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[問題] 婚前性行為--邪淫
#1
迎著風,迎向遠方的天空
想請教大家一個問題:

   婚前性行為的界線到底在哪裡??

   被插入應該算是性行為吧 那...用手指插入呢?? 也算??

   親吻跟撫摸算嗎?? 還是只要脫光光兩人互看戶摸就算??
Fri May 14 13:33:44 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#2
Being
kind of bald...

※ 引述《YHHuang (迎著風,迎向遠方的天空)》之銘言:
> 想請教大家一個問題:
>    婚前性行為的界線到底在哪裡??
>    被插入應該算是性行為吧
這還用問嗎????

關於戒律的規範
可參閱俱舍論(下引關於邪淫的定義)

那...用手指插入呢??

云何欲邪行:於此罪中有四類:非處非時非分非住。非處者,謂於諸佛菩薩經像和尚闍黎
父母所止。或相鄰者者,皆所不應。非時者,謂於晝日或偶月事還妊新產,彼不樂欲及病惱
者,或受淨住八觀齋戒,皆非其宜。非分者,謂於門面及似非道,童男處女自執持者,俱不
應作。非住者,謂於他妻及比丘尼親族異趣及銜賣等,設自境界作非梵行,所不應理,如上
當知。

所以學長指的應該算'非器'
屬於邪淫的一種

>    親吻跟撫摸算嗎?? 還是只要脫光光兩人互看戶摸就算??
            -------------------------------------
                it depends on the way you do it....

末學曾在佛學課聽聞過
婚前性行為屬邪淫
不過
假如受過五戒的話  就一定要遵守
否則罪加一等

假如沒有的話 最好還是可以做到
因為五戒是身而為人的基礎


--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~懺公師父
Fri May 14 23:56:57 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#3
苦中作樂吧一_一\\\
※ 引述《Being (Being)》之銘言:
> 俱舍論
> 可參閱俱舍論(下引關於邪淫的定義)
>
> 非分者,謂於門面及似非道,童男處女自執持者,
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我有疑問../,別怪我粗魯~~~
上面這個是說 顏射,BJ,和 D.I.Y嗎?
(羞~)
2004年 5月15日 14:55:27 星期六
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#4
Being
※ 引述《wingstsai (苦中作樂吧一_一\\\)》之銘言:
> ※ 引述《Being (Being)》之銘言:
> > 俱舍論
> > 可參閱俱舍論(下引關於邪淫的定義)
> > 非分者,謂於門面及似非道,童男處女自執持者,
>            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 我有疑問../,別怪我粗魯~~~
> 上面這個是說 顏射,BJ,和 D.I.Y嗎?
> (羞~)

沒錯...全部都算
這是以前上佛學課老師講的

不過
這段文言文應該不是太難吧
看一看心裡應該就清楚了吧

good luck
--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~懺公師父
Sat May 15 23:25:22 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#5
迎著風,迎向遠方的天空
※ 引述《Being (Being)》之銘言:
> 沒錯...全部都算
自慰也算啊@@

我還一直以為自慰不算咧....(汗)

> 這是以前上佛學課老師講的
> 不過
> 這段文言文應該不是太難吧
> 看一看心裡應該就清楚了吧
> good luck
Sun May 16 11:40:35 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#6
願君常得無礙智
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之銘言:
: kind of bald...
: ※ 引述《YHHuang (迎著風,迎向遠方的天空)》之銘言:
: > 想請教大家一個問題:
: >    婚前性行為的界線到底在哪裡??
: >    被插入應該算是性行為吧
: 這還用問嗎????
: 關於戒律的規範
: 可參閱俱舍論(下引關於邪淫的定義)
: 那...用手指插入呢??
: 云何欲邪行:於此罪中有四類:非處非時非分非住。非處者,謂於諸佛菩薩經像和尚闍黎
: 父母所止。或相鄰者者,皆所不應。非時者,謂於晝日或偶月事還妊新產,彼不樂欲及病惱
: 者,或受淨住八觀齋戒,皆非其宜。非分者,謂於門面及似非道,童男處女自執持者,俱不
: 應作。非住者,謂於他妻及比丘尼親族異趣及銜賣等,設自境界作非梵行,所不應理,如上
: 當知。
: 所以學長指的應該算'非器'

那請問一下如果什麼都沒做,只在心中幻想(意淫)
算是犯邪淫戒嗎?
謝謝
Sun May 16 14:09:27 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#7
觀心自在自在無礙
※ 引述《Irence.bbs@ptt.cc (願君常得無礙智)》之銘言:
> ※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之銘言:
> : 應作。非住者,謂於他妻及比丘尼親族異趣及銜賣等,設自境界作非梵行,所不應理,如上
> : 當知。
> : 所以學長指的應該算'非器'
> 那請問一下如果什麼都沒做,只在心中幻想(意淫)
> 算是犯邪淫戒嗎?
> 謝謝

          你好嚴重,還會幻想,最好要禮懺ㄛ。
--



      戒律為佛法的基礎若言學佛須常自律
Sun May 16 15:36:39 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#8
迎著風,迎向遠方的天空
※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言:
>           你好嚴重,還會幻想,最好要禮懺ㄛ。
Yes, sir.

(泣)
Sun May 16 15:58:11 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#9
願君常得無礙智
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《arkii.bbs@cbs.ntu.edu.tw (觀心自在自在無礙)》之銘言:
: ※ 引述《Irence.bbs@ptt.cc (願君常得無礙智)》之銘言:
: > 那請問一下如果什麼都沒做,只在心中幻想(意淫)
: > 算是犯邪淫戒嗎?
: > 謝謝
:           你好嚴重,還會幻想,最好要禮懺ㄛ。

我沒說我幻想啊
我只是問幻想算不算
您誤會了(不一定要自己有才能問吧^^)

南無阿彌陀佛
Sun May 16 15:57:41 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#10
羅雲
※ 引述《YHHuang (迎著風,迎向遠方的天空)》之銘言:
> ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言:
> >           你好嚴重,還會幻想,最好要禮懺ㄛ。
> Yes, sir.

    早點結婚,維持個正常的家庭,一切就都可以轉好了。。

--
使人生圓滑進行的微妙要素,莫如「漸」;造物主騙人的手法,也莫如「漸」。
在不知不覺中,天真浪漫的孩子「漸漸」變成野心勃勃的青年,
慷慨豪俠的青年「漸漸」變成冷酷的成人,
血氣旺盛的成人「漸漸」變成頑固的老頭子…             豐子愷(1898-1975)
Sun May 16 16:53:27 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#11
我愛死小白了 =_=|||
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言:
: 那請問一下如果什麼都沒做,只在心中幻想(意淫)
: 算是犯邪淫戒嗎?
: 謝謝

末學最近讀楞嚴經之後,
裡面說了很多種微妙之事在此與各位分享。

首先是人福,最重要就是有沒有實際去做,以及程度的差別。
再來是天福,就是有沒有去想,以及想像程度的差別。

所以沒有做,只在心中幻想對於高階段的天福會有影響,
而且心中幻想一樣是輪迴不止的原因之一,因為就算是到了『他化自在天』,
還是在輪迴道之中,要不光是不做,心中也不想才能斷去因邪淫而有之輪迴因果。

PS:以上為末學讀楞嚴經第八、九卷之後的心得,可能會有錯誤,尚請各位指正。
Sun May 16 17:59:57 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#12
goldin
※ 引述《kftseng (羅雲)》之銘言:
> ※ 引述《YHHuang (迎著風,迎向遠方的天空)》之銘言:
> > ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言:
> > >           你好嚴重,還會幻想,最好要禮懺ㄛ。
> > Yes, sir.
>     早點結婚,維持個正常的家庭,一切就都可以轉好了。。

可是結婚後,找到正當發洩管道
並不表示就去了邪淫的念頭啊!
Sun May 16 20:32:26 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#13
羅雲
※ 引述《goldin (goldin)》之銘言:
> >     早點結婚,維持個正常的家庭,一切就都可以轉好了。。
> 可是結婚後,找到正當發洩管道
> 並不表示就去了邪淫的念頭啊!

    通常,只要可以洩洪就比較不容氾濫成災。。(疏浚的效力大於圍堵)

    以下是題外話了,可能移到 TALK 比較好。看板主決定。

    講到這個,突然想到另外一件事情,三皇五帝時代,大禹治水的那一條
    黃河,最近傳出最新消息,源頭斷源了。本來應該有冰雪風山終年不化
    的源頭,現在已經沒有雪山了,這是今年環保年鑑提出來的溫室效應資
    料。其實很多年前,黃河下游就已經斷源了,原因是樹林消失。後來中
    游也斷源,原因是大量採運砂石。現在上游都斷源了,看起來,黃河應
    該差不多會從中國大陸地圖上消失了。而且,以往上游會常有午後雷陣
    雨,現在大多是大雷打一打就沒了。

    然後,三峽大壩蓋起來呢?未來會怎樣?會不會整個中原都沙漠化呢?

    那個沙漠明珠,月亮形狀的那個湖,號稱永遠不會乾涸的,聽說不要十
    年的時間就會完全消失。

--
使人生圓滑進行的微妙要素,莫如「漸」;造物主騙人的手法,也莫如「漸」。
在不知不覺中,天真浪漫的孩子「漸漸」變成野心勃勃的青年,
慷慨豪俠的青年「漸漸」變成冷酷的成人,
血氣旺盛的成人「漸漸」變成頑固的老頭子…             豐子愷(1898-1975)
Sun May 16 20:40:23 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#14
Being
※ 引述《goldin (goldin)》之銘言:
> ※ 引述《kftseng (羅雲)》之銘言:
> > ※ 引述《YHHuang (迎著風,迎向遠方的天空)》之銘言:
> > > ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言:
> > > >           你好嚴重,還會幻想,最好要禮懺ㄛ。
> > > Yes, sir.
> >     早點結婚,維持個正常的家庭,一切就都可以轉好了。。
> 可是結婚後,找到正當發洩管道
> 並不表示就去了邪淫的念頭啊!

看自己給自己的目標吧
五戒主要守的是身戒
有正當的發洩管道
至少不會違反邪淫戒

但是假如要更上一層守菩薩戒
那就是連念頭都得控制的好好的
否則就算犯戒了

要成就當然不可能只守五戒
所以念頭控制不住
禮懺是一定要的啦

--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~懺公師父
Mon May 17 00:42:29 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#15
宸妍
連這種事都會有輪迴因果?那會是怎樣的輪迴因果啊?有些愛看色情片的男子.會不會
因為看了之後.也產生輪迴因果呢?
2004年11月16日 15:55:31 星期二
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#16
火之舞
※ 引述《sea (宸妍)》之銘言:
> 連這種事都會有輪迴因果?那會是怎樣的輪迴因果啊?有些愛看色情片的男子.會不會
> 因為看了之後.也產生輪迴因果呢?
一般人講的因果比較流俗,經典中比較常見到的詞一般是
緣起法以及善惡業相關的經文。佛陀曾經不止一次說過,
緣起甚深。如果不明白佛陀說的輪迴,那就很難討論做啥
事會不會有"輪迴"。總之,先貼一段關於業的文章供您參
考  ^_^

    意志(思)有相對的善或惡,如同欲望有相對的善或惡一樣。所以業也有相對的善
或惡。善業得善果,惡業得惡果。「渴(愛)」、思、業,無論善惡,其結果都能產生
一種力量,一種繼續向善的或向惡的方向前進的力量。無論善惡,業果也是相對的,而
且是存在於輪迴之內的。阿羅漢雖然也有活動與作為,卻不造業。因為他沒有虛妄我執
,沒有煩惱不淨,他已不受後有。

    業的理論,不可與「道德的正義」或「獎善懲惡」之說混為一談。獎善懲惡與道德
的正義,是以一個最高的主宰──上帝的觀念為出發點的。上帝製造法律,君臨眾生,
裁判是非。所謂「正義」一詞,意義含混。使用不當,危險甚大。假彼之名以危害人類
者,實較造福為多。業的理論,就是因果的理論、動力與反動力的理論。這是自然律,
與正義、獎懲的觀念毫不相干。每一個有意的行為,一定有它的效應和結果。善業得善
果,惡業得惡果。不是正義,不是任何「人」或力量對你的行為加以裁判後所施於你的
獎懲,而是因為這些行為的本質如此。這是它們本身的法則。這一點還不難懂。難懂的
是:根據「業」的理論,意志行為的效果,即使在人死後,在來生仍能繼續呈現。在這
裡,我們必須依據佛教先解釋一下,死倒底是什麼?

