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迷於氣脈不能入流
#1
邱大剛
>      若不能觸發.身體及脈輪....插頭就插不上.........就不能入流......

    這種說法不是佛法喔。入流必要條件是破身見結、戒禁取結、疑結等
三結、邪見,若還迷於氣脈之事,有身見、邊見,那必定不入流。還忙著
觸發氣脈,那是世間氣功,說強身健體就算了,要說這才能入流,就搞錯
啦。

    釋迦牟尼佛成道前苦行九年中也曾短暫練過氣脈修法,但是練到最極
致的境界卻反而出問題,因此世尊立即表示此非法、此非道,完全捨棄之。
後來證道前是依四禪而修,而完全脫離氣功類修法。佛陀說者諄諄,而今
卻聽者渺渺 :(

    有研習佛經(而非後人外道之論)可知,還在管脈輪等的話,做做氣
功師或是強身可以,若說這才能入流就本末倒置了。

    佛陀講得很清楚,身體中的「輪」是指「地水火風空」五輪,密教謂
一切依報正報皆由五輪組成。這才是密法正宗的「輪」說,絕非氣脈之輪。
如下表所示:

┌──┬─────────────────────┐
│五輪│地      水      火      風      空        │
├──┼─────────────────────┤
│種子│阿(a) 喲(va)羅(ra)訶(ha)佉(kha) │
├──┼─────────────────────┤
│顯色│黃      白      赤      黑      青        │
├──┼─────────────────────┤
│形色│方      圓      三角    半月    團形      │
└──┴─────────────────────┘
  
    被附會成氣脈的三脈七輪之說,是印度瑜伽術,受藏教吸收混入
藏密。末法時代,氣功混入佛法,竟成顯學,偽號無上密,只能說是
我等福薄,竟認附佛之說為無上,造成眾學子入流之障礙。

    有心學佛的人請仔細研讀大藏經密教部,會發現佛陀說法自使至
終純一滿淨,密教部也講明了五輪不外乎無常的地水火風空,要轉為
五智(法界體性智、大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智)才
對,不能執迷於無常之身見中。而眾法皆如夢、陽陷、空花、水月、
旋火輪……,如此方為自證自知之密法,絕非世間氣功偽託所可比擬。

    有心學佛者,自應深入經藏,看看佛陀初善、中善、後善的解脫
法是如何,真相即當大白。

自皈依法,當願眾生,深入經藏,智慧如海

--
﹉﹊﹉﹊  ﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊
             幻                  陽焰          化城            *[34m      響
           浮泡                   眼花               旋火輪
﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍  ﹎﹍﹎﹍
Thu Oct 10 21:28:40 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#2
小童
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     這種說法不是佛法喔。入流必要條件是破身見結、戒禁取結、疑結等
> 三結、邪見,若還迷於氣脈之事,有身見、邊見,那必定不入流。還忙著
> 觸發氣脈,那是世間氣功,說強身健體就算了,要說這才能入流,就搞錯

這個問題 其實我也沒有什麼資格談什麼入不入流 或去身見 因為本人連打坐
會昏沈就無法對治了........說來慚愧......
當然啦....天天搞...身體氣的這裡通那裡不通 也的確會弄到神經裡頭,同樣的
沒有經過.....身心的轉變...能說,做得到什麼破身見..甚至於破戒禁取見..
無一是處.......不是過來人....談的東西,見解總是...比量或非量的境界....
只給過來人一笑,甚至於大笑一番...
光是在打坐修行上,行者十個有五雙 ,對於色身的覺受,和意塵.聲塵....
都給困住了.....好點的保持個空空洞的意識現量就不易了...............
什麼破身見........妄想...大妄想...無明妄想...滿肚子的佛學知見...
用不上.....無法度......還自認...在用功....嗯很清淨....嘿嘿...

