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[問題]蛋奶素
#1
阿仁
請問如果吃蛋奶素,會有營養不足的疑慮嗎?

懇請回覆,謝謝  ^^
Tue Mar 23 09:08:01 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#2
Yfan一定會更好
※ 引述《aren (阿仁)》之銘言:
> 請問如果吃蛋奶素,會有營養不足的疑慮嗎?
> 懇請回覆,謝謝  ^^

不吃奶蛋素都不會營養不足了....

吃奶蛋素更容易吧~~
只是現在有人類不宜喝牛奶的理論
蛋的膽固醇很高、又是高過敏源的食物
或許不吃會更好....

無論要不要吃素,都要吃大量的蔬果,這是每個人的共識吧^^
Tue Mar 23 10:01:01 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#3
paul
※ 引述《yfan (Yfan一定會更好)》之銘言:
> ※ 引述《aren (阿仁)》之銘言:
> > 請問如果吃蛋奶素,會有營養不足的疑慮嗎?
> > 懇請回覆,謝謝  ^^
> 不吃奶蛋素都不會營養不足了....
> 吃奶蛋素更容易吧~~
> 只是現在有人類不宜喝牛奶的理論
> 蛋的膽固醇很高、又是高過敏源的食物
> 或許不吃會更好....
> 無論要不要吃素,都要吃大量的蔬果,這是每個人的共識吧^^

我是接觸佛法之前就吃素了。
當時是因為看了一些保育動物的文章,想想動物被宰殺時的痛苦,
以及世界食糧分佈不均的問題,覺得挺認同的。

後來接觸佛法後,發現在華人地區吃素極易與宗教扯上"太密切"的關係,
覺得這樣反而會對許多人產生困擾(無論是對純粹只想吃素或學佛的人)。

其實歐美地區有許多國際性的保育單位在推動素食,
也有許多的科學研究已經証實肉類並非是必需的營養。

就我自己的經驗是我吃素之後,從小的胃疾不藥而癒了。
我想是本身消化系統就不好,沒有攝取較難消化的肉品,
反而對我是有幫助的。

所以囉~不管是因為什麼因素吃素的,
依自己的體質,均衡膳食,相信也會很健康的。
Tue Mar 23 14:29:29 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#4
Yfan一定會更好
※ 引述《erdos (paul)》之銘言:
> 我是接觸佛法之前就吃素了。
> 當時是因為看了一些保育動物的文章,想想動物被宰殺時的痛苦,
> 以及世界食糧分佈不均的問題,覺得挺認同的。
> 後來接觸佛法後,發現在華人地區吃素極易與宗教扯上"太密切"的關係,
> 覺得這樣反而會對許多人產生困擾(無論是對純粹只想吃素或學佛的人)。
> 其實歐美地區有許多國際性的保育單位在推動素食,
> 也有許多的科學研究已經証實肉類並非是必需的營養。
> 就我自己的經驗是我吃素之後,從小的胃疾不藥而癒了。
> 我想是本身消化系統就不好,沒有攝取較難消化的肉品,
> 反而對我是有幫助的。
> 所以囉~不管是因為什麼因素吃素的,
> 依自己的體質,均衡膳食,相信也會很健康的。

我也不喜歡打著宗教的名義硬要人吃素
還很可怕的恐嚇說什麼下地嶽之類的

吃素是很不錯,身體健康、培養慈悲心也是有的
但如果硬要叫人家吃素,挺不好的

就像我自己現在餵母乳,但不會硬要人家餵,但有的人把餵母乳當作萬靈丹
好像喝母乳的小朋友就特別聰明、身體好。我就有朋友一直一直鼓吹餵母乳
鼓吹到身邊懷孕的朋友見到她就怕,反而不想餵母乳了
母乳只是讓孩子聰明、身體健康的要素之一吧!!

相同的,要身體健康、培養智慧、慈悲心,吃素也只是方法之一
話雖如此,能吃素真的不錯啦!不能吃素,就以蔬果為主,搭配一些蛋白質
有辦法就植物性蛋白質,沒有時動物性蛋白質一點也可以,這樣也很不錯吧~
Wed Mar 24 10:11:35 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#5
知識天的圖書館員
> 我也不喜歡打著宗教的名義硬要人吃素
> 還很可怕的恐嚇說什麼下地嶽之類的

不確定這是不是一貫道的說法。

不過,佛教本身是沒有堅持「非吃素不可」的論點。

佛教的立場是:「人遲早都會吃素」,
但若是現在還沒辦法完全斷肉,那吃晨素也是好的。
能少吃肉,就是好的開始。

> 相同的,要身體健康、培養智慧、慈悲心,吃素也只是方法之一

不過,很少有人在知道全球酪農與屠宰業的情形下,
還要堅持非吃肉不可,而且還自認有慈悲心的吧。
Thu Mar 25 10:18:52 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#6
Yfan一定會更好
※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言:
> > 我也不喜歡打著宗教的名義硬要人吃素
> > 還很可怕的恐嚇說什麼下地嶽之類的
> 不確定這是不是一貫道的說法。

也不是吧~小時看有看過那重小冊子,什麼因果輪迴的
把吃葷講得很可怕哩~~

> 不過,佛教本身是沒有堅持「非吃素不可」的論點。
> 佛教的立場是:「人遲早都會吃素」,
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
佛教也沒有這個立場吧~~佛陀沒說過....