    前文曾說明:眾生者,不過是肉體與精神力量(能)的綜合。我們叫做死的東西,
只是身體機能的全部停止而已。這身體機能停止之後,是否這一切的力量與能也全部停
頓了呢?佛教說:「不然!」對於生存、持續、繁衍的意志、願力、欲望與渴愛,是一
股極大的力量,大到足以推動整個生命、整個存在、整個世界。這是世界最大的力量、
最大的「能」。根據佛教,這力量並不因身體機能的活動停頓──死亡──而止息。它
繼續以另一形式呈現,而造成稱為再生的後有。
===========================================================
有興趣的話,請參考精華區:[我是初學者,該如何入門]/[不錯的參考書籍]
Tue Nov 30 23:33:11 2004
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#17
今今
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
請教各位大德
現代人普遍晚婚 ex學業完成的時間延後
如果堅持不婚前性行為 這樣不就要蠻長的時間
這樣的要求對於一般人似乎太難了 實行起來也不可能
您們對此又有何看法?
此外
能否表示一下
不能有婚前性行為的理由?
畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
和您們堅守的原則有很大衝突
請教您們對此有何看法?
謝謝

※ 引述《husam.bbs@cbs.ntu.edu.tw (老畢)》之銘言:
: ※ 引述《sea (宸妍)》之銘言:
: > 連這種事都會有輪迴因果?那會是怎樣的輪迴因果啊?有些愛看色情片的男子.會
: 不會
: > 因為看了之後.也產生輪迴因果呢?
: 其實在性愛之中也可以保持清靜的,像菩薩就不一定是在家人,因為他們可以不對
: 性慾產生執著。如此一來,反而能讓性愛圓滿~~~
: 如果能在高潮的當下體察自心,不被感覺影響心的平靜,自然就不會有業的產生,
: 也就不會有什麼因果了。
: 如果看A片的男子,也能在看A片的當下體察自心,除去心中的貪嗔癡,那看A片就
: 不會有業的產生,也就不會有輪迴因果了。
Sat Jan 8 05:02:33 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#18
灰色馬桶
※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> 不能有婚前性行為的理由?
> 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
> 和您們堅守的原則有很大衝突
> 請教您們對此有何看法?
> 謝謝

  關於這,末學認為要釐清一點的是:

  佛法的戒律是針對想要解脫(息苦)的佛子,而提出的建議(步驟)

  當然世俗要如何主張,我們也無需置評

  譬如世間有五欲樂,佛法有涅盤樂

  僅是各取所需,故沒有什麼衝突

  當然更不會有人強迫


  阿彌陀佛
Sat Jan 8 13:59:50 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#19
七月
※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
      ^^^^^^^^^^^^^^^^

    今天報紙專欄提到這觀點,只能說這是少部份人的看法,
    全世界保守人士仍屬大多數,中國人是;外國人也是~~
    而且,報紙仍說備受道德人士批評之類的話~~~

> 和您們堅守的原則有很大衝突

    應該是宗教都是這麼主張的:

(一)佛教的五戒:不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。

(二)《摩那法典》的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、不非梵行(不淫)、不貪
瞋。

(三)《包達耶那法典》的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、忍耐、不貪。

(四)《錢多佉耶奧義書》的五戒:苦行、慈善、正行、不殺生、實語。

(五)耆那教的五戒:不殺生、不偷盜、不妄語、不淫、離欲。

(六)瑜伽派的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、不邪淫、不貪。

(七)基督教的後五誡:勿殺、勿盜、勿淫、勿妄證、勿貪他人之所有。


> 請教您們對此有何看法?
  
      這是你自己的看法,別人不會干預你怎麼想,除非你想得罪其他人....
2005年 1月 8日 16:28:12 星期六
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#20
今今
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《sici.bbs@cbs.ntu.edu.tw (七月)》之銘言:
: ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
: > 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
:       ^^^^^^^^^^^^^^^^
:     今天報紙專欄提到這觀點,只能說這是少部份人的看法,
:     全世界保守人士仍屬大多數,中國人是;外國人也是~~
:     而且,報紙仍說備受道德人士批評之類的話~~~
村上春樹的書不是暢銷書?
好萊塢的電影呢?
當然這不是我想去爭辯的
我只是很想知道您們的看法
我不是來辯的
我是來了解一下 看看別人的想法 尤其是佛教徒的想法
看能不能對自己有所啟發

: > 和您們堅守的原則有很大衝突
:     應該是宗教都是這麼主張的:
: (一)佛教的五戒:不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。
: (二)《摩那法典》的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、不非梵行(不淫)、不貪
: 瞋。
: (三)《包達耶那法典》的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、忍耐、不貪。
: (四)《錢多佉耶奧義書》的五戒:苦行、慈善、正行、不殺生、實語。
: (五)耆那教的五戒:不殺生、不偷盜、不妄語、不淫、離欲。
: (六)瑜伽派的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、不邪淫、不貪。
: (七)基督教的後五誡:勿殺、勿盜、勿淫、勿妄證、勿貪他人之所有。
: > 請教您們對此有何看法?
:       這是你自己的看法,別人不會干預你怎麼想,除非你想得罪其他人....
Sat Jan 8 09:04:01 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#21
西方佛子
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《Venustracy (今今)》之銘言:
: ※ 引述《sici.bbs@cbs.ntu.edu.tw (七月)》之銘言:
: :       ^^^^^^^^^^^^^^^^
: :     今天報紙專欄提到這觀點,只能說這是少部份人的看法,
: :     全世界保守人士仍屬大多數,中國人是;外國人也是~~
: :     而且,報紙仍說備受道德人士批評之類的話~~~
: 村上春樹的書不是暢銷書?
: 好萊塢的電影呢?
: 當然這不是我想去爭辯的
: 我只是很想知道您們的看法
: 我不是來辯的
: 我是來了解一下 看看別人的想法 尤其是佛教徒的想法
: 看能不能對自己有所啟發
現代人的作品大多為滿足慾望及煩惱而立下的宗旨,不足為信。

前一鎮子不是有說手淫會增加記憶力,看美女會使身體建康,真的嗎?

牛奶對人真的有幫助嗎?這也是很大的爭議?為何以前人人提倡喝牛奶?

恐怕是利益關係吧?之前歐洲也有專門提倡吃肉,說是對身體很好,

結果自此之後歐洲癌症比率大幅提升。那為何那為何要提倡?恐怕是想

使吃肉合理化吧?

大部分暢銷書通常是滿足人類慾望,使人們在放逸時可以自圓其說。





: :     應該是宗教都是這麼主張的:
: : (一)佛教的五戒:不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。
: : (二)《摩那法典》的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、不非梵行(不淫)、不貪
: : 瞋。
: : (三)《包達耶那法典》的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、忍耐、不貪。
: : (四)《錢多佉耶奧義書》的五戒:苦行、慈善、正行、不殺生、實語。
: : (五)耆那教的五戒:不殺生、不偷盜、不妄語、不淫、離欲。
: : (六)瑜伽派的五戒:不殺生、不妄語、不偷盜、不邪淫、不貪。
: : (七)基督教的後五誡:勿殺、勿盜、勿淫、勿妄證、勿貪他人之所有。
: :       這是你自己的看法,別人不會干預你怎麼想,除非你想得罪其他人....
Sat Jan 8 09:42:07 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#22
七月
※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> 村上春樹的書不是暢銷書?
> 好萊塢的電影呢?
> 當然這不是我想去爭辯的
> 我只是很想知道您們的看法
> 我不是來辯的
> 我是來了解一下 看看別人的想法 尤其是佛教徒的想法
> 看能不能對自己有所啟發

    畢竟,村上春樹不是你,你也不是春上春樹,
    村上有村上的看法,那也是他自己獨特的風格,
    佛教徒的想法,大概是你不希望得到的想法吧!
    不少藝術家下場都不是很好,一般人只看文章有名,
    而不去看作家生平,看了之後,相信你會知道因果是會有報應的!
    雖然這並不是我想看到的事實,但事實似乎是如此......讓人不勝欷歔~~
    有點令人無奈就是了,如果不想走錯路,最好是看作者一生.....
    事實慘重,有時超過您所能想像的~~~

    保重~~
Sat Jan 8 18:54:21 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#23
Seize the day
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言:
: ※ 引述《Venustracy (今今)》之銘言:
: : 村上春樹的書不是暢銷書?
: : 好萊塢的電影呢?
: : 當然這不是我想去爭辯的
: : 我只是很想知道您們的看法
: : 我不是來辯的
: : 我是來了解一下 看看別人的想法 尤其是佛教徒的想法
: : 看能不能對自己有所啟發
: 現代人的作品大多為滿足慾望及煩惱而立下的宗旨,不足為信。
: 前一鎮子不是有說手淫會增加記憶力,看美女會使身體建康,真的嗎?
: 牛奶對人真的有幫助嗎?這也是很大的爭議?為何以前人人提倡喝牛奶?
: 恐怕是利益關係吧?之前歐洲也有專門提倡吃肉,說是對身體很好,
: 結果自此之後歐洲癌症比率大幅提升。那為何那為何要提倡?恐怕是想
: 使吃肉合理化吧?
: 大部分暢銷書通常是滿足人類慾望,使人們在放逸時可以自圓其說。

  末學剛剛也想到一個例子  表面上合理的事  有值得深入探究的論點

  例如  以賣香煙和檳榔為例

  很多醫學證據都說抽煙和嚼檳榔危害健康

  長期很可能會導致肺癌和口腔癌

  僅管在香菸包裝上打 "吸菸害人害己"

   "吸菸會導致肺癌"等警告標語  買的人也不在乎

  矛盾的是

  如果真的要避免吸菸的人得病  為何還要賣呢?

