從冰淇淋王國到創造健康的地球
專訪《新世紀飲食作者》John Robbins（約翰•羅彬斯）及其家人
雷久南
約翰•羅彬斯八年前出版了《新世紀飲食》(Diet For A New Americe)之後，激發了美國人
從人道、環保和健康三個出發點的素食之風。他和妻子德兒(Deo)、兒子海洋(Ocean)為了創
造更美好健康的地球，不辭辛苦，全家投入拯救地球的工作，第二本《願人人皆能》(May
Be)接著出版，最近又有第三本介紹美國醫學健康實況的新書將要問世，據羅彬斯先生說，
出版《新世紀飲食》之後收到了五萬封以上的讀者來信感謝他，他們改為素食之後得到種種
益處，有些人是健康上的改進，如膽固醇降低、更有活力等，但另外的收穫是想不到的如挽
救了婚姻，因為健康的改善恢復了夫妻生活，更重要的是心靈上的甦醒，生命變得有意義、
有價值，失去的愛又拾回，明白的知道自己為什麼活在地球上，《新世紀》的中譯出來也有
三年了，此次特別請他及家人對中文讀者說出心裡的話，在場除了約翰、妻子德兒、二十二
歲的兒子海洋和他二十歲的女朋友美暇(Michele)，訪問先從約翰開始。
問：《新世紀飲食》中譯本出版後，反應熱烈，對中國讀者有些什麼特別的話要說的？
答：在國際舞台上，很多國家都跟著美國的腳步。結果是跟美國一樣參與地球的毀滅，美國
所象徵的方向，不是一個健康的方向，飲食以肉食為主，成功的定義以消費和剝削為基礎。
當我看到其他文化學習我們，我感到很悲哀，我倒希望能避免我們的錯誤，其中的一個錯誤
是將生活享受與吃肉連在一起，這不是延續性的，不管是對環境的破壞，都是殘忍的，也不
是健康的選擇，僅是肉食的習慣而有這一連串的關係。
一個善良提倡非暴力的人、如果想生活與理想一致，自然會走向素食；另一種人也許只想到
健康的一面，想避免心臟病、癌症、骨骼疏鬆症，希望體力充沛，讓自己的身體提升為靈魂
最高的能量居所，達到身心和諧，也自然會選擇素食，肉食對身體有很大的傷害，在西方國
家素食的健康從各方面都好些，慢性病較少，如心臟病、癌症、糖尿病，免疫功能較強，傳
染性疾病也較少；還有一批人則很清楚環境的壓力是有史以來最嚴重的，從雨林的破壞、氣
候的不平穩、大氣層中化學氣的積存、臭氧層的減少及食物、水、空氣的化學污染，人體上
也可看出污染對身體的影響，當我們知道如何生活能減少對地球的破壞時，我們一樣會發覺
，為了要生產肉食，畜牧業和飼料的生產對環境產生很大的破壞，這個破壞不僅對人類，也
破壞整個地球。
不論從那一個門去看──個人健康之門、有愛心、關懷心之門或環保之門，所有的門都通一
條路。如果我們要生存，必須從肉食改為素食，工廠式的畜牧業消耗大量的糧食，這些是可
以給人吃的，生產肉類的人說這些餓的人反正買不起糧食，所以我們並沒有造成世界飢餓。
沒有錯，他們是買不起糧食，因為這些糧食的價錢被肉食者抬高了，我們有錢的人買得起肉
也吃肉，將糧食餵牛、豬，和貧窮的人競爭，這是不公平、不道德的，如果我們了解這些就
不會這麼做。
我的任務就是當一個人生下來看著盤中肉時，不會被商業廣告，如麥當勞、漢堡王、炸雞店
所迷惑，明白人道和環保的真相，所以當他們看著牛排時可以看到，因放牧而被破壞的雨林
，也知道很多人基本需求都不能滿足，每年世界人口增加一億，而可耕地一直減少，這不能
再繼續下去，糧食會不夠，人口增加、可耕地減少，你不需是專家也可看出傾向的結果，同
樣的土地可以餵飽更多的素食者，也是一個素食者的理由，是我們時代的需求。
過去有些人不跟著時代的改變而改的人已被淘汰，《聖經》上有言：「天賜福於謙和的，他
們將繼承這個地球。」一個謙和的人知道他是大自然的一員，自然會往素食的方向改進，而