> 但若是現在還沒辦法完全斷肉,那吃晨素也是好的。
> 能少吃肉,就是好的開始。
> > 相同的,要身體健康、培養智慧、慈悲心,吃素也只是方法之一
> 不過,很少有人在知道全球酪農與屠宰業的情形下,
> 還要堅持非吃肉不可,而且還自認有慈悲心的吧。

這段話不知有沒有誤解,你的意思是,知道「酪農與屠宰業的情形」的人
一定不會再吃肉?如果還會吃肉,就是沒有慈悲心??
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛法求助哇啦啦 - 解決您學佛的疑惑                                BudaHelp
◆ 修改: 04/03/25 10:52:16 <61.66.89.124> 
Thu Mar 25 10:50:57 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#7
知識天的圖書館員
> > 佛教的立場是:「人遲早都會吃素」,
> 佛教也沒有這個立場吧~~

佛教的立場是:
要想達成高階的修行,一定會斷肉。

在沒有那種心理準備之前,
可以姑且先吃三淨肉來追求存活。

另外,如果是出家靠扥缽化緣維生者,
那化到什麼就吃什麼,倒也不必有肉就不吃。

對佛教而言,吃素不是修行的成果,
而是一個修行過程中的自然狀態。

照教理而言,有大修為者,可以故意吃肉作為說法的一種表現;
但實際上,能有這種修為者,很少;非得靠吃肉作為表現不可者,也很少;
更多的是假借這種教理而公然宣稱佛教歡迎吃肉者。

佛教不鼓勵吃肉,如果真的無法斷肉,那至少也只能吃三淨肉。
但光靠吃三淨肉是很難晉升高階修行的。

正如佛教不反對在家眾有性欲、行房事,
但佛教認為懷抱著性欲是很難晉升高階修行的。

修到一定程度後,自然而然都會斷除性欲。

食肉之欲亦然。

> 這個邏輯有點問題,你的意思是,知道「酪農與屠宰業的情形」的人
> 一定不會再吃肉?如果還會吃肉,就是沒有慈悲心??

我說的是:
1.看過不人道畜養,以及不人道屠宰過程的人;
2.看完了這些過程,還覺得吃肉很好,吃肉沒什麼不可以;
3.並且認為自己雖然吃肉,但其實很有慈悲心;
以上三者俱備者。

如果真有以上三者俱備者,那算是我錯。
Thu Mar 25 11:07:25 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#8
paul
※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言:
> > > 佛教的立場是:「人遲早都會吃素」,
> > 佛教也沒有這個立場吧~~
> 佛教的立場是:
> 要想達成高階的修行,一定會斷肉。
> 在沒有那種心理準備之前,
> 可以姑且先吃三淨肉來追求存活。
> 另外,如果是出家靠扥缽化緣維生者,
> 那化到什麼就吃什麼,倒也不必有肉就不吃。
> 對佛教而言,吃素不是修行的成果,
> 而是一個修行過程中的自然狀態。
> 照教理而言,有大修為者,可以故意吃肉作為說法的一種表現;

教理 >.<? 我只知道佛陀教我們少欲少惱,包括像吃東西這種小事也是。

> 但實際上,能有這種修為者,很少;非得靠吃肉作為表現不可者,也很少;
> 更多的是假借這種教理而公然宣稱佛教歡迎吃肉者。
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒這樣聽說過耶 >.<? 您聽到的肯定附佛外道所說。

> 佛教不鼓勵吃肉,如果真的無法斷肉,那至少也只能吃三淨肉。
> 但光靠吃三淨肉是很難晉升高階修行的。
> 正如佛教不反對在家眾有性欲、行房事,
> 但佛教認為懷抱著性欲是很難晉升高階修行的。
> 修到一定程度後,自然而然都會斷除性欲。
> 食肉之欲亦然。
^^^^^^^^^^^^^^^
應該是"食欲"才是。
吃東西只求溫飽,而不花時間去講究張羅,
如果花心思去煩惱的話,那跟講究吃是沒啥兩樣的。
相信正信的佛教徒自然而然會慢慢改變自己生活上的習性,
讓自己起居輕安、少欲少惱。

> > 這個邏輯有點問題,你的意思是,知道「酪農與屠宰業的情形」的人
> > 一定不會再吃肉?如果還會吃肉,就是沒有慈悲心??
> 我說的是:
> 1.看過不人道畜養,以及不人道屠宰過程的人;
> 2.看完了這些過程,還覺得吃肉很好,吃肉沒什麼不可以;
> 3.並且認為自己雖然吃肉,但其實很有慈悲心;
> 以上三者俱備者。
> 如果真有以上三者俱備者,那算是我錯。