--
                                                           
     ▁▁   愛因斯坦
   ▕名�H▏           我認為素食者的人生態度乃是出自極單純的生理
   ▕�擘g       上的平衝狀態因此對人類zQOtq 
     ▇▇                                                            
                                                   
Sat Jan 8 11:06:35 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#24
給點祝福吧
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《Venustracy (今今)》之銘言:
: 請教各位大德
: 現代人普遍晚婚 ex學業完成的時間延後
: 如果堅持不婚前性行為 這樣不就要蠻長的時間
: 這樣的要求對於一般人似乎太難了 實行起來也不可能
: 您們對此又有何看法?
: 此外
: 能否表示一下
: 不能有婚前性行為的理由?
: 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
: 和您們堅守的原則有很大衝突
: 請教您們對此有何看法?
: 謝謝

事物皆是因緣合和的結果

婚前性行為是因 自然會有果的產生

果有輕有重

例如往後家庭的破碎、不和睦、得到不如意眷屬...等等

地藏菩薩本願經也提到「若遇邪淫者說雀鴿鴛鴦報」

意思是輪迴成雀鴿鴛鴦之類的禽類

轉錄一篇論述邪淫的文章

  佛說:「人在這個世間,不冒犯他人的婦女,心也不思念邪僻的事情,

因為這個緣故可以得到五種善的果報,第一是不會損失金錢,第二是不會懼怕官府,

第三是不會畏懼他人,第四是死後可以升天,得到天上的玉女,做為自己的妻子。

第五是從天上下生到世間,多是端正的婦女;今見到有些人長相端正美好,

這都是前世不冒犯他人妻女所得到的果報。反之,人若是在這個世間放蕩邪淫,

冒犯了他人的妻女;因為這個緣故,會感得五種的惡報。第一是家庭夫妻不和,

常常損失錢財,第二是懼怕官府,經常受到官府捶杖的處罰。第三是自己欺騙自己,

常常會感到恐懼怕人。第四是死後投生到太山地獄之中,在鐵柱燒的赤熱時,

卻當作美女一般去抱它,受盡炮烙刑罰之苦,這是因為在世時冒犯他人的妻女,

才會得到這種的災殃;而且這種刑罰都是自己罪業招感的,要經過幾千萬年才能受完。

第五是從地獄中出來,投生為雞鳧鳥鴨;而這一類的禽鳥,淫佚是不避母子的,

而且也沒有節制;雞鳧的淫佚,是沒有知足的時候,並一直受人們宰殺烹食,

這種的痛苦,說也說不盡。

  佛說五戒當中其中一戒是不邪淫,若是能夠受持此戒,就可以感招得到今生

來生父母眷屬長壽康寧和睦喜悅、妻子女兒貞良的果報。
Sat Jan 8 13:58:52 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#25
今今
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
請教您
是不是如果作家在他的作品提到了邪淫之事
或是描述了邪淫的過程
就是犯了邪淫呢?

此外
若是信仰虔誠的教徒
是否比較不會去看電影?
因為電影裡常見到未婚男女摟抱 親吻 甚至更多的親密舉止
以上

謝謝


※ 引述《sici.bbs@cbs.ntu.edu.tw (七月)》之銘言:
: ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
: > 村上春樹的書不是暢銷書?
: > 好萊塢的電影呢?
: > 當然這不是我想去爭辯的
: > 我只是很想知道您們的看法
: > 我不是來辯的
: > 我是來了解一下 看看別人的想法 尤其是佛教徒的想法
: > 看能不能對自己有所啟發
:     畢竟,村上春樹不是你,你也不是春上春樹,
:     村上有村上的看法,那也是他自己獨特的風格,
:     佛教徒的想法,大概是你不希望得到的想法吧!
:     不少藝術家下場都不是很好,一般人只看文章有名,
:     而不去看作家生平,看了之後,相信你會知道因果是會有報應的!
:     雖然這並不是我想看到的事實,但事實似乎是如此......讓人不勝欷歔~~
:     有點令人無奈就是了,如果不想走錯路,最好是看作者一生.....
:     事實慘重,有時超過您所能想像的~~~
:     保重~~
Sun Jan 9 02:46:07 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#26
今今
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
謝謝您的回應
所以 意思就是
人一生中只能有一位性伴侶
是這樣嗎?

會問這些
實在是聽到或看到許多性愛方面的不同看法
而且彼此對立
請問您們有看過性愛文學嗎?或其他有關性解放的書籍?
不知哪裡有具佛教觀點 且探討性解放等問題的書籍?
如各位大德知道 煩請推薦
謝謝

※ 引述《SammyPET (給點祝福吧)》之銘言:
: ※ 引述《Venustracy (今今)》之銘言:
: : 請教各位大德
: : 現代人普遍晚婚 ex學業完成的時間延後
: : 如果堅持不婚前性行為 這樣不就要蠻長的時間
: : 這樣的要求對於一般人似乎太難了 實行起來也不可能
: : 您們對此又有何看法?
: : 此外
: : 能否表示一下
: : 不能有婚前性行為的理由?
: : 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
: : 和您們堅守的原則有很大衝突
: : 請教您們對此有何看法?
: : 謝謝
: 事物皆是因緣合和的結果
: 婚前性行為是因 自然會有果的產生
: 果有輕有重
: 例如往後家庭的破碎、不和睦、得到不如意眷屬...等等
: 地藏菩薩本願經也提到「若遇邪淫者說雀鴿鴛鴦報」
: 意思是輪迴成雀鴿鴛鴦之類的禽類
: 轉錄一篇論述邪淫的文章
:   佛說:「人在這個世間,不冒犯他人的婦女,心也不思念邪僻的事情,
: 因為這個緣故可以得到五種善的果報,第一是不會損失金錢,第二是不會懼怕官府,
: 第三是不會畏懼他人,第四是死後可以升天,得到天上的玉女,做為自己的妻子。
: 第五是從天上下生到世間,多是端正的婦女;今見到有些人長相端正美好,
: 這都是前世不冒犯他人妻女所得到的果報。反之,人若是在這個世間放蕩邪淫,
: 冒犯了他人的妻女;因為這個緣故,會感得五種的惡報。第一是家庭夫妻不和,
: 常常損失錢財,第二是懼怕官府,經常受到官府捶杖的處罰。第三是自己欺騙自己,
: 常常會感到恐懼怕人。第四是死後投生到太山地獄之中,在鐵柱燒的赤熱時,
: 卻當作美女一般去抱它,受盡炮烙刑罰之苦,這是因為在世時冒犯他人的妻女,
: 才會得到這種的災殃;而且這種刑罰都是自己罪業招感的,要經過幾千萬年才能受完。
: 第五是從地獄中出來,投生為雞鳧鳥鴨;而這一類的禽鳥,淫佚是不避母子的,
: 而且也沒有節制;雞鳧的淫佚,是沒有知足的時候,並一直受人們宰殺烹食,
: 這種的痛苦,說也說不盡。
:   佛說五戒當中其中一戒是不邪淫,若是能夠受持此戒,就可以感招得到今生
: 來生父母眷屬長壽康寧和睦喜悅、妻子女兒貞良的果報。
Sun Jan 9 02:56:53 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#27
灰色馬桶
※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> 請問您們有看過性愛文學嗎?或其他有關性解放的書籍?
> 不知哪裡有具佛教觀點 且探討性解放等問題的書籍?
> 如各位大德知道 煩請推薦
> 謝謝

  基本上前面的幾位站友大德已大致說明

  佛弟子對此的看法,也許細微處有些不同

  但原則上都是同味同義

  所以在佛教裡可能沒有您想要找的具創味性說法

  雖然不可否認,古來便有附佛外道在此大作文章別出新裁

  因此假如您關心的重點是在性解放等等

  那這問題在其他地方應該可以找到滿多的圖文並茂資料...

  不過似乎並不適合在此處討論


  阿彌陀佛
Sun Jan 9 15:23:56 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#28
札喜多傑/吉祥金剛
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
Venustracy 您好,
針對您所提出的問題,
個人回答如下,提供您參考

就問問題的層面,也許是實際接觸佛經不多,才會提出的問題 ^^"


※ 引述《Venustracy (今今)》之銘言:
: 請教各位大德
: 現代人普遍晚婚 ex學業完成的時間延後
: 如果堅持不婚前性行為 這樣不就要蠻長的時間
: 這樣的要求對於一般人似乎太難了 實行起來也不可能
: 您們對此又有何看法?

其實之前大德就已經回答的很好,
末學認為,只是不是你想要的答案吧

這邊所說的一般人是學佛者還是未學佛者呢?

如果是學佛者就必須要逐步的懺悔以求真正的解脫此種情況

如果是未學佛者,基本上是他自己的選擇,加上這與個人業緣有關,無法評論
以末學的角度來看,只能希望他能早日瞭解淫慾的本質,以脫欲苦
ps:淫欲是人生最難解脫的眾苦之一,
   因為在欲樂的糖衣之下,含藏無法犁清的人生欲望之苦( 至少會引發貪、癡 二苦 )


: 此外
: 能否表示一下
: 不能有婚前性行為的理由?

以學佛者的角度來看,
理由很簡單,
犯五戒中之 " 淫戒 "


: 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
: 和您們堅守的原則有很大衝突
: 請教您們對此有何看法?

人性的欲望本質最終是會是導引出自身的苦難
面對身理與心理上的欲望限制越多時,相對的其所產生的壓制也越多
因此學佛者(很多宗教)倡導寡欲知足,
當本身欲望變少,需要壓制的也少,自然苦少,
單就個人來看,自然會覺得快樂(欲苦並未消失,只是變少了)

也許會有人這樣認為,那為什麼要否定欲樂呢?

佛教是教人離苦得樂的,離苦要絕眾苦,得樂要得根本樂
當你獲得一種欲樂之時,會引其他發三四種欲苦,
根本上來說,還能說這種欲樂是快樂嗎 ??

以上這是末學個人的觀點

祝   吉祥如意
Sun Jan 9 07:35:18 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#29
鄔波斯迦合十
欲界諸天有婬欲,四天王天與人間同,
忉利天婬事與人間略異,只過風不流穢。
夜摩天則執手成婬,
兜率天但對笑為婬,
化樂天以相視為婬,
他化天以暫視成婬。
楞嚴經說
〔如是六天,形雖出動,心跡尚交,自此已還,名為欲界〕
色界已無婬欲,還有色身。
〔是十八天,獨行無交,未盡形累,自此已還,名為色界,
但無粗色,非無細色。〕
〔是四空天,身心滅盡,定性現前,無業果色,從此逮終,
名無色界〕
三界輪迴婬為本,六道往返愛為基,可見有婬就有生死,
斷婬就斷生死了,三界六道,身量壽命,長短不同。非非想
處天,壽長八萬大劫,還是免不了生死輪迴。三界無安,猶
如火宅,若打算出火宅,就要好好修行。
2005年 1月 9日 16:25:34 星期日
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#30
深奧幽玄
※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> 謝謝您的回應
> 所以 意思就是
> 人一生中只能有一位性伴侶
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  人不見得只有一位性伴侶,
  就像人不見得一定要去做善事一樣,
  只是一件事都有其後果,比方說得到性病的機率,
  或是因為要應付開銷,或是忙於交際。

  總之,就像吃飯,
  有的人明明吃一碗就飽,卻要吃個十多碗,這當然是不健康的。
  若不知足,永遠苦於欲望之中。
  消滅舊的欲望,馬上又生出新的欲望,必定追逐不息而苦痛不止。

> 是這樣嗎?
> 會問這些
> 實在是聽到或看到許多性愛方面的不同看法
> 而且彼此對立
> 請問您們有看過性愛文學嗎?或其他有關性解放的書籍?
> 不知哪裡有具佛教觀點 且探討性解放等問題的書籍?
> 如各位大德知道 煩請推薦
> 謝謝


--
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Mon Jan 10 10:44:36 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#31
今今
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
solarjeff 您好
感謝您耐心的回答我的問題
我也是位佛教徒
但我也會看電影 看小說 多方接觸
正因如此 我才會對此一方面產生矛盾
先前幾位大德的說法 我會記在心裡 再好好想想
但我可以坦白說 您們的回答 我還是無法理解
如果有人有了婚前性行為 但他克制自己不貪嗔癡
是不是就沒有所謂的苦了
不有人說 愛過就不要傷心?
假如戒除各種慾望 就可得根本樂
此樂是指沒有苦的快樂嗎?我相信此一境界 每個人都曾得到過吧
人的一生總會佛界 天界 人界 修羅界...循環去經歷吧