以欺壓、剝削而不是以愛心關懷的人，好比恐龍一樣無法生存下去，中國經驗是很重要的，
紐約的康爾大學Campbell教授和劍橋大學在中國做了一個很重要的研究，以六十五縣分析飲
食習慣和健康情況，結果發現，動物蛋白質吃得愈多健康愈糟，攝取低脂肪的人愈健康，中
國政府也支持這項研究，我原以為研究結果出來後中國政府會採取適當行動，可惜的是到目
前還沒有行動的實踐，這個造成人們受很大的的苦。
問；自從《新世紀飲食》出版後，您在各地演講旅行中看到美國有什麼改變？
答：當我寫《新世紀飲食》時，美國人每人平均每年吃掉七十四磅的牛肉，但現在只有五十
九，這代表有百分之二十的減少，八年之內很大的改變，我從這百分之二十的減少，可看到
多少心臟病預防，多少平方英里的雨林保住，空氣和水源污染的減少，人的生活環境改善延
續到未來，我很高興盡了一分力，也希望能繼續改善到完全不用肉。
但在另一方面，雞肉的食用反而增加了，如果完全從環保的立場，養雞對糧食的消耗是沒有
牛肉那麼多，但養雞殺雞的殘忍，是慘不忍睹的，尤其工廠式的飼養是集中營的暴行，如果
人們知道養雞的實情一定反胃。但大家不想知道實情，所以故意隱瞞，食用雞肉對健康的害
處與牛肉是一樣的，雖然一般人錯以為情形稍為好一點。另一方面的改變是人們開始醒悟到
社會大方向的錯誤，四十年前，也就是五十年代大部份美國人認為科技能解決一切問題，譬
如農業上的「綠色革命」供應糧食、核子能供應廉價的能源，卻沒有想到負面的問題。我們
登陸月球、登陸火星都引起大眾的熱中於科技，健康方面也認為醫學科技可以解決任何問題
，主要是因為抗生素的發明救了很多生命。
這些年來大家對科技的信賴開始瓦解，如五十年代大家認為化療可以治療癌症，結果發現是
很野蠻、很毒的，又在很特殊的情形下能有點幫助，如極少數兒童的白血癌，但絕大部份是
無益的；「綠色革命」雖增加一點產量，卻造成很多依賴殺草藥和化學肥料的品種，結果破
壞了土壤也引起其他問題。複雜的情況有黑暗的一面，核子能是另一個例子，我們不知如何
處理核子能廢料，這些要平均二十四萬年放射性才能減低一半，看到科技的負面大家開始問
，如果科技不是答案，醫生藥物不是健康的答案，那我們向那兒尋求健康呢？與地球和諧相
處，且能提升自我身心靈和諧昇華的生活方式為何呢？如果我們問：「我來地球學什麼？」
這是最佳的時候，尤其現在正是大家對科技權威當局的信賴磨損，是一個尋求康復源頭的機
會，在這過程中尋回自己的潛力也和他人分享政治一樣，是最後一環要改變的。
問：聽說你快完成一本新書，內容與剛才提到的有關？
答：是的，是與康復和健康有關的問題。美國的醫學界對其他醫學制度一向採取敵對的態度
，而不是考慮到病人的需求，好比針灸、草藥等，醫學界全部專於開刀、西藥、高科技的醫
療方法，重點都放在這些昂貴的較高金錢代價的醫療方法，而不把重點放在改變生活方式，
預防醫學社會組織活動。賣降血壓的藥很賺錢，但教導人們如何不得高血壓，則沒有什麼錢
，我們的醫學制度是貪婪的，大家對西藥的專制制度的厭煩是很深度的，因此引起最基層的
革命，我所關心的是這革命是以愛心為出發點，人們的氣憤不滿我是了解的，如果氣憤是主
要情緒，會造成更多的問題。
我們對待他人要比我們所受的更好。當我們自己提升時，其他人也會被提升。
問：您的書有沒有教大家如何學到愛心？
答：當一個人生病時，身體即在告訴他以往所做的現在不能繼續，必須要改變。一般人去看
醫生、吃藥，結果沒有解決問題，還要回去找醫生吃更多的藥，變成一個惡性循環，但也可
選擇另一方向。我的身體會告訴我怎麼聽自己身體的智慧，是否太忙太累，對人不夠有愛心
。你剛告訴我一位女士借著放生，治好惡性皮膚癌，她由關懷將能量開關打開，這不是例外
