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請問336-338經的標點
#1
@Facebook
請問336-338經的標點:

A.「有六捨行。云何為六?諸比丘!謂眼見色捨,於彼色處行。」

or 

B.「有六捨行。云何為六?諸比丘!謂眼見色,捨於彼色處行。」

哪個才合理?

個人的看法如下,還請高手切磋指教:

這幾經講的喜、憂、捨,喜是基於貪,憂是基於瞋,捨是基於癡,因此這邊的「捨」
還是在造業,也就是「不苦不樂受」但還是造業,就像混日子、沒感覺的人還是在造
業。第339經的「有六常行。云何為六?若比丘眼見色,不苦、不樂,捨心住正念、
正智。」才是不造業。

若照B,感覺上是說捨於造業了?那較不合理。因此我覺得A較合理,白話是:眼睛見
到了色時不苦不樂,還是在那色境上造業。

不過為免個人所見不周,因此上來請教一下大家的看法。謝謝!

Ps. 印老及莊居士的斷句都是 B ,單看國文的話 B 比較通順。
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Re: 請問336-338經的標點
#2
@Facebook
若把「行」換成造作,會覺得A比較好懂。但B也不是講不通。

造作的地方→於彼(色處)行

造作的內容→眼見色(而)捨

B的話,[捨]於彼色處行,讀起來像好像[捨]成為在六境造作的主體。

也同意這裡的捨非相應於解脫的捨,339六常行才是正念正智。

有對應的南傳經號嗎?想查捨&近伺察的巴利字義,thx:-)
Wed Oct 14 00:03:01 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#3
@Facebook
心行造作的地方與內容→於彼(色處),心行造作的結果與決定→捨
Sun Oct 18 00:24:40 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#4
@Facebook
如果買iphone6s是韓國的a9(彼色處),那就決定不買了(捨)
Sun Oct 18 00:33:09 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#5
@Facebook
我忘了貼經文連結了: http://buddhaspace.org/agama/13.html#三三六

Anderson Chang 說得也有道理。南傳對應經典是長部第33經。
Wed Oct 14 00:05:03 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#6
@Facebook
336經經文比較好懂:有六喜行。云何為六?諸比丘!謂眼見色喜,於彼色處行。
.....如果看到一百萬現鈔而且是你的;心情(kimoge)是高興的(喜),然後會想在一百
萬現鈔如何如何.....(我贊成a)
Wed Oct 14 00:18:37 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#7
@Facebook
於b.....如果看到一百萬現鈔而且是你的,才喜歡在想在一百萬現鈔如何如何.....
Wed Oct 14 00:25:19 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#8
@Facebook
338經莊居士用的斷句是B,而在336-337經也是同樣方式的斷句:若眼見色,喜於彼
色處行......若眼見色,憂於彼色處行......。
Wed Oct 14 00:57:27 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#9
@Facebook
剛剛查[近伺察],發現南傳對應這三經的部分,有可能是在講禪觀時的運用。

近伺察: vic?ra<vi 擴大+ c?ra<car 移動;sustained application 繼續專注目標
) ... 是1 伺(c?ro 偵查)、2 伺察(vic?ro)、3 隨伺(anuc?ro 緊跟著伺察)、4 近
伺(upac?ro 靠近 ...

白話可能是:貼近(出現的)目標,詳加觀察。

那這樣就會有不同的解讀了,但都可以通。

雜阿含經可指一般狀況下,有這幾種心理造作;

長部則可看做禪觀時的技巧,於六處生起喜憂捨三受時,隨順詳加觀察。只是這邊「
捨」的精確定義仍需商榷,它是用upekkha,這個字使用的範圍很廣,捨受,四梵住
,七覺分,到四禪捨念清淨都是用這個字。

http://agama.buddhason.org/SA/SA0336.htm

http://wiki.sutta.org/wiki/%E4%BC%BA
Wed Oct 14 01:12:10 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#10
@Facebook
的確這部經南北傳講的重點不同,也可能本來就是不同的兩經只是意義相近所以被列
為對應經典,或是傳抄當中的解讀不同因此翻譯的方向不一樣。
Sat Oct 17 09:22:45 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#11
@Facebook
個人認為B

謂眼見色,捨於彼色處行。

謂眼見色,捨(心受)於彼色處行。

六入緣觸,觸緣受。眼見色是觸,觸和合才生心受,所以"眼見色捨"連在一起不就不
太合適。
Wed Oct 14 13:31:14 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#12
@Facebook
這個逗點把連續的過程截斷,實在有點困擾。

縱然我們都知道是這樣:眼見色(捨)於彼色處行。
Thu Oct 15 11:49:55 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#13
@Facebook
「苦、樂、捨」三受,經中又常翻譯為「苦、樂、不苦不樂」三受,因此若覺得讀不
通,可以將「捨」以「不苦不樂」的翻譯,就比較容易理解了。

目前覺得最合理的翻譯是 Anderson Chang 所列出的《阿毘達磨集異門足論》翻譯,
比較通順,也不會有硬斷的問題,文義上也合理。
Sat Oct 17 09:24:25 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#14
@Facebook
我也覺得用 B 會比較單純, 至少三經的體例一致, 不管是不是相應於解脫的捨, 都
可以套用.