我的想法還是有許多矛盾
覺得不管哪一方面 都有自己無法信服的地方
但我覺得 我還是應該把我的想法po在這兒 讓大家知道

總之 謝謝大家

※ 引述《solarjeff (札喜多傑/吉祥金剛)》之銘言:
: Venustracy 您好,
: 針對您所提出的問題,
: 個人回答如下,提供您參考
: 就問問題的層面,也許是實際接觸佛經不多,才會提出的問題 ^^"
: ※ 引述《Venustracy (今今)》之銘言:
: : 請教各位大德
: : 現代人普遍晚婚 ex學業完成的時間延後
: : 如果堅持不婚前性行為 這樣不就要蠻長的時間
: : 這樣的要求對於一般人似乎太難了 實行起來也不可能
: : 您們對此又有何看法?
: 其實之前大德就已經回答的很好,
: 末學認為,只是不是你想要的答案吧
: 這邊所說的一般人是學佛者還是未學佛者呢?
: 如果是學佛者就必須要逐步的懺悔以求真正的解脫此種情況
: 如果是未學佛者,基本上是他自己的選擇,加上這與個人業緣有關,無法評論
: 以末學的角度來看,只能希望他能早日瞭解淫慾的本質,以脫欲苦
: ps:淫欲是人生最難解脫的眾苦之一,
:    因為在欲樂的糖衣之下,含藏無法犁清的人生欲望之苦( 至少會引發貪、癡 二苦 )
: : 此外
: : 能否表示一下
: : 不能有婚前性行為的理由?
: 以學佛者的角度來看,
: 理由很簡單,
: 犯五戒中之 " 淫戒 "
: : 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
: : 和您們堅守的原則有很大衝突
: : 請教您們對此有何看法?
: 人性的欲望本質最終是會是導引出自身的苦難
: 面對身理與心理上的欲望限制越多時,相對的其所產生的壓制也越多
: 因此學佛者(很多宗教)倡導寡欲知足,
: 當本身欲望變少,需要壓制的也少,自然苦少,
: 單就個人來看,自然會覺得快樂(欲苦並未消失,只是變少了)
: 也許會有人這樣認為,那為什麼要否定欲樂呢?
: 佛教是教人離苦得樂的,離苦要絕眾苦,得樂要得根本樂
: 當你獲得一種欲樂之時,會引其他發三四種欲苦,
: 根本上來說,還能說這種欲樂是快樂嗎 ??
: 以上這是末學個人的觀點
: 祝   吉祥如意
Mon Jan 10 05:15:32 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#32
lastrada
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台灣加油樂利安康)》之銘言:
: 不能有婚前性行為?並不是,而是你和一位女子發生關係後,那
: 位女子便跟你有夫妻之實,佛門制定不邪淫的定義之一,就是除
: 了自己的妻子外,不得與另一個女子有任何性關係;因此,你若
: 不想娶這位與您發生關係的女子,那麼,在行事之前請三思。
: 以上這是對佛子而言,如果您不是,您覺得無所謂,那麼,就去
: 做吧,沒有人會阻攔您。

對不起,那我想請問一下......

假如有一個男生,他心裡已認定交往的女友是他未來的妻子,
因此與她發生性關係,也願意為女友的一生負責,
可是後來因為個性不合,分手了...

後來交了第二個女友,他也仍是對第二個女友掏心掏肺,
也打算把她娶過來,所以也跟她發生性關係,
可是很不幸的,後來女友被別的男人追走,所以分手。

然後又交了第三個.....

這樣的一個男人,
真心誠意去對待每一任女友的一個真情男人,
跟女友發生的「婚前性行為」,算不算「邪淫」?
Mon Jan 10 09:08:28 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#33
身體健康,萬事如意。
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《Venustracy (今今)》之銘言:
: solarjeff 您好
: 感謝您耐心的回答我的問題
: 我也是位佛教徒
: 但我也會看電影 看小說 多方接觸
: 正因如此 我才會對此一方面產生矛盾
: 先前幾位大德的說法 我會記在心裡 再好好想想
: 但我可以坦白說 您們的回答 我還是無法理解
: 如果有人有了婚前性行為 但他克制自己不貪嗔癡

  有婚前性行為便是貪淫欲樂、貪愛,便犯貪瞋癡三毒。

: 是不是就沒有所謂的苦了

  貪瞋癡指的不僅僅是行為,更深層一點的應該還包含起心動念。
  只是身口造的業影響較大,意業相對少一些。

  凡有意識之作為,皆屬造業。

  造與這三毒習氣相近的業,苦報最終還是會來、還是要承擔的。

: 不有人說 愛過就不要傷心?

  『愛過就不要傷心』跟『做事一定要專心』,這兩句句話是一樣的。
   都是一個理想化的狀態。

   但哪那麼容易?

   如果愛的掏心掏肺,習氣就根深蒂固(業),自然就還會去回憶、去痛苦(障)。

: 假如戒除各種慾望 就可得根本樂
: 此樂是指沒有苦的快樂嗎?我相信此一境界 每個人都曾得到過吧

  悅也,非樂也。

  能一直保持在輕微的喜悅狀態,也可以說是一種舒服的感覺。

  總之不是具刺激性的、消退性的快樂。

: 人的一生總會佛界 天界 人界 修羅界...循環去經歷吧

  所以要修啊。

  身口守戒,以及時時觀照我們的意。

  讓我們的身心靈狀態一直保持在一個比較脫俗的層次。

: 我的想法還是有許多矛盾
: 覺得不管哪一方面 都有自己無法信服的地方
: 但我覺得 我還是應該把我的想法po在這兒 讓大家知道
: 總之 謝謝大家
: ※ 引述《solarjeff (札喜多傑/吉祥金剛)》之銘言:
: : Venustracy 您好,
: : 針對您所提出的問題,
: : 個人回答如下,提供您參考
: : 就問問題的層面,也許是實際接觸佛經不多,才會提出的問題 ^^"
: : 其實之前大德就已經回答的很好,
: : 末學認為,只是不是你想要的答案吧
: : 這邊所說的一般人是學佛者還是未學佛者呢?
: : 如果是學佛者就必須要逐步的懺悔以求真正的解脫此種情況
: : 如果是未學佛者,基本上是他自己的選擇,加上這與個人業緣有關,無法評論
: : 以末學的角度來看,只能希望他能早日瞭解淫慾的本質,以脫欲苦
: : ps:淫欲是人生最難解脫的眾苦之一,
: :    因為在欲樂的糖衣之下,含藏無法犁清的人生欲望之苦( 至少會引發貪、癡 二苦 )
: : 以學佛者的角度來看,
: : 理由很簡單,
: : 犯五戒中之 " 淫戒 "
: : 人性的欲望本質最終是會是導引出自身的苦難
: : 面對身理與心理上的欲望限制越多時,相對的其所產生的壓制也越多
: : 因此學佛者(很多宗教)倡導寡欲知足,
: : 當本身欲望變少,需要壓制的也少,自然苦少,
: : 單就個人來看,自然會覺得快樂(欲苦並未消失,只是變少了)
: : 也許會有人這樣認為,那為什麼要否定欲樂呢?
: : 佛教是教人離苦得樂的,離苦要絕眾苦,得樂要得根本樂
: : 當你獲得一種欲樂之時,會引其他發三四種欲苦,
: : 根本上來說,還能說這種欲樂是快樂嗎 ??
: : 以上這是末學個人的觀點
: : 祝   吉祥如意

一點淺見 :)
Mon Jan 10 09:10:50 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#34
常健
其實只要修慈心觀  自他交換法  就也已去除想要婚前性行為的念頭
如果是男生  可以如是思惟  如果發生婚前性行為  就有可能使女生
懷孕一但女生未婚懷孕  心理難免會開始不安  如果去找醫生夾娃娃
拿小孩  日後不只對身體產生傷害  於心理上更有難以磨滅的陰影
不能將自己的快樂建立在其他生命的痛苦上  如果真正愛一個人  就
要站在對方的立場去著想  而只要拿過小孩  無論男女都會受到不好
的果報  日後在家庭婚姻  事業健康都會產生許多障礙  基於慈悲心
  避免婚前性行為  除了避免本身受到這苦報外  也是不希望對方日
後也有許多不順遂  會來投胎自己子女的  通常是和自己有很深的因
緣  不是來報恩還債  就是來報怨討債的  本來是要報恩還債的  日
後要是反目成仇  讓對方受到瞋恨的痛苦  這是不慈悲的  而原本就
是要來報怨討債的  如果又被殺害  那絕對仇上加仇  對方會被更強
烈的業火所苦  這更是不慈悲


慾望是生命的原動力  而知足是快樂的泉源  男女交往不應該只重視
慾望的滿足  在心靈上的滿足是為更重要的  人是感情的動物  但不
是慾望的奴隸
Tue Jan 11 00:39:33 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#35
七月
  算,算是,而且影響別人,這因果自己得去負責~~ 外人無法置喙,
  謝謝,請勿回信~~

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> 請教您
> 是不是如果作家在他的作品提到了邪淫之事
> 或是描述了邪淫的過程
> 就是犯了邪淫呢?
Tue Jan 11 11:12:44 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#36
觀心自在自在無礙
※ 引述《night (以戒為師)》之銘言:
> ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> > 和您們堅守的原則有很大衝突
> > 請教您們對此有何看法?
> > 謝謝
> 根據戒律學綱要所說
> 「不邪淫戒」
> 戒相:
> 非夫婦邪淫,三道,入毛頭許
> 即破戒不可悔,來世必墮三惡道。
> 解釋:
> 非夫婦名為邪淫,若是夫婦則名為正淫。
> 三道:即是口道、大便道、小便道。
> 入毛頭許:即是男女二根入一點點就算。
> 破戒不可悔:五戒戒體已破,今世縱使再受戒亦不得戒體。
> 三惡道:畜牲道,餓鬼道,地獄道。

    是這樣嗎?那一些大乘經典不就白講了,像藥師經
  就可以引導人守戒,為何要引導人守戒呢?就是不曉
  什麼是正確的戒律或沒守戒的人。

    否則一般男女年青人很多都交過女朋友,後來也沒
  結婚,那他們要怎麼學佛?學佛不學持戒要怎麼學呢
  ?

    邪淫有很多惡業,例如引起他/她人嫉妒與瞋,重則
  害人家庭破碎,如果從這方面去想就知道,佛教的戒
  律不是想破頭的讓人覺不合社會實際情況,而是持戒
  自然就心安理得,過得了自己這關那外在的事就好處
  理了。

    還是指的是既以持戒又破戒的情況?好像藥師經也
  有幫助這類的事情。

    其實這是心態問題,如果以人拿每交一個女朋友就
  覺得會結婚,發生關係沒關係,那可能是藉口,真正
  的心態他自己知道。

--



      戒律為佛法的基礎若言學佛須常自律
--
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佛教X檔案 - 用科學的態度探索科學的死角                         BudaXfile
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◆ 修改: 05/01/11 22:59:12 <61.67.128.250> 
◆ 修改: 05/01/11 23:01:17 <61.67.128.250> 
Tue Jan 11 22:51:28 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#37
觀心自在自在無礙
※ 引述《night (以戒為師)》之銘言:
> ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> > 此外
> > 能否表示一下
> > 不能有婚前性行為的理由?
> > 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
> > 和您們堅守的原則有很大衝突
> > 請教您們對此有何看法?
> > 謝謝
> 根據戒律學綱要所說
> 「不邪淫戒」
> 戒相:
> 非夫婦邪淫,三道,入毛頭許

      古代談自由戀愛的人少,這會不會是現代的已有
    另一半的意思?