。平常我們不注意這方面，所以認為是奇蹟；事實上打開愛心能量，提升愛心、關懷心是神
聖的，這就是將神聖的運用在生活中。書中即有些因愛心康復的例子；「治癒」是肉體上，
「康復」是整個生命。一個人也許有嚴重的病不苦，他們是否被治癒，「康復」更重要。這
些年來強調對癌症的挑戰(War on Cancer)，事實上挑戰本身即有暴力和侵略的心態，為了
克服癌症可以不擇手段、甚至於犧牲了病人。如果放療、化療少量的用，也同時強調病人的
營養補充，會有轉好的效果。當年越戰期間，有一隊美國軍隊將整個村莊的男女老幼都殺死
，質詢領隊為什麼如此做時，其回答說是為了保護這個村，所以毀滅了這個村莊。這種思維
方式是瘋狂的；這好比醫學界為了治癌症，不顧病人本身或生活品質。我們需要以溫和的方
法支持生命並尊重人，支持身體自然康復的能力，我們美國人開始知道：我們沒有所有的答
案；古老的文化有治療方法可以和科學的特長結合在一起，要拾回我們的健康，需要一個綜
合性的醫學制度而不是專利。
問：您強調以愛心面對這改變是很重要的，常使得「另類療法」的醫學人士很氣憤。
答：是的，因為他們被擋在門外，而且被壓迫。但我們愈被虐待，生命要求我們更要以愛心
回報，我們如果停留在憤怒中，並不會改善情況。
問：我想換個話題，您的工作似乎表現得比常人敏感、比常人有關懷心。是什麼因素導致如
此？
答：我也不知道為什麼其他人不警覺到這些。也許他們沒有這方面的鼓勵，而我和三位有愛
心的人生活在一起，這是一個很寶貴的禮物，我僅是一個口，他們才是這項事業的心。我有
家人的支持，才不感到孤寂。
問：也許我們可以和家人談談。
（德兒）答：我也認為家庭和朋友的溫暖支持很重要，這個社會有時充滿了可怖的事情，我
們需要身旁的人能分享我們最深的情感和個人的成長。愛心從自己開始，愛我們自己、接受
自己，然後擴展到身邊朋友、家人，然後進一步到社會和全世界；所以家庭是一個很重要的
一環，我們可以立即看到愛心的成果。
問：你們一家素食多久了？
（德兒）答：自從我和約翰認識也三十年了；海洋出生就是吃素。
（海洋）答：我出生時沒有吃肉，也一直維持吃素。
問：很多懷孕的母親問懷孕期間能否吃素？
中國傳統有「補」的觀念，也許您可以談談素食懷孕的經驗？
（德兒）答：我身體一直很健康，懷孕時也沒有「害喜」現象；海洋是吃母奶長大的，從小
都不生病，平常很多孩子都常常生病；餵奶的母親特別要注意農藥都濃縮在動物性食物中，
間接從母奶污染到嬰孩。懷孕期間和哺乳期要特別避免農藥濃縮的動物性食物和牛奶。
問：懷孕時有沒有特別吃什麼？
（德兒）答：我沒有吃特別的食物，只是多吃一些我喜歡的，譬如深綠色的菜。主要是基本
平衡的素食一定足夠提供我們所需要的。
問：什麼時候開始餵海洋其他食物？
（德兒）答：先從水果開始，如香蕉、蘋果。九到十個月之前只喝母奶，我們讓海洋決定要
吃什麼；海洋二十二年只有偶而生幾次病，我們是以愛的教育培養他的，而不是強制壓迫；
這樣孩子自愛、愉快的在地球上生活，不焦慮、恐懼、內疚，做父母的也是開心、有情趣的
。
問：海洋，你在成長中有沒有覺得和其他孩子不一樣？
（海洋）答：當然有感覺不一樣，但我以選擇素食為榮，他們取笑我吃素，我反過來笑他們
吃死動物，讓自己身體成為墳場，他們就不再取笑我了。我以我的價值觀為榮，父母是以素
食將我帶大，但他們對我解釋為什麼他們吃素，並且讓我自己選擇，他們認為這是最好的選
擇。是我自己選擇素食，並不是他們要我如此，因此學校的同學問我時，我能很有自信的說
明並相信自己聰明的選擇。我的父母親給我的最好禮物就是相信自己，我們生活在一個挑戰
的時代，有飢荒、疾病、很多痛苦；如果一個人要正面的應付這個世界，必須身體健康，頭
腦清醒，並有愛心。所以希望每一個出生的孩子最好都能得到愛的教育。
