
門無能與如來等者。」

    許多經文都有，研習阿含時常見到，不過這只是現象而不是不變
的「靈魂」，佛教是要解脫於識，因此就修解脫法角度常列入「識」
一起講。

    巴利藏中也多是以「識」稱之而不另立名字，也可見巴利藏中「
識」與「入胎」常互用。特指禪定時（而非入胎時）之意行身才會獨
立譯為 mind-made body。

    簡言之，佛教對於中陰的看法，直接用十二因緣看即可。識如果
不緣名色，就中斷輪迴的鎖鍊。

> 鬼道眾生與中有眾生有何差別?

    中有只是暫存體，鬼道眾生則可以活很久。而且中有通常是蠻好
看的，鬼道眾生當然比不上。可參見《中陰經》。

    但是不論是暫存體或活很久，都是剎那生滅，此陰滅已，異陰相
續。

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Wed Jun 2 01:08:07 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#4

灰色馬桶

※ 引述《canilogin (hihi)》之銘言：
> ※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> > 5.
> > 阿含經是否有提及中有的概念或現象?
> > 鬼道眾生與中有眾生有何差別?
> > 感謝版上佛子為我解惑.
>     原PO可能已經看過這篇，但還是轉貼此法友文章以利參考：
>     發言人: 希拉  210.69.62.134 2004-05-08 17:42:29

  感謝 Heavenchow 及 canilogin 師兄的回覆.


  末學無法感知靈異現象之有無

  但信佛所言:

  "死有餘故,則隨有餘愛取受生"不生斷見(死後斷滅)

  以"有餘愛取亦無我故"不生常見(靈魂不滅)


> 而佛法教導，遠離這兩種「常見」、「斷見」而說「中道」（「緣起法」）：「所謂此有
> 故彼有。此生故彼生。謂緣無明有行。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦集。所謂此無
> 故彼無。此滅故彼滅。謂無明滅則行滅。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦滅。」
> 譬如，古代的印度人也常常爭論「世間」到底是有？是無？但佛陀的回覆則是：「如實正
> 觀世間集者。則不生世間無見。如實正觀世間滅。則不生世間有見。」
> 3、
> 「爾時。阿難語闡陀言。我親從佛聞。教摩訶迦旃延言。世人顛倒依於二邊。若有．若無
> 。世人取諸境界。心便計著。迦旃延。若不受．不取．不住．不計於我。此苦生時生．滅
> 時滅。迦旃延。於此不疑．不惑．不由不由於他而能自知。是名正見。如來所說。所以者
> 何。迦旃延。如實正觀世間集者。則不生世間無見。如實正觀世間滅。則不生世間有見。
> 迦旃延。如來離於二邊。說於中道。所謂此有故彼有。此生故彼生。謂緣無明有行。乃至
> 生．老．病．死．憂．悲．惱苦集。所謂此無故彼無。此滅故彼滅。謂無明滅則行滅。乃
> 至生．老．病．死．憂．悲．惱苦滅。
> 」（雜阿含二六二經）

Wed Jun 2 01:26:21 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#5

Heaven

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> > 5.
> > 阿含經是否有提及中有的概念或現象?
>     就《阿含經》以解脫為主的角度來看，中陰與識是同一類咚咚，
> 因此常以「識」一併稱之。其餘經典中分別演繹解釋現象界的差別的，
> 則有用不同的名詞以特稱之：中陰、中有、意生身、意行身 (mind-made
> body，常指禪定中而生者) 等等。

對啊, 實際上經文談的很單純, 佛陀就是說 "有餘",
而以 "愛染執取" 為因緣.

至於有餘稱其為中陰, 中有, 意生身或是識神.....根本不是什麼問題,
這些都不是由字面上就可以理解其內涵的東西.
若因此由字面產生誤解, 然後再自行解釋自己的誤解, 似乎意義不大.
因為那只是個人的問題, 不是經典的問題.

  heaven

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Wed Jun 2 02:28:25 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#6

root

> 微色必有微根
> 以是微眼根能見而生眼識
> 耳鼻舌身意(微腦部)根亦復如是
> 是故五蘊和合而生中有?(中陰身)

人死了(色滅)，但是識未必會因此而滅，

可能會轉成中陰身，中陰身也是有形相的。

中陰經 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
爾時世尊內自思惟。此中陰形極為微細。唯佛世尊獨能睹見。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

> 仰或是精神作用(受想行識)不盡滅
> 致使色亦不滅盡而產生微色?