      不過當然我不是鼓勵婚前性行為,只是這是目前
    社會的現實。除非從小教育就著手讓小朋友知道,
    這樣不好,不然就是有很多這樣的情形。


--



      戒律為佛法的基礎若言學佛須常自律
Tue Jan 11 22:57:10 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#38
笨小子
※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之銘言:
> 現代人普遍晚婚 ex學業完成的時間延後
> 如果堅持不婚前性行為 這樣不就要蠻長的時間
> 這樣的要求對於一般人似乎太難了 實行起來也不可能
> 您們對此又有何看法?
> 不能有婚前性行為的理由?
> 畢竟現代的文學或言論 多主張性解放 探索性愛
> 和您們堅守的原則有很大衝突

  佛教徒追求的終極境界,是對所有的欲望可有可無(無所住心)(包含婬欲)
  原則是斷婬欲,而非斷婬行,出家人要做到斷婬,在家則要做到單一性伴侶,
  你可以婚前性行為,但婚後對像還是要同一人,不論婚與不婚,你要愛他(她)
  一輩子,不能背棄他(她)。畢竟婚只是一張證書。
  而且不邪淫不是只有佛教有,任可宗教都是如此:

智度論 淫為不淨行,迷惑失正道,傷命而早死,受罪為頑癡,死後墮惡道,此故勿亂淫
。
楞嚴經《卷六》 淫心不除,塵不可出。縱有多智,禪定現前,如不斷淫,必落魔道。彼
等諸魔,亦有徒眾,各各自謂,成無上道。我滅度後,末法之中,多此魔民,熾盛世間,
廣行邪淫,為善知識,令諸眾生,落愛見坑,失菩提道。
馬可福音《第十章》 凡休妻另娶的,就是犯姦淫,妻子若離棄丈夫另嫁,也是犯姦淫了
。
馬太福音《第五章》 凡看見婦女就動淫念的,這人心裏已經與他犯姦淫了。
路加福音《第十六章》凡休妻另娶的,就是犯姦淫,娶被休之妻的,也是犯姦淫。
修真錄 嫖淫非是娛樂,實乃誤落。
戒律學綱要《略記》 除了夫婦之間的男女關係,均稱為「邪婬」。圓覺經說:「若諸世
界一切種性,卵生、胎生、濕生、化生,皆因婬欲而正性命。」可知眾生的存在,皆由婬
欲而來。若要凡夫眾生皆斷婬欲,那是不可能的事。-略-所以婬欲的煩惱,在人類世界
是很難戒絕的。佛陀設教,固然盼望眾生皆能離欲,但終屬不可能的事。所以在家弟子,
允許有其正當的夫妻生活。端在男女夫妻的和合正常的夫妻生活,不會帶來社會的悲劇。
會造成悲劇,都是由於不正常的男女關係而來。如果人人安於一夫一妻的家庭生活,便不
會發現姦殺、情殺、強姦、和姦以及破壞家庭等等的字眼了。為了造成人間男女的和樂等
,佛陀為在家的男女信徒,制定了「邪婬戒」。


--
李瑞烈老師說:
談道不談錢,談錢非道也。
來者同修,去者不留。來無歡喜,去無擔憂。
Thu Jan 13 16:19:13 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#39
永遠的自由
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《husam.bbs@cbs.ntu.edu.tw (老畢)》之銘言:
: ※ 引述《sea (宸妍)》之銘言:
: > 連這種事都會有輪迴因果?那會是怎樣的輪迴因果啊?有些愛看色情片的男子.會
: 不會
: > 因為看了之後.也產生輪迴因果呢?
: 其實在性愛之中也可以保持清靜的,像菩薩就不一定是在家人,因為他們可以不對
: 性慾產生執著。如此一來,反而能讓性愛圓滿~~~
: 如果能在高潮的當下體察自心,不被感覺影響心的平靜,自然就不會有業的產生,
: 也就不會有什麼因果了。
: 如果看A片的男子,也能在看A片的當下體察自心,除去心中的貪嗔癡,那看A片就
: 不會有業的產生,也就不會有輪迴因果了。
最近看到一篇文章
和這個主題似乎有些關連  分享給各位

http://epaper.pchome.com.tw/archive/last.htm?s_date=old&s_dir=20030513
&s_code=0155&s_cat=人文抒情
......
能真正影響一個人快樂程度的是什麼?
研究顯示,「已婚」是影響快樂程度最顯著的因素。
但「已婚」可能只是表象,真正會影響快樂程度的原因是:「親密關係」的存在,
有助於一個人得到快樂。而積極投入「宗教」活動的人也較容易得到快樂,
因為從宗教活動可以得到「社會支持」與「希望」。
......

我覺得現代社會的婚姻  已經和過去社會的不一樣了
過去社會  就說是指佛陀的時代吧

雖然同樣是「結婚」兩個字
但實際上的意義相差很多
簡單來說  也許是因為社會分工  所造成的結果

從務農社會到現在的資訊科技充斥的資本主義社會
人的生活與婚姻的本質也改變了
例如網路  電腦  構成了現代生活中的一部分
這在過去的社會  是沒有的東西
使得現代的「生活」  跟過去的「生活」  有了本質上的不一樣

若是執著以「結婚的形式」來看待過去佛經中的「婚姻」兩個字
可能也是會有些盲點的
就如同上面的文章說到「已婚  可能只是表象」

再一個簡單的例子像是:
前文提到佛經中的「......對他人妻女有邪淫的想法  行為......」
似乎很明顯地  是從男性的角度出發
但是對於現代所謂的欲女  不只有一位性伴侶的女性
是否也算是一種對於"她人夫子"的邪淫?

當修道者從男性轉換為女性
經文的意義是不是也需要改變調整了?

以上
個人的小小感想
還是不習慣用末學  學長之類的話來稱呼  請各位見諒

另外
想繼續追問的是
對於同性戀  佛教/佛學  佛教徒  如何看待呢?
非支?
也是一種邪淫嗎?

--
傲笑天地間  兩不分  馬車幽靈影  瀟灑一    ~別人的失敗就是我的快樂
歡唱山林間  晴雨皆自在  涼鞋輕勝馬      ~別人的成功也是我的哀愁      
Thu Jan 13 17:10:22 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#40
常健
> 對於同性戀  佛教/佛學  佛教徒  如何看待呢?
> 非支?
> 也是一種邪淫嗎?

   只要lp進入非陰道的任何身體孔道...都算邪淫
   肛交口交都算
Wed Jan 19 00:11:22 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#41
astala
※ 引述《goldin (goldin)》之銘言:
> ※ 引述《kftseng (羅雲)》之銘言:
> >     早點結婚,維持個正常的家庭,一切就都可以轉好了。。
> 可是結婚後,找到正當發洩管道
> 並不表示就去了邪淫的念頭啊!

對於結婚這種說法我也一直很不能理解,
為何同樣是交合的行為,
有世間法婚約的夫婦就是正淫,不犯戒,
兩情相悅的成熟男女只要沒有婚約,不管什麼情況都是犯淫戒,
總覺得這是蠻牽強的解釋!
難道夫婦和沒有婚約的男女,他們在行房時的動念是不一樣的嗎?
而且正淫這個名詞怎麼看都是個有貶意的「淫」字,
淫就是淫,哪來正邪之分呢?

如果說這是佛教為了維繫人倫常綱的權宜方便,
但前文朋友提到,現代社會的性開放風氣造成價值觀衝突,
不過犯淫戒的定義不會因此而改變,
可是為何唯獨對「淫」的解釋,遇上傳宗接代的「人生要事」就妥協了?
果真如此,那還算是真理嗎?

好像多數人一提到邪淫,就自然聯想到姦夫淫婦的犯行,
可是如果換成祝英台vs梁山伯這種卡司,彼此是對方的終生唯一真愛,
這樣的情愫,會比一些奉子結婚或同床異夢而沒有「犯邪淫」的「世間夫妻」還不如嗎?

沒有惡意,誠心想尋求大德們的開示,阿彌陀佛!
Wed Jan 19 17:15:38 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#42
深奧幽玄
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> 對於結婚這種說法我也一直很不能理解,
> 為何同樣是交合的行為,
> 有世間法婚約的夫婦就是正淫,不犯戒,
> 兩情相悅的成熟男女只要沒有婚約,不管什麼情況都是犯淫戒,
> 總覺得這是蠻牽強的解釋!
> 難道夫婦和沒有婚約的男女,他們在行房時的動念是不一樣的嗎?
> 而且正淫這個名詞怎麼看都是個有貶意的「淫」字,
> 淫就是淫,哪來正邪之分呢?
> 如果說這是佛教為了維繫人倫常綱的權宜方便,
> 但前文朋友提到,現代社會的性開放風氣造成價值觀衝突,
> 不過犯淫戒的定義不會因此而改變,
> 可是為何唯獨對「淫」的解釋,遇上傳宗接代的「人生要事」就妥協了?
> 果真如此,那還算是真理嗎?
> 好像多數人一提到邪淫,就自然聯想到姦夫淫婦的犯行,
> 可是如果換成祝英台vs梁山伯這種卡司,彼此是對方的終生唯一真愛,
> 這樣的情愫,會比一些奉子結婚或同床異夢而沒有「犯邪淫」的「世間夫妻」還不如嗎?
> 沒有惡意,誠心想尋求大德們的開示,阿彌陀佛!

最低的限度,
不要違反法律,就不犯邪淫。
(好像以前嫖妓不算邪淫......,不過現在算犯法,故為邪淫)

想要清淨一點,最好還是別常常想男女之事,
欲望有如毒品,一但沾上想要戒是非常難的,
而且在戒的過程之中,是一定會出現禁斷現象的......

--
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Wed Jan 19 17:55:00 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#43
無來無去
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> ※ 引述《goldin (goldin)》之銘言:
> > ※ 引述《kftseng (羅雲)》之銘言:
> > >     早點結婚,維持個正常的家庭,一切就都可以轉好了。。
> > 可是結婚後,找到正當發洩管道
> > 並不表示就去了邪淫的念頭啊!
> 對於結婚這種說法我也一直很不能理解,
> 為何同樣是交合的行為,
> 有世間法婚約的夫婦就是正淫,不犯戒,
> 兩情相悅的成熟男女只要沒有婚約,不管什麼情況都是犯淫戒,
> 總覺得這是蠻牽強的解釋!
> 難道夫婦和沒有婚約的男女,他們在行房時的動念是不一樣的嗎?
> 而且正淫這個名詞怎麼看都是個有貶意的「淫」字,


 我覺得一點都不牽強 ...

 第一:太早發生性關係,容易感情出問題外,可能男女雙方因此對於性也不會太介意,
       另外又新交往(男、女)的對象恐怕也很容易又出軌。

 第二:佛本意是要眾生根本戒淫,是方便在家居士,若要真想出離或求生佛國,不戒淫
       想求出離永無是處。

 印光大師云:上等根器夫婦分房分床,中等根器的夫婦分床不分房,下等根器的夫婦
             不分也不離。

 第三:男女算是朋友,還不算是夫妻,夫妻雖是正淫但過度或違反淫戒規條還是屬於
       犯邪淫,我想何況是未婚發生性關係呢?

 以上簡單說說,感情應該不是建立在「性」吧,要建立在這恐怕很容易精盡人亡囉!
 感情應該建立在相敬如賓才對,互相提攜,互相勉勵於佛道上才好喔。
Wed Jan 19 18:55:59 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#44
タママ二等兵
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> 好像多數人一提到邪淫,就自然聯想到姦夫淫婦的犯行,
> 可是如果換成祝英台vs梁山伯這種卡司,彼此是對方的終生唯一真愛,
> 這樣的情愫,會比一些奉子結婚或同床異夢而沒有「犯邪淫」的「世間夫妻」還不如嗎?

文學作品裡,偉大的愛情總免不了死亡,

不過大部分都是主角掛掉領便當就是了..

不過如果現實生活呢?也許會這樣:

有人還沒能登上人生舞台,就先被真愛卡司給掛掉了.