好像...就是自己的寫照.......慚愧....邱大善知識的教悔...小童受教了
Fri Oct 11 15:59:19 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#3

> > > >      若不能觸發.身體及脈輪....插頭就插不上.........就不能入流......
>
>     這種說法不是佛法喔。入流必要條件是破身見結、戒禁取結、疑結等
> 三結、邪見,若還迷於氣脈之事,有身見、邊見,那必定不入流。還忙著
> 觸發氣脈,那是世間氣功,說強身健體就算了,要說這才能入流,就搞錯
> 啦。
>

   世尊強調持咒修法時首重行者自身的心念,這是毫無疑問的,但是看到以上的討論

一時想起滅業明的嗡字可以如以下練習:

      或許可以試試 "嗡" 字門。Ohm 一發聲後,唇閉著,但口腔仍開,用鼻腔接
著 M 的聲音,並把聲音轉到頭腔(要訓練的),白天練習到聲音由 "頭頂"出去
(感覺啦)的話,那夢中如果也照作,有一天就會送到三千大千世界去了。

***************************************************************************

 若照入流的標準定義能做到這種功夫應該還不算"入流",那麼這種練習只是把行者的

 心念送到三千大千世界去的一種手法囉?
Fri Oct 11 23:07:22 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#4
魔法師
※ 引述《Chauo (照)》之銘言:
>       或許可以試試 "嗡" 字門。Ohm 一發聲後,唇閉著,但口腔仍開,用鼻腔接
> 著 M 的聲音,並把聲音轉到頭腔(要訓練的),白天練習到聲音由 "頭頂"出去
> (感覺啦)的話,那夢中如果也照作,有一天就會送到三千大千世界去了。
> ***************************************************************************

    這段覺得很熟悉...

--
請RedHat將國旗放回...連署網址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/

        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
        我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了

還好我用的不是小紅帽...>_<
Sat Oct 12 00:08:16 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#5
重生!
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     被附會成氣脈的三脈七輪之說,是印度瑜伽術,受藏教吸收混入
> 藏密。末法時代,氣功混入佛法,竟成顯學,偽號無上密,只能說是
> 我等福薄,竟認附佛之說為無上,造成眾學子入流之障礙。

    說的沒錯啦!但這是「無上密」嗎?似乎也沒什麼人這麼提的。

    坊間一堆都嘛在引用三脈七輪的說法,充其量也只是在練色身而已,
僅為入道作為準備,但色身變化會影響到心理也是不爭的事實,只是勿把
過程當結果。

    人靜下來時,身心自然會有變化,首當其衝的就是身體的覺受,要不
就被其牽引著走,此時不妨放空腦袋不理自己的覺受,自有一番不同的體
驗。
Sat Oct 12 01:16:17 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#6
重生!
※ 引述《magelinus (魔法師)》之銘言:
>     這段覺得很熟悉...

    魔法師最近還常在夢中玩耍嗎?
Sat Oct 12 01:18:05 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#7
邱大剛
※ 引述《Chauo (照)》之銘言:
>    世尊強調持咒修法時首重行者自身的心念,這是毫無疑問的,但是看到以上的討論
> 一時想起滅業明的嗡字可以如以下練習:
>       或許可以試試 "嗡" 字門。Ohm 一發聲後,唇閉著,但口腔仍開,用鼻腔接
> 著 M 的聲音,並把聲音轉到頭腔(要訓練的),白天練習到聲音由 "頭頂"出去
> (感覺啦)的話,那夢中如果也照作,有一天就會送到三千大千世界去了。
> ***************************************************************************
>  若照入流的標準定義能做到這種功夫應該還不算"入流",

    Right. 這本來就與入不入流無關,而且更與氣脈無關 :)
您有興趣的話可以藉機研習入流的定義,大家努力入流看看 :)

> 那麼這種練習只是把行者的
>  心念送到三千大千世界去的一種手法囉?

    的確。這是持咒的共鳴的訓練,而不是什麼「靈魂學」的電磁波的
「共振」或水氣噴出電子的「游離」云云(先前所謂「靈魂學」編出來
的故事),與外道輪脈之說也沒有關係。

    持咒的共鳴乃至成就,沒有任何氣脈變化的人就能做到,而且有氣
脈變化的人也不見得能做到。別忘了,氣脈只是欲界低層才有的東西,
更是生滅法,與三千大千世界相比真是太狹礙了。

    「氣脈的變化」之於「修習佛教密法的成就」的關係,好比「生幾個
孩子」之於「解脫」的關係 - 沒有關係。生幾個孩子是每個人的自由,
不過如果以為多生幾個孩子就會解脫,那就差太多啦。

    當然,搞印度教密法或是笨教密法,或是新興宗教密法,自然有其各
自的無上密定義,與佛教的密法自然不同,就不在我們的討論範圍了。

Have a nice day!