所以世尊對中陰眾生開示：

一切行無常 　　識為外塵法
起者必有盡 　　彼滅最為樂

> 中有只是暫存體，鬼道眾生則可以活很久。而且中有通常是蠻好
> 看的，鬼道眾生當然比不上。可參見《中陰經》。

中陰經 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
中陰眾生壽命七日。閻浮提人面上廣下狹。
弗于逮人面正圓。拘耶尼人面上狹下廣。
鬱單曰人面正方。中陰眾生面狀如化自在天。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

中陰眾生個個都是帥哥美女(長得像化自在天人還不好看嗎?)，

不過卻是 紅顏多薄命，壽命最多七天。但是別小看這七天，

世尊為度此類眾生還出於彼世為佛。這七天中有 "人" 還能

隨佛出家證阿羅漢。

中陰經 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
自此以還釋迦牟尼名號已滅。妙覺如來出現於世。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊仍在彼處教化眾生，號 妙覺如來。

> 那麼問題來了
> 什麼東東?(業力? 萬般帶不走唯有業隨身)
> 使得死亡之時讓色不盡滅(有生必有死)
> 而有微色
> 若色不盡滅
> 則受想行識亦不盡滅

什麼東西讓受想行識亦不盡滅，世尊開示了一段：

中陰經破愛網品第七
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
爾時世尊即說頌曰：
三界為火宅 　　火炎極熾盛
愛心所染著 　　將入三惡道
                  :
                  :
佛道實真正 　　無畏無所著
不有想念累 　　心亦無往來
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
中陰眾生聽後作了一段心得報告：

中陰經 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
爾時世尊說此頌時。六十八億那由他中陰眾生。即從坐起偏露
右臂右膝著地。長跪合掌叉手前白佛言。咄嗟此苦乃是大苦。
於眾苦中此愛最苦。唯願世尊聽為出家。爾時世尊默然聽之。
爾時中陰眾生聞佛說法。即得阿羅漢果。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
中陰眾生說此愛最苦，

以識來說，不緣名色即可解脫。此經也同時提到非想非非想識

天，於佛法來說，彼處算是邊地，但世尊也不放棄此類眾生。

中陰經三世平等品第八：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
爾時世尊。即以神力接中陰眾生。至非想非非想識天。爾時
世尊復以神力到彼。至非想非非想識界。施設莊嚴七寶高座
皆有化佛。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
或現無常身體[月*逢]脹。爛臭如白鴿色。或現手足各在異處。
爾時非想非非想識眾生。見此變易心懷恐怖。我本生心。謂呼
定是泥洹。無病無老無諸痛苦。今觀此法有生有老有病死痛。
今遇如來降神在此。若不順者。無擇地獄即我舍宅。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

世尊讓他們了解此定境也是無常，而且都沒形相了(無色)，但仍

非處涅槃境。

>  簡言之，佛教對於中陰的看法，直接用十二因緣看即可。識如果
>  不緣名色，就中斷輪迴的鎖鍊。

是的，非想非非想眾生聽佛開示後也作了段心得報告：

中陰經三世平等品第八：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
已生此念非想識眾皆生苦心。我等諸人雖生此處。非得泥洹。非
安隱處。今遇如來說真實法。斷拔千萬門。不去亦不來。貪欲本
生我。我今還滅汝。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

都沒形相了，就是那個東西讓受想行識亦不盡滅。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
識神染其形。輪轉五趣中。所往無脫處。生死五道海。無往而
不經。心為殺身本。汝滅我何患。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

那玩意兒沒了識神不染其形，也就解脫啦!


南無千百億化身本師釋迦牟尼佛

Wed Jun 2 12:07:45 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#7

淨

※ 引述《canilogin (hihi)》之銘言：
>      其實不需要去窮解什麼死後的靈異現象…
>      身我為一：人死後就沒有的斷見。
>      身我相異：人死後卻還有的常見。

怎麼說呢..
上面這幾個詞好像不太是照佛教用法ㄛ..... ^^!
也不能說就錯, 但在因明的分析裏
為一和斷見沒直接關係
相異和常見沒直接關係
由以前 不是我 不異我 不相在的討論就知道ㄌ
佛法是講 無我 無我所
不要講太玄說 ^^;

重點不在身或心的同異
而是此有故彼有 此起故彼此..
總之有興趣的人照阿含經修就知ㄌ..