今天(1/19)在巴哈bbs洽特版看到以下討論串 :
====================================================================
m;46m【主題串列】                3m講談說論 (文章保留七天)
  7m看板《Chat》m
[串接模式]關鍵字:
4m  編號   日 期  作  者       文  章  標  題
    m
   281    01/19 kaorumizuno  ;33m=> 天哪...有人跟我借錢m
   282    01/19 eaglelee     ;33m=> 天哪...有人跟我借錢m
   283    01/19 Alane        ;33m=> 天哪...有人跟我借錢mm
===================================================================

該討論串引發共301篇討論,為何要借錢呢?還不就是夾娃娃

學生惹出麻煩,沒錢,只好哭哭啼啼(男的)找朋友幫忙,

記得最後消息是募得款項2000多.

我想這對小情侶說不定年紀也和梁祝差不多,

是真愛嗎?  也許吧?

不過他們卻得做出殘酷的決定( ′-`)y-~

其實婚前性行為會如何,要怎麼看待處理事情

哪需要用到宗教戒律?

只消看一看,想一想,

再設身處地一下,如果今天如果是自己家中的小妹妹,自己的女兒.

您會如何做呢? 值得深思....
--
[GNO]哈帝-聯邦側 最萌少尉 報到!
防守紐約中,古夫打人好痛, 何時才能升中尉?(遠目)
在前線的中心呼喊阿.同.學 吧𩖸
阿.同.學!(‵□′)丿 阿.同.學!(‵□′)丿阿.同.學!(‵□′)丿
Thu Jan 20 05:14:43 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#45
笨小子
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> 對於結婚這種說法我也一直很不能理解,
> 為何同樣是交合的行為,
> 有世間法婚約的夫婦就是正淫
所謂正,重點在於一對一,一輩子不離棄彼此,並將物質的性漸漸昇華為愛,
由小愛再昇華為大愛,而非那張紙。
不過您既然打算愛他(她)一輩子,幹嘛不去登記一下呢?
除非兩個人都懶得去登記…那旁人也不便說什麼…
祝 福慧雙修

--
李瑞烈老師說:
談道不談錢,談錢非道也。
來者同修,去者不留。來無歡喜,去無擔憂。
Thu Jan 20 11:14:27 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#46
astala
※ 引述《amigo (無來無去)》之銘言:
>  我覺得一點都不牽強 ...
>  第一:太早發生性關係,容易感情出問題外,可能男女雙方因此對於性也不會太介意,
>        另外又新交往(男、女)的對象恐怕也很容易又出軌。
>  第二:佛本意是要眾生根本戒淫,是方便在家居士,若要真想出離或求生佛國,不戒淫
>        想求出離永無是處。
>  印光大師云:上等根器夫婦分房分床,中等根器的夫婦分床不分房,下等根器的夫婦
>              不分也不離。

請教一下,諸多說法顯示,
佛陀允許正淫是為了世間傳宗接代以正性命,
可是現代夫妻愈來愈多抱持不生主義,
這樣的正淫還具有「正當性」嗎?
反過來說,如果能做到分房分床,
一對沒有名分的男女不也就能如此維持親蜜關係而不犯戒了嗎?
那又何必多此「上等根器夫婦」 之說呢?
(因為沒有必要結為夫妻了啊!)

又,根據《五戒表解》,淫戒開緣有三:
一、若睡眠無所知覺。
二、若不受樂。
三、無有淫意。
此外,在家居士為化眾生,心淨如佛,可開方便。

這種說法也令我難以理解,
除了被迫性侵,有可能存在「不受樂」「無淫意」「心淨如佛」的男女和合嗎?
天人都有淫意了,何況是欲界凡夫啊?
Thu Jan 20 21:49:46 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#47
六度
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> 和醫學院學生研究變態檔案,或是法學院學生探討強暴判例,完全沒兩樣,
> 您這種有意無意的針對性回文,令人無福消受,
> 恕直言,冒犯之處請見諒。

    你這段話已經回答你的問題了
    你想用這段話澄清你的動機和純粹鬧場的人不同,
    即使外在的行為類似
    同樣的,即使夫妻和一對暫時同居的男女外顯的行為
    多麼類似,差了那張紙以及昭告天下周知的公開儀式,
    內心的動機可是差非常多的,
    如果沒有差別,還是老問題,為什麼不結婚?
Fri Jan 21 00:12:17 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#48
笨小子
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> 「一對一」這種說法看似合理,其實又衍生更多矛盾和不合理。
> 究竟真正佛說為何?愈搞愈糊塗了。  -.-||a

一對一是正常情況,如果有家暴…等則另當別論
文字本來就是有漏的,所以六祖在臨終前對他的弟子說了三十六對法,
要弟子能夠舉一反三。
譬如三字經裡說:「子不教,父之過。」難道孩子不學好,一定是爸爸的錯嗎?
說到父,自然想到母,如果小孩是由爺爺、奶奶養大,責任當然又不同…等。
一張紙上作畫,就有人說它美,有人說它醜,只有把紙抽掉了,它既不美也不
醜,既美也醜。
語言文字是人間的東西,也有壞掉的一天,佛陀只是借用它來傳法,當你體會
到佛陀的意思,就可以把它丟了。
請您再看看15953,體會其中的意思,然後好好的愛護您的另一半,兩人行有
餘力化小愛(私)為大愛(公),其它枝枝節節就不用理它了。
以下為六祖壇經裡的一段,供您參考:
師言。吾與大眾說無相頌。但依此修。常與吾同處無別。若不依此修。剃髮出
家。於道何益。頌曰

  心平何勞持戒   行直何用修禪
  恩則孝養父母   義則上下相憐
  讓則尊卑和睦   忍則眾惡無諠
  若能鑽木出火   淤泥定生紅蓮
  苦口的是良藥   逆耳必是忠言
  改過必生智慧   護短心內非賢
  日用常行饒益   成道非由施錢
  菩提只向心覓   何勞向外求玄
  聽說依此修行   西方只在目前

師復曰。善知識。總須依偈修行。見取自性。直成佛道。

--
李瑞烈老師說:
談道不談錢,談錢非道也。
來者同修,去者不留。來無歡喜,去無擔憂。
Fri Jan 21 01:18:25 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#49
笨小子
> 一對一是正常情況,如果有家暴…等,又另當別論。
(ps.這又引出另一問題=>交男女朋友,品行要優先考量)
Fri Jan 21 01:48:29 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#50
六度
    如果您真的想求得解答,那麼真正需要做的是無成見的傾聽
    你只需將自己站在客觀的地位,仔細思考各種細節,悟解將
    自然出現,如果你只是想舉出特例來反駁,無論你的動機為
    何,悟解是難以出現的

    戒律其中項作用是清涼,也就是使你減少因為煩惱惡業所帶
    來的痛苦,不結婚的同居剛好和這個目的相反

    當事男女過度執著自己的享樂,沒有看到這種不結婚對其他
    人所帶來的痛苦,例如身為父母,是否希望自己的兒女能在
    其他人的見證祝福下共度未來?還是每當親朋問到兒女的情
    況時支吾其辭?同居的男女不小心懷孕,是否能很高興的和
    親朋好友分享喜訊?(請不要一直舉特例來反駁,在這裏是
    指一般的世俗情況),子女長大是否能很歡喜的面對父親欄
    空白以及同學朋友的指指點點?男女方及子女沒的繼承權的
    情形?這些都是當事男女因為一己追求一時歡樂所難以想清
    楚的後果,而這些後果都是多一張及公開儀式就能避免的,
    為什麼不去做?就好像建造房屋要經過申請建照,為什麼不
    去申請建照,得到合法的保障,卻要堅持沒有建照也一樣堅
    固耐用,最後仍面臨被政府以違建拆掉的痛苦?你當然可以
    為了堅持耐用而承擔被拆的痛苦,但別忘了,戒律的其中一
    個目的正是為了減少痛苦,所以和你的堅持不符就沒什麼奇
    怪了

    以上請你仔細平心靜氣想一想,是很容易理解的,可能最後
    只是剩下爭一口氣的問題,如果沒有要爭那一口氣的問題,
    結婚不結婚的差別既大又明顯,實在是沒什麼好爭的
Fri Jan 21 23:18:04 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#51
深奧幽玄
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
硬是要討論沒有被說過的問題,佛的看法如何如何,
其實是沒有意義而且又可笑的。
佛的看法如何,有誰知道呢?

只能從經、律、論來推想出佛的看法罷了。
請注意,推想出來仍是屬於個人的看法,是否能代表佛的真實看法是很有疑問的。
(除非是阿羅漢,不然汝意不可信)

所以夫妻故意不生子女算不算正淫,怎麼討論其實已經很空洞了。

末學舉個例子,
請問一個性向傾向女性的人,變性為女性,犯不犯戒律?
又同時擁有兩種性別的人,保留其中一種性別,犯不犯戒律?
又,上面這些人,和正常人結婚犯不犯戒律?
還有很多五花八門的問題,隨著時代進步,永遠會不斷增加的。

很多戒是後世的人去增加出來的,
各位應該要問自己,為什麼自己要戒,
「戒」這個中文字最常用在什麼地方?在哪裡最常聽到?
這個字並不是佛教的專有名詞。

--
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Fri Jan 21 15:20:17 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#52
笨小子
> > ※ 引述《wilson的銘言>
> 容再次釐清我的疑問,
> 若佛陀當初的方便本意是為了生命繁衍,

佛陀的本意不是為了生命繁衍,本意是為了脫離六道的束縛。
這是佛說的,請參考以下東東:
金剛經:「-略-應無所住而生其心-略-」。
什麼是無所住心?請參考之前文章
戒律學綱要《略記》 除了夫婦之間的男女關係,均稱為「邪婬」。圓覺經說:「若諸世界
一切種性,卵生、胎生、濕生、化生,皆因婬欲而正性命。」可知眾生的存在,皆由婬欲�
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^�
來。若要凡夫眾生皆斷婬欲,那是不可能的事。-略-所以婬欲的煩惱,在人類世界是很難
戒絕的。佛陀設教,固然盼望眾生皆能離欲,但終屬不可能的事。所以在家弟子,允許有其
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正當的夫妻生活。端在男女夫妻的和合正常的夫妻生活,不會帶來社會的悲劇。會造成悲劇
,都是由於不正常的男女關係而來。如果人人安於一夫一妻的家庭生活,便不會發現姦殺、
情殺、強姦、和姦以及破壞家庭等等的字眼了。為了造成人間男女的和樂等,佛陀為在家的
男女信徒,制定了「邪婬戒」。

打個比方說就是,無煙癮的人自由自在,雖然希望大家都戒煙癮,終屬不可能的,
那就有限度的控制,乃至於未來能戒煙癮。

祝  福慧雙修

--
李瑞烈老師說:
談道不談錢,談錢非道也。
來者同修,去者不留。來無歡喜,去無擔憂。
Sat Jan 22 17:37:16 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#53
astala
※ 引述《YuGar.bbs@ptt.cc (深奧幽玄)》之銘言:
> 硬是要討論沒有被說過的問題,佛的看法如何如何,
> 其實是沒有意義而且又可笑的。
> 佛的看法如何,有誰知道呢?
> 只能從經、律、論來推想出佛的看法罷了。
> 請注意,推想出來仍是屬於個人的看法,是否能代表佛的真實看法是很有疑問的。
> (除非是阿羅漢,不然汝意不可信)

是的,所以我才希望先進能盡量引用經典佐證,
而佛沒有「明確」說過的,應該不見得就沒有答案吧!
小弟圖的只是一個不致令教義和現實產生太大衝突的「相對圓滿」解答罷了。

> 所以夫妻故意不生子女算不算正淫,怎麼討論其實已經很空洞了。
> 末學舉個例子,
> 請問一個性向傾向女性的人,變性為女性,犯不犯戒律?
> 又同時擁有兩種性別的人,保留其中一種性別,犯不犯戒律?
> 又,上面這些人,和正常人結婚犯不犯戒律?
> 還有很多五花八門的問題,隨著時代進步,永遠會不斷增加的。

沒錯,我不正是因為現今普遍的社會現象才有感而問的嗎?
既然有事實的存在,相信佛陀也不會建議用視而不見的態度來回應,
這點是我一再強調的單純動機,懇請明察,
也謝謝大德的指教!


