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DavidChiou
[無餘慢的弟子得解脫，佛不記說生處] <雜阿含、五、一○五>
#1
邱大剛
 
[無餘慢的弟子得解脫，佛不記說生處] <雜阿含、五、一○五>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

佛告仙尼：「我諸弟子聞我所說，不悉解義而起慢無間等；非
無間等故，慢則不斷；慢不斷故，捨此陰已，與陰相續生。是
故，仙尼！我則記說，是諸弟子身壞命終，生彼彼處。所以者
何？以彼有餘慢故。

仙尼！我諸弟子於我所說，能解義者，彼於諸慢得無間等；得
無間等故，諸慢則斷；諸慢斷故，身壞命終，更不相續。仙尼！
如是弟子我不說彼捨此陰已，生彼彼處。所以者何？無因緣可
記說故。欲令我記說者，當記說：彼斷諸愛欲，永離有結，正
意解脫，究竟苦邊。我從昔來及今現在常說慢過、慢集、慢生、
慢起，若於慢無間等觀，眾苦不生。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Note: 從此段，可見佛陀是有記說輪迴的。不過輪迴只是未
解脫者之現象，解脫者則不輪迴。

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Sat Aug 16 16:01:42 2003
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caren
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#2
caren
 
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 嗯, 我想文章的邏輯是這樣走. 但是什麼是與陰相續生, 更不相續?
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 我諸弟子聞我所說。不悉解義而起慢無間等。非無間等
> 故。慢則不斷。慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。是
> ================================================
> 簡單的解：
> 捨此陰已==此世死了
> 與陰相續生==接下來的那一世出生，即是後世。
> 說明：
> 當弟子們有轉生下一世的話，世尊才會說這個弟子生到
> 哪去了。為什麼會有轉生？因為是有﹝餘慢﹞(未除的
> 我慢、對自我的執著)。

謝謝學長大大的解說 ^___^

其實這篇經文的故事緣起就挺有意思的了，外道仙尼先請問世尊說，為啥像富蘭
那迦葉...等各道的老師也有眾多弟子呀，可是他們都沒有記說弟子別後生處，
而世尊卻記說呢?

世尊的解答是首先，這先各道的老師們必未證得正見正智。
===================================================================
仙尼當知。有三種師。

何等為三。有一師。
見現在世真實是我。如所知說。而無能知命終後事。是名第一師出於世間。
復次。仙尼。有一師。見現在世真實是我。命終之後亦見是我。如所知說。
復次。先尼。有一師。不見現在世真實是我。亦復不見命終之後真實是我。　

仙尼。其第一師見現在世真實是我。如所知說者。名曰斷見。
彼第二師見今世後世真實是我。如所知說者。則是常見。

彼第三師不見現在世真實是我。命終之後。亦不見我。是則如來．應．等正覺說。
現法愛斷．離欲．滅盡．涅槃。
=====================================================================
斷見與常見此兩種皆是非正見，也就無法記說命終後事。

註:有情之身心，見為限一期而斷絕，謂之斷見，反之而見身心皆常住不滅，
   謂之常見。此二者名邊見，為五惡見之第二。(丁保福佛學辭典)

然後仙尼說，不問還好，越問越頭大 ^^a
世尊就說，應該要生疑的呀(頭大得好 b^^) 因為這本來就是難知難了的事嚕~
====================================================================
仙尼白佛言。世尊。我聞世尊所說。遂更增疑。　

佛告仙尼。正應增疑。所以者何。
此甚深處。難見．難知。應須甚深照微妙至到。聰慧所了。凡眾生類。
未能辯知。所以者何。眾生長夜異見．異忍．異求．異欲故。

仙尼白佛言。世尊。我於世尊所。心得淨信。唯願世尊為我說法。令我即於此座。
慧眼清淨。
=====================================================================
於是世尊說明真實正見應如何，與為何能為弟子受記…(即摘文那段)

而仙尼也由於勇於發問，在場即得法眼淨，不久後更證得阿羅漢。

所以我的小小心得是有疑問是正常的(看，世尊都這麼說喔~)
研讀時對經文更要了解思維，設法解疑才會更有收獲! ^^
2005年 7月19日 4:04:17 星期二
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caren
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#3
caren
 
※ 引述《caren (caren)》之銘言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 說明：
> > 當弟子們有轉生下一世的話，世尊才會說這個弟子生到
> > 哪去了。為什麼會有轉生？因為是有﹝餘慢﹞(未除的
> > 我慢、對自我的執著)。
> 謝謝學長大大的解說 ^___^
> 所以我想這篇的摘文標題是不是改成[世尊為何能記說弟子命終所生處]較貼切?