大剛想的部份比較深, 我想就算換成 A , 一般大概也不會想到大剛提的部份. :)
Wed Oct 14 16:59:45 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#15
@Facebook
雖然莊居士及印老是用B,但也很多人選A,例如法雨版的CBETA標點。還是得回到經
義的討論,因為當初標點的人不一定有考慮到這個討論串當中討論的點。

一個關鍵是「六捨行」和「六常行」不同,這邊的捨行還是不究竟的。336-338經的
體例的確應該要一致才合理,

不過這個「捨」不究竟,也是很高的層次,所以的確很難搞 XD 這種「連捨也不能執
著」的般若層次的議題,通常文字上很容易落入陷阱。
Sat Oct 17 09:24:49 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#16
@Facebook
《阿毘達磨集異門足論》(T26, no. 1536, p. 430, a21-25):「?捨近?者,雲何為
??

答:『一、 眼?色已順捨處色近?,二、耳聞聲已順捨處聲近?,三、鼻嗅香已順捨處
香近?,四、 舌嘗味已順捨處味近?,五、身覺觸已順捨處觸近行,?、意?法已順捨
處法近?。」
Thu Oct 15 11:52:21 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#17
@Facebook
的確這個翻譯就完全合理了,義理上同A,而不會有A的不通順的問題。
Sat Oct 17 09:26:02 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#18
@Facebook
大剛兄:第339經的「有六常行。云何為六?若比丘眼見色,不苦、不樂,捨心住正念
、正智。」才是不造業。?....?
Thu Oct 15 19:35:33 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#19
@Facebook
B.有六捨行。云何為六?諸比丘!謂眼見色,捨於彼色處行。.....那眼睛看到我爸
爸時,那我要捨於彼色處?
Thu Oct 15 19:40:30 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#20
@Facebook
這幾篇336-338經,剛好前一篇是335經,這篇太有名了
Thu Oct 15 19:54:45 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#21
@Facebook
是啊!335經是「第一義空經」,也是一篇層次特別高的經文:「眼生時無有來處,
滅時無有去處。如是眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續
,除俗數法」。

這經也強調了無受者、無作者的概念,比起一般四禪的捨念清淨的層次又高了許多,
可說是般若的層次。因此第336-338經接下來提到捨還不究竟,也就很合理了。
Sat Oct 17 09:28:39 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#22
@Facebook
提供 宗恆法師

[雜阿含經]第三冊此經譯文:

有六捨行。是那六捨行?

諸比丘!

眼見色之後,捨離於色處行;耳聞聲之後,捨離於聲處行;

鼻嗅香之後,捨離於香處行;

舌嚐味之後,捨離於味處行;

身覺觸之後,捨離於觸處行;

意識法之後,捨離於法處行。

諸比丘!如是名為六捨行。
Sat Oct 17 00:07:46 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#23
@Facebook
#336經: 有六喜行,

謂根塵觸對時,歡喜於

色處行せ聲處行せ香處行せ味處行せ觸處行せ法處行。

#337經: 有六憂行,

謂根塵觸對時,憂愁於

......(以下內容同#336)°

#338經:  有六捨行,

謂根塵觸對時,捨離於

.......(以下內容同#336經)

注意:

經文及順序內容及修行層次,

喜→憂→捨。

應俱備條件,如何憂?如何捨?如何出離?詳

#339經~#342經: 正念正智。

~資料來源~宗恆法師著

 佛陀的教法[雜阿含經],第三冊
Sat Oct 17 00:39:07 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#24
@Facebook
謝謝 Red Chan 的分享!

若繼續看本卷經文,第339經開始可以說間接表示了第336-338經的層次的不究竟。

我猜宗恆法師可能是因為看了B的標點,所以作B的解釋,但不一定有注意到第339經
開始所間接指出第336-338經不究竟的這個議題,以及其餘譯本顯示和第338經的B標
點字面意義不同的議題。
Sat Oct 17 09:32:21 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#25
@Facebook
感謝師兄提點,

[注意]之標題及內容是我個人之拙見及心得。
Sat Oct 17 09:50:56 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#26
@Facebook
po文時應標示清楚,以後我會注意。