> 很多戒是後世的人去增加出來的,
> 各位應該要問自己,為什麼自己要戒,
> 「戒」這個中文字最常用在什麼地方?在哪裡最常聽到?
> 這個字並不是佛教的專有名詞。
Sat Jan 22 21:01:55 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#54
深奧幽玄
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> 是的,所以我才希望先進能盡量引用經典佐證,
> 而佛沒有「明確」說過的,應該不見得就沒有答案吧!
> 小弟圖的只是一個不致令教義和現實產生太大衝突的「相對圓滿」解答罷了。
> 沒錯,我不正是因為現今普遍的社會現象才有感而問的嗎?
> 既然有事實的存在,相信佛陀也不會建議用視而不見的態度來回應,
> 這點是我一再強調的單純動機,懇請明察,
> 也謝謝大德的指教!

其實有疑惑是難免的,
版上已經有許多的先進同修們回答了你的問題,
不過似乎你並不覺得十分滿意......

也許你應該自己找出讓自己滿意的答案,
畢竟別人說的是他們所體會出來的道理。

周利槃陀伽尊者被五百羅漢教,
還不能理解,差一點被他兄弟放棄而趕出佛門,
而佛教他去思考「掃帚」二字,結果就覺悟了。

應該要自己去思考一些現象,自知自證,
別人說的不見得自己能夠理解。
同樣一個數學公式,背下來不見得就等於完全理解。
會代數字去計算,也不代表理解公式背後的涵義。


對於戒律末學個人的看法如下:
最低限度:不違反國家的法律,犯罪總是會被國家處罰的。
要做得好一點:守護自己的真心。
              未長出的善心令其發出,已長出的善心令其增長。
              末長出的惡心令其不發,已長出的惡心令其消滅。
再做得好一點:為人師範。
              影響身邊的人,淺移默化,言教常常不如身教。
要做得更好:實修成佛之道。
            佛是法王,是無上的覺悟者。
            有些道理其實也很容易,小兒三歲亦知,但是八十老人也不見得做得到。

一點學佛的心得,希望能夠點亮你心中的明燈,
燈火相傳,無限光明,多發出一點光芒就多一分光明,多點亮一盞就多一分光明。


--
歡迎參觀我的部落格
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Sat Jan 22 22:22:13 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#55
六度
※ 引述《wilson (astala)》之銘言:
> ※ 引述《mylee (六度)》之銘言:
> >     如果您真的想求得解答,那麼真正需要做的是無成見的傾聽
> >     你只需將自己站在客觀的地位,仔細思考各種細節,悟解將
> >     自然出現,如果你只是想舉出特例來反駁,無論你的動機為
> >     何,悟解是難以出現的
> 謝謝大德的指教!
> 我承認的確稍微動了氣,至於「成見」自忖是沒有的。:)
> 倒是某網友一直用「成見」來污名化小弟的動機,
> 以這樣的「優越」姿態討論,又如何讓已經根器愚鈍的我悟解呢?
> 另外,前述舉例或有不當引起誤解,
> 不過我的問題重點並非計較結不結婚這個枝節末微,更非爭一口氣,
> 純粹是基於這種普遍社會現象有感而發,
> 絕非惡舉特例來吹毛求疵,這點是希望您能理解的。
> 您倒數第二段的解釋多少釐清了我的困惑,
> 不過我想我的根本疑問在於,
> 如此說來,「戒律終究要和世俗的價值觀妥協」,
> 那麼伊斯蘭社會或中國古代的一夫多妻制,戒律如何看待呢?
> 「一對一」?這難道還算是一對一的關係嗎?(不論肉體或精神上)
> 「過度縱欲」?一男對多女這還不算過度縱欲嗎?
> (以上不考慮傳宗接代的因素,純指多房的合法婚姻)
> 此處以維摩詰菩薩為例是說不通的,畢竟那才是特例中的特例吧!
> 反過來說,假使未來世界「試婚」成為時代潮流,
> 甚至政府以降低離婚率等「社會大眾和專家菁英普遍認可」的道德理由法制化,
> 屆時回過頭來看現在的「邪淫」,會不會精神錯亂?
> 會有這個疑問不是憑空胡思亂想,而是基於無神論的根本教義,
> 如果說戒律是可以因時地制宜的,那這「標準」誰說了算數?

    您很有求知的精神,我也很願意和您多多討論

    誰說了算?最終的目標說了算

    持戒的最終目標是從生死解脫乃至成佛,達到這
    個最終目標的步驟則是持戒得定生慧終至於解脫
    或成佛

    任何與這個最終目標違反的事,都是應該避免的
    。但是一般人剛開始沒辦法自己有能力知道什麼
    是應該做(應取)什麼是不應該做(應捨),所
    以佛制戒來幫助眾生

    從剛剛提的步驟知道,持戒持得好能幫助得到定
    (心專注於單一所緣境的能力),取很多個老婆
    則是和這個相反的,因為光是應付這麼多老婆,
    凡人內心必然動盪不安,永無寧日(這裏不完全
    是指爭吵等負面的,即使是快樂的欲樂也一樣使
    內心不靜,無法生起智慧光明)

    那萬一真的當代朝流是允許取多妻的怎麼看待?
    那就看你的目標了,如果你只是想得到不被王法
    處罰這個最低限度,那恭喜你,你達到了,如果
    想要來世得到人天之身,那麼老婆最多娶一個為
    妙,因為內心的混亂本身就足以使人墮落與痛苦
    ,一個老婆可導致一份內心的混亂,N 個的威力
    通常不止 N倍

    至於戒真的內涵,那絕對不是幾篇文章能說得清
    的,您到目前為止,所著重的僅限於戒相,而戒
    本身有戒法,戒體,戒行,戒相四大要素,戒相
    其實是外顯的表相,基本上是前三者的呈現,所
    以真正重要的是內心的動機(我在回應您第一篇
    的文章中已經提過動機的問題了),如果內心不
    把持,只把外在形相表現的很好,是沒有太大用
    處的,所以即使將來社會風氣允許試婚等等光怪
    陸離的現象,那只是符合佛所說末法是越來越敗
    壞,要更加警惕,而不是告訴自己,真好,現在
    的制度允許我隨便亂搞,終於可以為所欲為了,
    即使有一天,社會允許大家自行以古代騎馬持槍
    對衝的方式解決恩怨,佛弟子仍不應殺生的,因
    為最終的目標已經清楚地指出努力的方向,而殺
    生是和這大方向相反的

    以上希望對您有幫助

> 如何和耶教或其他外道的所謂至高無上的審判做區別?
> 是否請諸位大德針對以上疑問再賜教,
> 也一併謝謝WhoamI大德的類似解釋,感恩!:)
Sat Jan 22 23:25:45 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#56
astala
※ 引述《mylee (六度)》之銘言:
>     您很有求知的精神,我也很願意和您多多討論
>     誰說了算?最終的目標說了算
>     持戒的最終目標是從生死解脫乃至成佛,達到這
>     個最終目標的步驟則是持戒得定生慧終至於解脫
>     或成佛
>     任何與這個最終目標違反的事,都是應該避免的
>     。但是一般人剛開始沒辦法自己有能力知道什麼
>     是應該做(應取)什麼是不應該做(應捨),所
>     以佛制戒來幫助眾生
>     從剛剛提的步驟知道,持戒持得好能幫助得到定
>     (心專注於單一所緣境的能力),取很多個老婆
>     則是和這個相反的,因為光是應付這麼多老婆,
>     凡人內心必然動盪不安,永無寧日(這裏不完全
>     是指爭吵等負面的,即使是快樂的欲樂也一樣使
>     內心不靜,無法生起智慧光明)
>     那萬一真的當代朝流是允許取多妻的怎麼看待?
>     那就看你的目標了,如果你只是想得到不被王法
>     處罰這個最低限度,那恭喜你,你達到了,如果
>     想要來世得到人天之身,那麼老婆最多娶一個為
>     妙,因為內心的混亂本身就足以使人墮落與痛苦
>     ,一個老婆可導致一份內心的混亂,N 個的威力
>     通常不止 N倍
>     至於戒真的內涵,那絕對不是幾篇文章能說得清
>     的,您到目前為止,所著重的僅限於戒相,而戒
>     本身有戒法,戒體,戒行,戒相四大要素,戒相
>     其實是外顯的表相,基本上是前三者的呈現,所
>     以真正重要的是內心的動機(我在回應您第一篇
>     的文章中已經提過動機的問題了),如果內心不
>     把持,只把外在形相表現的很好,是沒有太大用
>     處的,所以即使將來社會風氣允許試婚等等光怪
>     陸離的現象,那只是符合佛所說末法是越來越敗
>     壞,要更加警惕,而不是告訴自己,真好,現在
>     的制度允許我隨便亂搞,終於可以為所欲為了,
>     即使有一天,社會允許大家自行以古代騎馬持槍
>     對衝的方式解決恩怨,佛弟子仍不應殺生的,因
>     為最終的目標已經清楚地指出努力的方向,而殺
>     生是和這大方向相反的
>     以上希望對您有幫助



嗯!非常感謝mylee大德如此詳盡的見解,
而且完全是切中問題核心所提出來的思考,
我會細細參詳箇中意會,
感恩!:)
               
                        
                   
                          
Sun Jan 23 01:12:15 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#57
QQ
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之銘言:
: 末學曾在佛學課聽聞過
: 婚前性行為屬邪淫
: 不過
: 假如受過五戒的話  就一定要遵守
: 否則罪加一等
: 假如沒有的話 最好還是可以做到
: 因為五戒是身而為人的基礎

如果今天有一個人,在小時候跟父母一起皈依,
但卻一直沒有很自發的修行,
在成長過程中,犯了淫戒,
ex.與男友發生關係、與朋友發生關係、ONS、DIY...等等

但有一天他醒了,他深深懺悔,
發願在結婚之前絕不再犯,
並希望過去的事不被知道,有可能嗎?

菩薩會給他自新的機會嗎?
Tue Jul 5 12:09:49 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#58
尋找最原始的聲音
※ 引述《qqpp123.bbs@ptt.cc (QQ)》之銘言:
> ※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之銘言:
> : 末學曾在佛學課聽聞過
> : 婚前性行為屬邪淫
> : 不過
> : 假如受過五戒的話  就一定要遵守
> : 否則罪加一等
> : 假如沒有的話 最好還是可以做到
> : 因為五戒是身而為人的基礎
> 如果今天有一個人,在小時候跟父母一起皈依,
> 但卻一直沒有很自發的修行,
> 在成長過程中,犯了淫戒,
> ex.與男友發生關係、與朋友發生關係、ONS、DIY...等等
> 但有一天他醒了,他深深懺悔,
> 發願在結婚之前絕不再犯,
> 並希望過去的事不被知道,有可能嗎?
> 菩薩會給他自新的機會嗎?
在菩薩的佛像前深切懺悔
造諸善事去諸惡事
努力做功課彌補以往的過錯
菩薩是最慈悲的豈有不接受的道理 .....