  咦~ 沒人理我 :{

  原因如之前所說，濃縮如下:

> 其實這篇經文的故事緣起就挺有意思的了，外道仙尼先請問世尊說，為啥像富蘭
> 那迦葉...等各道的老師也有眾多弟子呀，可是他們都沒有記說弟子別後生處，
> 而世尊卻記說呢?

> 世尊的解答是首先，這先各道的老師們必未證得正見正智。
> 然後仙尼說，不問還好，越問越頭大 ^^a
> 世尊就說，應該要生疑的呀(頭大得好 b^^) 因為這本來就是難知難了的事嚕~
> 於是世尊說明真實正見應如何，與為何能為弟子受記…(即摘文那段)
Fri Jul 22 23:45:21 2005
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jeroci
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#4
火星的月亮比較圓
 
>   咦~ 沒人理我 :{
>   原因如之前所說，濃縮如下:
>
有啦有啦, 昨天晚上本來要reply謝謝蔡老師講解跟你的重點整理
不過我同學電腦不能打中文.
我也覺得標題改成[世尊為何能記說弟子命終所生處]比較好.

--
anyone lived in a pretty how town
(with up so floating many bells down)
spring summer autumn winter
he sang his didn\'t he danced his did

-E.E. Cummings-
2005年 7月23日 0:48:18 星期六
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Chosen
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#5
adelailly
 
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> >   咦~ 沒人理我 :{
> >   原因如之前所說，濃縮如下:
> 有啦有啦, 昨天晚上本來要reply謝謝蔡老師講解跟你的重點整理
> 不過我同學電腦不能打中文.
> 我也覺得標題改成[世尊為何能記說弟子命終所生處]比較好.


    請問肇事者須不須要參與討論 ?

    你們慢慢討論ㄛ, 也讓我參考一下, 因為我還沒想清楚
  那樣比較貼切, 阿.....不然最後我把標題中的"能"跟"要
  "都改掉不寫好了, 想這個很煩.........

    阿........不然請某位同學也可以 post 類似經文, 標
  題寫"能"的, 這樣末學也不會覺的遺憾, 寫了"要""能"就
  沒有, 寫了"能""要"就不見了..........因為就整篇經文
  而言, 我認為"要""能"都可以解釋, "有"也勉強 & .....
  ........我也不曉得.

    重點是世尊了解因果, 以此經文又開示了因果. 其他人
  以任何不同的看法或想法我都沒意見, 人數居多末學就有
  可能被該想法所左右, 這是末學一慣猶豫不決起來時的頑
  劣個性.

    敬祝大家 福慧雙修 福如東海 壽比南山 深入經藏 智慧如海


--
                                                                    卍
             The way I choose, the way release from .....           ╭╯
                                                 ˙  .     。       │   戒
   ●                                汲汲退退縈縈      揚風      .  ☆   定
      ︿︿                         ˙  .     。    ．    .   ˙   ╭─╮ 慧
       ▁▁▂▃▄▅▆▇█▆▃▁                 苦 集 滅 道       ╰═╯
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☉ 佛法求助哇啦啦 - 別害羞, 儘管問喔!                               BudaHelp
◆ 修改: 05/07/23 15:28:05 <61.67.128.249>
Sat Jul 23 14:34:30 2005
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caren
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#6
caren
 
※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
>     請問肇事者須不須要參與討論 ?
>     你們慢慢討論ㄛ, 也讓我參考一下, 因為我還沒想清楚
>   那樣比較貼切, 阿.....不然最後我把標題中的"能"跟"要
>   "都改掉不寫好了, 想這個很煩.........