--
                                                                              
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.   
                                                          ∼蘇軾•定風波      

☆歡迎光臨:
Sat Oct 12 02:44:49 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#8
邱大剛
※ 引述《ilanese (重生!)》之銘言:
> >     被附會成氣脈的三脈七輪之說,是印度瑜伽術,受藏教吸收混入
> > 藏密。末法時代,氣功混入佛法,竟成顯學,偽號無上密,只能說是
> > 我等福薄,竟認附佛之說為無上,造成眾學子入流之障礙。
>     說的沒錯啦!但這是「無上密」嗎?似乎也沒什麼人這麼提的。

    可惜坊間卻真有人這樣說 :( 還說這些是無上瑜伽特殊之處,
古代較純正的唐密等由於沒有這些雜質,而被某些混淆者封為
「下三部」,沒有其「無上」的教法,只有藏密有上三部云云。其實
這正跟佛乘宗號稱佛陀那時來不及講其「佛乘大法」一樣,偽法自號
為無上密,還說正法不如他...

    從大藏經中一照,法輪三轉,就能照出這種說法的確不是佛法。

>     人靜下來時,身心自然會有變化,首當其衝的就是身體的覺受,要不
> 就被其牽引著走,此時不妨放空腦袋不理自己的覺受,自有一番不同的體
> 驗。

    的確。一方面,這邊還有下意識的作用。當下意識就在期待氣脈
的變化時,氣脈就可能有變化,但是意識就不淨,打坐要更進一步就
難上加難。有時雖然口說不在乎,可是下意識卻期待得打緊,就很可
惜。

    站上就有打坐可隨便一坐十二小時以上的大德,從來沒什麼氣脈
的現象,其定境之深及精進之層次卻是坊間氣功大師所難望其項背的。
這些真正照佛法實修的人根本不管說又哪堻q了,反正有通沒通都與
四禪無關,反而是坊間收錢的才在吹噓說有什麼氣脈現象代表修行又
到某一個階層了云云...

Have a nice day!

--
                                                                              
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.   
                                                          ∼蘇軾•定風波      

☆歡迎光臨:
Sat Oct 12 03:01:09 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#9
七月
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:

>    持咒的共鳴乃至成就,沒有任何氣脈變化的人就能做到,而且有氣
>脈變化的人也不見得能做到。別忘了,氣脈只是欲界低層才有的東西,
>更是生滅法,與三千大千世界相比真是太狹礙了。


        這段話,好像才能解。

        有人練到通了任脈與督脈,仍是不得解脫。

        至於抽象的「靈魂學」。好像還有其它說法。外行人說法在這
        裡就沒有討論的必要了。雖然我個人不是很懂。我知道所謂的
        靈魂學沒有那般容易「討論」的 :)

        大概是要有很多實驗證據。
Sat Oct 12 11:11:39 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#10
小童
>     「氣脈的變化」之於「修習佛教密法的成就」的關係,好比「生幾個
> 孩子」之於「解脫」的關係 - 沒有關係。生幾個孩子是每個人的自由,

> 不過如果以為多生幾個孩子就會解脫,那就差太多啦。

   哇 這個比喻 真是天外飛來一筆........肯定你和我一樣是
   門外漢..............哈哈......
Sat Oct 12 13:52:18 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#11
小童
> 難上加難。有時雖然口說不在乎,可是下意識卻期待得打緊,就很可
> 惜。
>     站上就有打坐可隨便一坐十二小時以上的大德,從來沒什麼氣脈

      哇.......是誰呀.....快告訴我 ip 馬上 約他出來測試.......

      沒有氣脈的現象....肯定不是大昏沈  就是坐馳.....