南無大慈大悲觀音菩薩摩訶薩!!!
--
罪從心起將心懺
心若滅時罪亦亡
心亡罪滅兩俱空
是則名為真懺悔
Tue Jul 5 14:10:46 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#59
supersonic
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言:
:   我提供另一種思考方向...僅供參考..如果這答案讓自己覺得是邪魔歪道的想法
:   那還是多頌經懺悔吧...
:   第一個是..何為淫戒?
:   先不管戒不戒...是問..何謂為淫?
:   中文有一個詞叫"浸淫"..這裡的"淫"..就不是指男女之事..
:   所以~~淫戒..中的"淫"字廣義的可以視做.."迷"
:   狹義的可視作"痴"..
:   所以淫戒...不單單只是男女之事...還有生活中更種習性與習氣..
:   只要沈迷...或貪著五欲..都算犯淫戒..
:   會提這個的目 的只是希望版友不要只在意男女之事的"淫"戒....
:    再來是我有個疑問..
:    為什麼在成長過程中....尚未結婚就有性經驗
:    就是犯淫戒??
:    如果是沈迷於肉体中的歡愛感覺...那應是犯了淫戒
:    如果不是...我是覺得..性行為就像吃喝拉撒睡一樣
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                         ?

人可不可能一生都不吃東西? 不可能。
人可不可能一生都不喝東西? 不可能。
人可不可能一生都不排洩屎尿? 不可能。
人可不可能一生都不睡覺? 不可能。
人可不可能一生都不發生性行為? 可能。

所以, 你是錯的。

:    有些人能不吃飯..僻谷一輩子...有些人需要吃飯...
:    我們能說那些要吃飯的人都是貪著口腹之慾的人嗎?
:    有些人能不睡覺,不倒單一輩子...有些人需要睡眠
:    我們也該說那些人是貪睡之人...嗎?
:   凡事不能太過頭,也不用太苛求...
:   有些習性與習慣是要身体慢慢去適應,就像戒煙和減肥..也不是一天一夕能速成
:   人還是得順應自然...去順應自己的"色身"..再慢慢的改變
:   不然...只是增加更多煩腦...那修行反而是種痛苦
:   最後...希望過去的事不被知道...
:   很難...
:   所以與其希望不被知道
:   不如把它變成~~讓人知道也沒關係..
:   心中坦盪盪...自然無所畏懼
:   這也是一種"放下"的功夫...
Wed Jul 6 07:32:13 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#60
eslite
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言:
: ※ 引述《qqpp123 (QQ)》之銘言:
: : 如果今天有一個人,在小時候跟父母一起皈依,
: : 但卻一直沒有很自發的修行,
: : 在成長過程中,犯了淫戒,
: : ex.與男友發生關係、與朋友發生關係、ONS、DIY...等等
: : 但有一天他醒了,他深深懺悔,
: : 發願在結婚之前絕不再犯,
: : 並希望過去的事不被知道,有可能嗎?
: : 菩薩會給他自新的機會嗎?
:   我看了一下版友的回答~~大約都是一樣的回答
:   我提供另一種思考方向...僅供參考..如果這答案讓自己覺得是邪魔歪道的想法
:   那還是多頌經懺悔吧...
:   第一個是..何為淫戒?
:   先不管戒不戒...是問..何謂為淫?
:   中文有一個詞叫"浸淫"..這裡的"淫"..就不是指男女之事..
:   所以~~淫戒..中的"淫"字廣義的可以視做.."迷"
:   狹義的可視作"痴"..
:   所以淫戒...不單單只是男女之事...還有生活中更種習性與習氣..
:   只要沈迷...或貪著五欲..都算犯淫戒..
:   會提這個的目 的只是希望版友不要只在意男女之事的"淫"戒....
:    再來是我有個疑問..
:    為什麼在成長過程中....尚未結婚就有性經驗
:    就是犯淫戒??
:    如果是沈迷於肉体中的歡愛感覺...那應是犯了淫戒
:    如果不是...我是覺得..性行為就像吃喝拉撒睡一樣
:    有些人能不吃飯..僻谷一輩子...有些人需要吃飯...
:    我們能說那些要吃飯的人都是貪著口腹之慾的人嗎?
:    有些人能不睡覺,不倒單一輩子...有些人需要睡眠
:    我們也該說那些人是貪睡之人...嗎?
:   凡事不能太過頭,也不用太苛求...
:   有些習性與習慣是要身体慢慢去適應,就像戒煙和減肥..也不是一天一夕能速成
:   人還是得順應自然...去順應自己的"色身"..再慢慢的改變
:   不然...只是增加更多煩腦...那修行反而是種痛苦
:   最後...希望過去的事不被知道...
:   很難...
:   所以與其希望不被知道
:   不如把它變成~~讓人知道也沒關係..
:   心中坦盪盪...自然無所畏懼
:   這也是一種"放下"的功夫...
Wed Jul 6 08:56:29 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#61
eslite
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
無相禮拜和懺悔禮拜是很好的懺悔
最重要的是把執著放下 而不是求原諒
不然買一張贖罪卷好了 最後才一次節清罪過 是這樣嗎 當然不是囉
所以能夠真的懺悔是放下執著   不二過


※ 引述《eslite (eslite)》之銘言:
: 菩薩你解釋得很好  給你拍拍手!
: ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言:
: :   我看了一下版友的回答~~大約都是一樣的回答
: :   我提供另一種思考方向...僅供參考..如果這答案讓自己覺得是邪魔歪道的想法
: :   那還是多頌經懺悔吧...
: :   第一個是..何為淫戒?
: :   先不管戒不戒...是問..何謂為淫?
: :   中文有一個詞叫"浸淫"..這裡的"淫"..就不是指男女之事..
: :   所以~~淫戒..中的"淫"字廣義的可以視做.."迷"
: :   狹義的可視作"痴"..
: :   所以淫戒...不單單只是男女之事...還有生活中更種習性與習氣..
: :   只要沈迷...或貪著五欲..都算犯淫戒..
: :   會提這個的目 的只是希望版友不要只在意男女之事的"淫"戒....
: :    再來是我有個疑問..
: :    為什麼在成長過程中....尚未結婚就有性經驗
: :    就是犯淫戒??
: :    如果是沈迷於肉体中的歡愛感覺...那應是犯了淫戒
: :    如果不是...我是覺得..性行為就像吃喝拉撒睡一樣
: :    有些人能不吃飯..僻谷一輩子...有些人需要吃飯...
: :    我們能說那些要吃飯的人都是貪著口腹之慾的人嗎?
: :    有些人能不睡覺,不倒單一輩子...有些人需要睡眠
: :    我們也該說那些人是貪睡之人...嗎?
: :   凡事不能太過頭,也不用太苛求...
: :   有些習性與習慣是要身体慢慢去適應,就像戒煙和減肥..也不是一天一夕能速成
: :   人還是得順應自然...去順應自己的"色身"..再慢慢的改變
: :   不然...只是增加更多煩腦...那修行反而是種痛苦
: :   最後...希望過去的事不被知道...
: :   很難...
: :   所以與其希望不被知道
: :   不如把它變成~~讓人知道也沒關係..
: :   心中坦盪盪...自然無所畏懼
: :   這也是一種"放下"的功夫...
Wed Jul 6 09:01:58 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#62
eslite
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
:                          ?
: 人可不可能一生都不吃東西? 不可能。
: 人可不可能一生都不喝東西? 不可能。
: 人可不可能一生都不排洩屎尿? 不可能。
: 人可不可能一生都不睡覺? 不可能。
: 人可不可能一生都不發生性行為? 可能。
: 所以, 你是錯的。


性就是性 不是吃喝也不是拉撒 因為吃喝拉撒部會生出孩子來- -#
: :    有些人能不吃飯..僻谷一輩子...有些人需要吃飯...
: :    我們能說那些要吃飯的人都是貪著口腹之慾的人嗎?
: :    有些人能不睡覺,不倒單一輩子...有些人需要睡眠
: :    我們也該說那些人是貪睡之人...嗎?
: :   凡事不能太過頭,也不用太苛求...
: :   有些習性與習慣是要身体慢慢去適應,就像戒煙和減肥..也不是一天一夕能速成
: :   人還是得順應自然...去順應自己的"色身"..再慢慢的改變
: :   不然...只是增加更多煩腦...那修行反而是種痛苦
: :   最後...希望過去的事不被知道...
: :   很難...
: :   所以與其希望不被知道
: :   不如把它變成~~讓人知道也沒關係..
: :   心中坦盪盪...自然無所畏懼
: :   這也是一種"放下"的功夫...
Wed Jul 6 09:04:20 2005
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Re: [問題] 婚前性行為--邪淫
#63
supersonic
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言:
: ※ 引述《justonline (supersonic)》之銘言:
: :                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :                          ?
: : 人可不可能一生都不吃東西? 不可能。
: : 人可不可能一生都不喝東西? 不可能。
: : 人可不可能一生都不排洩屎尿? 不可能。
: : 人可不可能一生都不睡覺? 不可能。
: : 人可不可能一生都不發生性行為? 可能。
:   與其討論性行為,不如追尋更根本的
:   人可不可能一生都不產生性行為的念頭~
:   斷了這念頭,自然沒有性行為~
:   就像沒有吃的慾望,自然不會想進食
:   說了這些~~我又想到一件事
:   一般健康教育都教我們~~培養正常興趣以轉移對性的各種念頭
:   這就像人本身有個能量儲存器~~
:   能量滿了自會需要管道渲洩,這算是身体的自然反應(例:夢遺)
:   這也是生小孩是天生的本能一樣~~身体本身的功能
:   當人把這些能量轉成運動(像籃球、跑步~~等)
:   消耗這些能量,自然就不容易有性衝動
:   但有個麻煩是,身体因運動變的更健壯,能量儲存容量也就愈大
:   就需要更大的運動量去消耗~~如果沒消耗完~~就容易會有性衝動
:   (當然不能和沈迷於性行為的人相比~~那種沈迷算是一種病了)
:   所以有些修行者會帶三分病~~為的就是身体沒有那種精力去想
:   就如"飽暖思淫慾"意思一樣,只要吃不飽,睡不好~~就不會去想要性行為
:   每個正常人都有自己的週期~可以自行觀察,吃些降火的中藥也可以緩和,延長週期時間
:   想要斷~~就努力修到三果以上,那時妄念不起~~自然就斷
:   再不然~~等五十歲以後~~人老力衰~就算有念頭也做不來
:   要禁很簡單~~但為什麼禁?要先想清楚
:   我要強調的只是要說性行為不是罪惡~~
:   就和吃喝拉撒睡一樣~~是身体的一種機能
:   當然~~如果有功夫~~年紀輕輕也是可以斷淫,這是自由意志
:   就像吃素是很好~~可是有些人吃到全身是病~~有些人愈吃愈健康
:   先衡量自己身体~~再去做,
:   最重要的是~~做了就要負責或承擔
:   不過性行為就像賭博一樣~~沒有自制力的人很容易上癮
:   能不做就別做吧~~
: : 所以, 你是錯的。
:   每個人定義不同~~把範圍定出來再討論
:   不然誰都可以說都是錯的~~誰也可以都是對的
:   所以我是不是錯的~~這不重要,重要的是~~你看到什麼

嗯, 你說的很好。

不過我並不是在討論性行為是好、是壞、是正當的或是罪惡的

我所表達的是「性行為不像吃喝拉撒睡一樣」

婚前性交, 這我不會去評論的

但是我就看過有一些婚前性交之人提出相當詭譎的論點

他們說“性交就像人渴了就會喝東西, 餓了就會吃東西那樣”

這我不能同意,

因為不吃不喝是會死亡的

但不性交不會死亡

或者用另外一種方式說明,

人渴了可以不去喝東西, 只是一段時間後會死亡

餓了可以不去吃東西, 一樣是一段時間之後會死亡

而不性交呢? 不會死

我的意思是性交不能類比吃喝拉撒睡

我所討論的也只是這句話的觀念, 是錯的
Wed Jul 6 15:05:51 2005
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