感恩
Sat Oct 17 09:55:12 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#27
@Facebook
您客氣了,我只是作一些補充而已 :) 有時拿到手的經文標點或句型結構比較拗口,
翻譯的人也只好照翻 :)
Sat Oct 17 10:05:38 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#28
@Facebook
無論是A或B,最主要是點出捨受(五陰之一受)是出至六根機緣的觸到了六塵而起……
叫緣起,都看到了捨受(或喜受與憂受)就表示禪觀到苦諦,溯源到六根觸六塵就表示
看到了集諦。
Sat Oct 17 07:38:22 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#29
@Facebook
謝謝 謝富雄 的分享。只是提醒一下,照第339經之後來看,這邊的「捨」也是不究
竟的,頂多是四禪的層次,可能還沒到四聖諦的層次。第339經開始則的確是佛法特
有的層次了 :)
Sat Oct 17 09:34:16 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#30
@Facebook
感謝大家熱心的討論。我想,由於《雜阿含經》這邊翻譯時文字已較拗口了,照大家
的討論看下來,A、B 都不完美,不過過程有時比結果還重要,在拗口的文字下背後
的意義如何可能更重要,因此在回覆內作了些補充,只是平衡報導,不是找茶啊 :D 

目前看來《阿毘達磨集異門足論》的翻譯最順又較不容易被誤解:「?捨近?者,雲何
為??

答:『一、 眼?色已順捨處色近?,二、耳聞聲已順捨處聲近?,三、鼻嗅香已順捨處
香近?,四、 舌嘗味已順捨處味近?,五、身覺觸已順捨處觸近行,?、意?法已順捨
處法近?。」
Sat Oct 17 09:38:39 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#31
@Facebook
喜;憂;捨,憂-----喜歡但又怕失去或不喜歡又怕丟不掉
Sun Oct 18 00:52:03 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#32
@Facebook
嗯 ... 我提供 C 。

「有六捨行。云何為六?諸比丘!謂 : 眼見色捨於彼色處行。」
Sun Oct 18 15:06:26 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#33
@Facebook
(三三六)經「六喜行」的喜為遇六境順其心而生歡喜。(三三七)經「六憂行」的
憂為遇六境不順其心,而生憂愁。(三三八)經「六捨行」的捨為遇的六境沒有順或
不順其心的狀況因而而沒有生歡喜或憂愁的心。

「六喜行」指的是十八界因喜起的造作。「六憂行」指的是十八界因憂起的造作。六
捨行」指的是十八界因捨起的造作。

(三三九)經「六常行」。的「捨」為是住在正念、正智,因而即使遇六境不管順或
不順其心也不生歡喜或憂愁。

   要注意「六常行」的「常」者指恆常,一直如此。故「六常行」是眼、耳、鼻、
舌、身、意,恆常住於正念、正智而起造作,故而其心不管順或不順其心都恆常不生
歡喜或憂愁。

而「六捨行」,因遇六境無有順或不順其心的狀態下,因而不生歡喜或憂愁心,但因
無常變化,此不苦不樂的六境亦會產生變化,因不能恆常住於正念、正智而起造作,
眾生便心隨境轉而產生歡喜或憂愁心。這是上面「六捨行」與六常行」的差別。

   同時我比較贊同,A.「有六捨行。雲何為六?諸比丘!謂眼見色捨,於彼色處行
。」

的標點斷句。因為如此比較合(三三六)經(三三七)經的文章結構,如此(三三六
)經(三三七)經與(三三八)經便成一連貫整體性。
Tue Oct 20 11:18:52 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#34
@Facebook
周靖山大德的解釋很精闢,在此隨喜,並將加入讀經拾得中,先謝謝了 (y)
Tue Oct 20 21:49:39 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#35
@Facebook
【註】順其心、不順其心亦可解釋為對「欲令如是」、「不欲令如是」心的順逆。
Tue Oct 20 15:39:17 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#36
@Facebook
參考 周靖山大德的分享,將讀經拾得擴增如下:

本經的「六常行」與第338經的「六捨行」是不同的層次。

第336經「六喜行」的喜是遇到順己意的境界而有,第337經「六憂行」的憂是遇到逆
己意的境界而有,第338經「六捨行」的捨是遇到不順也不逆己意的境界而有,但在
遇到順或逆己意的境界時,恐怕就不能捨了。而本經的「六常行」則是捨心住正念、
正智,即使遇到順境或逆境,也不會喜愛或憂愁。

六捨行時感到不苦不樂,縱使心腸如石頭般無知無覺,仍有癡,還是會造業。六常行
時捨心住正念、正智,沒有貪、瞋、癡,而不造業。
Tue Oct 20 22:16:57 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#37
@Facebook
另一篇339經...http://agama.buddhason.org/SA/SA0341.htm
Tue Oct 20 23:45:30 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#38
@Facebook
1.六喜行、六憂行、六捨行……是禪觀緣生法;六常行是已證緣生法(須陀洹初果),
完成了六常行成就阿羅漢。

2.六捨行與六常行的捨都是指不苦不樂的受念處。
Wed Oct 21 07:46:28 2015
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Re: 請問336-338經的標點
#39
@Facebook
用四句偈的方式來看,(336經)講"喜";(337經)講"憂"(非喜);(338經)講"捨"(非喜非
憂);(339經)講"常"(非非喜非憂),若比丘眼見色,不苦、不樂捨心住,正念、正智
(連"捨的心"都要"捨")
Thu Oct 22 19:33:21 2015
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