      久坐必有道呀!  嘿嘿.......誰有這種功夫....我發願幫他護關....
Sat Oct 12 13:55:53 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#12
邱大剛
※ 引述《everywhere (小童)》之銘言:
>    哇 這個比喻 真是天外飛來一筆........肯定你和我一樣是
>    門外漢..............哈哈......

    沒入流前,大家都是門外漢,所謂不入流是也 :D 許多末代大師何嘗不是。

    所以還是多了解佛陀是怎麼諄諄教誨的吧 :)

Have a nice day!

--
                                                                              
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.   
                                                          ∼蘇軾•定風波      

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Sat Oct 12 14:09:12 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#13
邱大剛
※ 引述《everywhere (小童)》之銘言:
>       哇.......是誰呀.....快告訴我 ip 馬上 約他出來測試.......

    密法是自證自知。不是每個人都像那些賣氣功的人,有點境界
就在那炫耀 :Q

>       沒有氣脈的現象....肯定不是大昏沈  就是坐馳.....

    此言差矣。這樣一講,古來多少依正法的賢聖僧都被批評了,
反而搞氣功的才有功力的樣子。有些人因體質關係是會有些氣脈
現象,但就解脫法來說是以禮懺對治之,專注離於身見。絕不能
說沒氣脈副作用就是大昏沈或坐馳。

    不妨參考一下佛陀五百大弟子的修證方法,以及四禪之判定
準則。十二部經堶情A從來沒有說入流要有氣脈現象,只有記載
佛陀告誡氣脈修法就解脫來說是非法、非道,當捨離之。

Have a nice day!

--
                                                                              
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.   
                                                          ∼蘇軾•定風波      

☆歡迎光臨:
Sat Oct 12 14:14:10 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#14
重生!
※ 引述《everywhere (小童)》之銘言:
>       哇.......是誰呀.....快告訴我 ip 馬上 約他出來測試.......
>       沒有氣脈的現象....肯定不是大昏沈  就是坐馳.....
>       久坐必有道呀!  嘿嘿.......誰有這種功夫....我發願幫他護關....

    我的看法:不一定要循著練氣脈的方式才能成就,

    但除了嬰兒和死人外,就算是以其他方式也不太可能會
完全沒有氣脈現象,假設他還是個人的話(當然氣脈全通是
例外。)
◆ 修改: 02/10/12 21:36:14 <61.217.89.4> 
Sat Oct 12 21:34:53 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#15
魔法師
※ 引述《ilanese (重生!)》之銘言:
>     魔法師最近還常在夢中玩耍嗎?

    ㄝ..偶沒縮過偶夢中"玩耍"吧..!O_O!

    套句以前軍中的術語"表情輕鬆,但內心要嚴肅"

--
請RedHat將國旗放回...連署網址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/

        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
        我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了

還好我用的不是小紅帽...>_<
Sun Oct 13 00:45:05 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#16
重生!
※ 引述《magelinus (魔法師)》之銘言:
>     ㄝ..偶沒縮過偶夢中"玩耍"吧..!O_O!
>     套句以前軍中的術語"表情輕鬆,但內心要嚴肅"

    對不起!那該叫做「博命演出」吧!
Sun Oct 13 01:04:13 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#17
小童
※ 引述《ilanese (重生!)》之銘言:
>     對不起!那該叫做「博命演出」吧!

   夠了  真是夠了
Sun Oct 13 23:54:45 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流
#18
魔法師
※ 引述《ilanese (重生!)》之銘言:
> >     ㄝ..偶沒縮過偶夢中\"玩耍\"吧..!O_O!
> >     套句以前軍中的術語\"表情輕鬆,但內心要嚴肅\"
>     對不起!那該叫做「博命演出」吧!

ㄝ... 也沒這麼嚴重吧
又不是胡四, 還得和葛黑王k
我是劉姥姥進大觀園而已
人家內行看門道, 我是外行看星星...


--
請RedHat將國旗放回...連署網址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/

        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
        我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了

還好我用的不是小紅帽...>_<
2002年10月14日 8:46:22 星期一
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