嗯~謝謝 Chosen 同學很好的示範喔 b^^

在<<獅子吼讀經班入學須知>>中就有提過，讀經班的運作方式是共摘
共譯。也就是說同學們所提出的經文摘句或小段翻譯，都是希望透過
大家的討論來決定，以求最真法味與最適切的讀經記錄。

所以歡迎大家都能提出讀經的心得與看法囉，相信同學在讀經班都是
真誠地參與聞思修，提出不同的意見絕不是有比較的意味的 ^_^
同時也由於同學們的摘句與翻譯是由全體同學一起評量，也就鼓勵大
家可以盡情參與，不用擔心自己的摘句不妥而退怯發表了。

(ㄝ~新生們，還沒看過入學須知的同學，請儘快找出惡補一下喔 :) )
2005年 7月23日 17:03:52 星期六
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Chosen
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#7
adelailly
 
※ 引述《caren (caren)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> >     請問肇事者須不須要參與討論 ?
> >     你們慢慢討論ㄛ, 也讓我參考一下, 因為我還沒想清楚
> >   那樣比較貼切, 阿.....不然最後我把標題中的"能"跟"要
> >   "都改掉不寫好了, 想這個很煩.........
> 嗯~謝謝 Chosen 同學很好的示範喔 b^^
> 在<<獅子吼讀經班入學須知>>中就有提過，讀經班的運作方式是共摘
> 共譯。也就是說同學們所提出的經文摘句或小段翻譯，都是希望透過
> 大家的討論來決定，以求最真法味與最適切的讀經記錄。

      請問板主可不可以以讀經摘句當作自修的行為 ?

      謝謝.


> 所以歡迎大家都能提出讀經的心得與看法囉，相信同學在讀經班都是
> 真誠地參與聞思修，提出不同的意見絕不是有比較的意味的 ^_^
> 同時也由於同學們的摘句與翻譯是由全體同學一起評量，也就鼓勵大
> 家可以盡情參與，不用擔心自己的摘句不妥而退怯發表了。
> (ㄝ~新生們，還沒看過入學須知的同學，請儘快找出惡補一下喔 :) )

--
                                                                    卍
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◆ 修改: 05/07/23 17:22:03 <61.67.128.249>
Sat Jul 23 17:18:12 2005
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caren
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#8
caren
 
※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > 嗯~謝謝 Chosen 同學很好的示範喔 b^^
> > 在<<獅子吼讀經班入學須知>>中就有提過，讀經班的運作方式是共摘
> > 共譯。也就是說同學們所提出的經文摘句或小段翻譯，都是希望透過
> > 大家的討論來決定，以求最真法味與最適切的讀經記錄。
>       請問板主可不可以以讀經摘句當作自修的行為 ?
>       謝謝.

我是小工人嚕~ 如果你問我的意見的話，那我是想到好像有句話是說:
"個人生死個人了"，是吧? 所以讀經摘句當然是自修的行為囉。只是我
覺得既然有讀經版這種好地方，我就大方地講出學習心得，如果有同學
們願意分享意見的話，我也會儘量地 open mind來思維，這樣才是有好
好利用到讀經班呀! 要不然大家自己讀經就好了，也不用開闢這樣一個
閱思修的園地給大家討論囉? 互相學習討論，才會進步的快嘛~ 所以我
也要藉機表白一下:") 各位同學大大也別因為我是在這貼東東的工人，
就不給我學習的機會喔，我講的也不一定是對的，歡迎大家多多指導!

這是我個人的想法，也給Chosen參考參考囉 ^_^
2005年 7月23日 20:04:49 星期六
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jeroci
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#9
火星的月亮比較圓
 
>     請問肇事者須不須要參與討論 ?

說"肇事者"太嚴重了啦. 不是針對各別網友在討論這篇摘要, 不要太在意喔!
對經文的了解有些許不同沒有關係的, 我也沒有覺得我講的一定就對.
就大家討論ㄅㄟ.
--
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2005年 7月24日 23:55:17 星期日
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Chosen
Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#10
adelailly
 
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> >     請問肇事者須不須要參與討論 ?
> 說"肇事者"太嚴重了啦. 不是針對各別網友在討論這篇摘要, 不要太在意喔!
> 對經文的了解有些許不同沒有關係的, 我也沒有覺得我講的一定就對.
> 就大家討論ㄅㄟ.

    不嚴重啦, 我是開玩笑的語氣, 電腦中看不到人,
  容易誤會, 這沒什麼, 你不要介意. 我只是來讀經而
  已, 因緣具足就聊一聊, 沒什麼.

    福慧雙修


--
                                                                    卍
             The way I choose, the way release from .....           ╭╯
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◆ 修改: 05/07/25 11:14:12 <61.67.128.249>
Mon Jul 25 01:40:54 2005
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