慈悲者是不說(覺)自己慈悲的。

此外,我十分認同更願意推廣素食,
但覺得以素食做為慈悲的指標是不適宜的!
如果慈悲心只在吃或護生上來表現那也太狹隘了。

像我自己戒茶的戒了n次,後來我想與其每天在那兒拉据戰,
不如就少喝一點就好了。
(當然茶不是啥毒品,有害嗜好的請不要依此類比:Q)

身旁也有朋友很想吃素,但是會受到家人極力反對,
我會勸說那就不用為此和家人起爭執,能少吃肉就少吃即可。

所以囉~認同素食好,環境與自身又能配合茹素,自然是很好的。
但有些人可能因諸多因素無法吃素就被扣上沒有慈悲心,
ㄝ~~這樣也不太慈悲吧 :Q

這樣推廣素食有時反而是會有反效果滴 >.<"
Thu Mar 25 19:13:32 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#9
知識天的圖書館員
> > 更多的是假借這種教理而公然宣稱佛教歡迎吃肉者。
> 沒這樣聽說過耶 >.<? 您聽到的肯定附佛外道所說。

是啊。就是附佛外道。

扭曲佛理,偽稱佛說,
其實只是貪圖肉食而已。

但這種外道還是很多的。
Fri Mar 26 13:54:43 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#10
知識天的圖書館員
> 相信正信的佛教徒自然而然會慢慢改變自己生活上的習性,
> 讓自己起居輕安、少欲少惱。

我沒有說學佛者會刻意想要素食,
我的意思是:學佛者自然而然就會斷肉。

雖然說“刻意”吃素似乎也是一種執著,
但如果不是抱持「吃素就一定高人一等」這類的偏見的話,
那這種程度的「執著」又有何不可?

世尊也允許弟子對「正法」有所「執著」,不是?

> 但覺得以素食做為慈悲的指標是不適宜的!
> 如果慈悲心只在吃或護生上來表現那也太狹隘了。

這是一個起點。

雖然茹素並不一定就代表有慈悲心,
但是,如果有人明明就有機會吃素,但卻堅持不肯斷肉,
這到底是怎麼回事呢?

如果有人動輒就用「不強求」、「不執著」、「隨緣」來合理化自己吃肉的欲念,
難道我們也要跟著起舞嗎?

吃素雖然不等於有慈悲心,
但吃素與養慈悲心卻有正相關;

如果環境允許,也有機會吃素,
有慈悲心的人,或者想要培養慈悲心的人,
難道會寧願吃肉嗎?

有的人出生在戰亂中,
為了生存,必須不斷地殺害他人;
對他們來說,要停止殺人是很困難的。

對於其他人而言,我們有機會可以不用殺人也能好好生存,
既然我們有機會不用靠殺生來過活,那為什麼不呢?

> 身旁也有朋友很想吃素,但是會受到家人極力反對,

有的人家中信仰基督教,
就連看佛經或聽梵唄都會被強烈禁止。

但這並不構成當事人就此斷絕學佛的理由。

每個人在學佛之路上,都要學習如何調適自己的生活,
與家人的相處關係,只是其中的一種。

當然,調整飲食習慣,也是另外一種。

> 這樣推廣素食有時反而是會有反效果滴 >.<"

要不要素食,這是每個人自己的問題。

推廣佛學,有時候也會惹人反感;
難道這就表示我們不需要繼續推廣下去了嗎?

我們不要因為有人感到反感而心生嗔念,
繞過去,繼續走,可矣。
Fri Mar 26 14:11:33 2004
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Re: [問題]蛋奶素
#11
paul
※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言:
> > 相信正信的佛教徒自然而然會慢慢改變自己生活上的習性,
> > 讓自己起居輕安、少欲少惱。
> 我沒有說學佛者會刻意想要素食,
> 我的意思是:學佛者自然而然就會斷肉。
> 雖然說“刻意”吃素似乎也是一種執著,
> 但如果不是抱持「吃素就一定高人一等」這類的偏見的話,
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                 (yeah,這包括吃素者一定較慈悲…)

的確是,之前回應許多也是基於此點。


> 推廣佛學,有時候也會惹人反感;
> 難道這就表示我們不需要繼續推廣下去了嗎?
> 我們不要因為有人感到反感而心生嗔念,
> 繞過去,繼續走,可矣。

我是已經吃素的人了啦,
您說的話、您的善意發心我當然了解 ^_^

只是,有時候如果方法不只一種時,
未必要選難走的路。

我不跟週遭的人聊吃素與慈悲的關係,
與未接觸佛法的朋友談話時,
我還會特地澄清佛法不是教人吃吃素行行善就好了,
甚至我們可以都不用做這些。
了解生命的本質,修習解脫之道,
也幫助其他人解脫,才是重點。

就這樣,
週遭的人有一些些開始想吃素了、
也有一些些開始對佛法有興趣…

也許這也是一種推廣的方式,
雖然不見得好,但沒有衝突反感:Q

給您參考參考囉 ^_^
Fri Mar 26 16:20:49 2004
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