以下都沒錯..

> 犢子言。瞿曇。火尚可爾。人則不然。所以者何。身死於此。意生於彼。於其中間。誰為
> 其取。
> 佛言。當於爾時以愛為取愛取因緣。眾生受生。一切世間。皆樂於取。一切皆為取所愛樂
> 。一切悉皆以取為因。眾生見取。則生歡喜。一切眾生皆入于取。如來阿羅呵以無取故。
> 而得成於無上正覺。
>      因為有這三種愛（欲貪、色貪、無色貪），才有受生和執取身見，以及執取身見
>      所產生的疑問。如來阿羅漢沒有貪愛執著的緣故，不會有身見和其疑問，即使肉
>      體還活著，生命的愛焰也已經熄滅！

Thu Jun 3 00:42:15 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#8

Heaven

※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> 我們是欲界的人類，從來沒去過色界、無色界
> 哪知道什麼是：色愛、無色愛呢？

我猜..
大概入初禪就知道對色界的貪愛.
入空無邊處就知道無色界的貪愛.

--
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Thu Jun 3 19:23:37 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#9

灰色馬桶

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> > 我們是欲界的人類，從來沒去過色界、無色界
> > 哪知道什麼是：色愛、無色愛呢？
> 我猜..
> 大概入初禪就知道對色界的貪愛.
> 入空無邊處就知道無色界的貪愛.

  若彼無愛,則無取

  若無取,則不受後有

  若彼不受後有,則不名為色界無色界眾生

  眾生所愛者,無非就是我相

  即使無色界,也是貪計有我,以"我所"為我


  不知有無猜對?
--
  南無大願地藏王菩薩

Thu Jun 3 21:05:06 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#10

灰色馬桶

※ 引述《canilogin (hihi)》之銘言：
>     正是因為要講白話一點才直接這麼說，不然容易引導到知解的錯誤方向去，
>     一大堆XX身、XX識也就跟著出籠了…
>     該注意的是，所謂身我異同，佛陀沒有同意，但也沒有否定哦！
>     因為否定其中一樣，就等於同意另外一樣，都屬於我見。

      的確是這樣

      離我見者不會回答這種問題

      "身"與"無我"為一?
      "身"與"無我"為異?

      但以十二因緣說明受生

      同一個人或非同一個人受生?

      則如上所問,故不答

>     找碴的犢子：人死後還會投胎轉世，肉體和自我是不同的吧？
>           佛陀：這樣的問題我是不回答的。
>     找碴的犢子: 您明明就曾經說某某某死後會投胎受生到六道中的某一道去！
>                 怎麼反而這最基本的問題卻不會回答？
>           佛陀：我所闡明的是有貪愛才有受生，而不是同一個人死後再生。

Thu Jun 3 22:11:10 2004

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Re: 請問一些中陰的問題?

#11

七月

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《canilogin.bbs@cbs.ntu.edu.tw (hihi)》之銘言：
: ※ 引述《fox (淨)》之銘言：
: > 怎麼說呢..
: > 上面這幾個詞好像不太是照佛教用法ㄛ..... ^^!
: > 也不能說就錯, 但在因明的分析裏
: > 為一和斷見沒直接關係
: > 相異和常見沒直接關係
: > 由以前 不是我 不異我 不相在的討論就知道ㄌ
: > 佛法是講 無我 無我所
: > 不要講太玄說 ^^;
:     正是因為要講白話一點才直接這麼說，不然容易引導到知解的錯誤方向去，
:     一大堆XX身、XX識也就跟著出籠了…
:     該注意的是，所謂身我異同，佛陀沒有同意，但也沒有否定哦！
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          這句話講得較中肯，蠻不錯的!  ^_^

:     因為否定其中一樣，就等於同意另外一樣，都屬於我見。
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

          嗯! ^_^


:     找碴的犢子：人死後還會投胎轉世，肉體和自我是不同的吧？
:           佛陀：這樣的問題我是不回答的。
:     找碴的犢子: 您明明就曾經說某某某死後會投胎受生到六道中的某一道去！
:                 怎麼反而這最基本的問題卻不會回答？
:           佛陀：我所闡明的是有貪愛才有受生，而不是同一個人死後再生。

Sun Jun 6 11:58:47 2004

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