在我十六歲開始和一位朋友創辦青少年環保隊(YESI)，向高中生演講，談環保，後來因為有
其他年輕人參與，所以我退下在辦公室。目前已面對五十萬青年聽眾，大眾媒體則面對一億
人了。我們去了八個國家，包括新加坡、台灣、澳大利亞等，我們去到的美國大城小鎮，發
覺到很多人都深深感受到世界所面臨的問題，也想盡自己的一份力量，但不知從何做起，不
知自己的影響力。我們啟發中學生以慈愛心、關懷心採取行動，我們所做的對世界都有直接
關係，大家都想屬於拯救地球的一方；當他們採取行動時，不但拯救地球，也使自己生活的
更開心，當我們幫助其他人，也就是幫助自己。
（美暇）答：我認識海洋就在一年多前的青少年營，接著就和羅彬斯一家生活在一起。我來
自非常不同的家庭，母親懷孕時不是素食，幾年前看了《新世紀飲食》決定吃素，我和自己
家人反而距離遠了，而和羅彬斯一家人親近。
問：可否談談當一個家庭中做為最先改變飲食的一位有些什麼感受？
（美暇）答：當我初步接觸這些資訊時，以為任何人只要知道現實都會改為素食，我很生氣
家人不改變，他們和我差距更遠。慢慢的我接受他們而不指責他們；他們也看《新世紀飲食
》，母親最近吃素了，剛生了孩子也以素食扶養大。當我退一步對他們說：「我愛你們，這
是我的選擇。」讓他們做自己的選擇時，反而他們有足夠的空間讓他們改變。
（約翰）答：我和德兒四處去演講，為保健康、省時間，就在旅館內自己煮。隨身帶了鍋子
、爐子、米、麥片等，也許從當地補充水果、蔬菜，等飯熟時，點蠟燭、做瑜珈、靜坐，鬧
中取靜，乘飛機也是吃自己帶的食物；有次乘聯合航空時，空中小姐看到我們吃自己的食物
才知道我們是吃素的，她很高興的告訴我他在看了《新世紀飲食》之後也開始吃素，並大力
推荐這本書，我故意說作者不真實，結果她向我坦護我自己；最後我問她有沒有看到我們的
姓，這時她才知道原來我就是羅彬斯，立刻將我們換到頭等艙去，送水果餐給我們。有一次
在芝加哥機場換飛機時看到有個在看百科全書的人，我順便問看「素食」這個條目寫的是什
麼，他說他是素食者，也是看了《新世紀飲食》的關係。我告訴他我就是作者，他不相信；
我說我會寄一本簽名的書給他，他才相信。
可見很多人開始得到這個訊息。一個人如果不是素食，也許他的兒子、女兒、鄰居、朋友中
有素食的，慢慢的被包圍了，一個人就當初為健康原因吃素，如降膽固醇而從肉食改為素食
，心胸自然會改變，我們吃肉時將殘葉吃進去，改吃素則增加愛心。不管一個人是什麼動機
開始的，整個身心和靈性都會改善。
問：東方的靈性傳統一向主張素食，大概就是這個身心一體的原因？
答：是的，一個人會得到寧靜，甚至於所謂的「大寧靜境界」。我們的文化目前的飢渴是精
神的飢渴。
問：你能談談自己的靈性生活是什麼？
答：我相信有愛心的神或女神或宇宙的力量；當我們以愛心對待我們的世界，則會感受到這
更高的力量。靈性的生活是在每天以愛心互相對待，也許有一天會在天堂，但更重要是活著
時候能表現愛心。
（德兒）答：我要加一個感恩心，我們愈感恩，得到的愈多。
（海洋）答：我認為生活得有意義和有目標很重要，靈性的生活就是有希望、夢想、理想和
所要學習的，很清醒的創造所想要的。甘地曾說，如果你是一個清道夫，你要做一個最好的
清道夫；所以不論是對千人演講或洗碗，或按摩親愛的人的肩膀，我都盡力而為。
（德兒）答：我想分享一個感恩的練習，每當我心情不好時，我就去散步，邊走邊想：我感
恩我能走路，我感恩我健康，我感恩所有愛我的人。一這麼走之後我完全改觀又心情很好了
。
謝謝您們與《琉璃光養生世界》讀者分享心聲。
--
９１１照片集
http://www.thincgrafx.com/movie.html
恩雅獻唱