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邱大剛
一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#1
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一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我等）的身見，是照下圖所示的意
思。

不過上週進度的卷五第109經，對於「我中色」、「色中我」的解釋和上述不太一樣
，而是說：

「云何見我中色？謂見受是我，色在我中；又見想、行、識即是我，色在我中。」

「云何見色中我？謂見受即是我，於色中住，入於色，周遍其四體；見想，行，識是
我，於色中住，周遍其四體，是名色中我。」=> 這是說色（身體）像是容器，容納
我（在把「受」當成「我」的情形下）。

當然，這樣的邏輯分析本來就可以有不只一種解法，不過因為經文中有不同的定義，
我覺得有必要對比一下，以確認我們對經文的解讀是正確的。同學見過其餘相關「我
在色、色在我」之類的經文的能否幫忙引用上來，大家比對一下是否的確有二種不同
的解釋法，還是其一較合理？

謝謝！


一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我等）的身見，是照下圖所示的意思。 不過上週進度的卷五第109經，對於「我中色」、「色中我」的解釋和上述不太一樣，而是說： 「云何見我中色？謂見受是我，色在我中；又見想、行、識即是我，色在我中。」 「云何見色中我？謂見受即是我，於色中住，入於色，周遍其四體；見想，行，識是我，於色中住，周遍其四體，是名色中我。」=> 這是說色（身體）像是容器，容納我（在把「受」當成「我」的情形下）。 當然，這樣的邏輯分析本來就可以有不只一種解法，不過因為經文中有不同的定義，我覺得有必要對比一下，以確認我們對經文的解讀是正確的。同學見過其餘相關「我在色、色在我」之類的經文的能否幫忙引用上來，大家比對一下是否的確有二種不同的解釋法，還是其一較合理？ 謝謝！

Tue Jan 21 19:16:41 2014
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邱大剛
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#2
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在義理上，不是我、不異我、不相在是解說五陰沒有任何成份是「我」，這義理是無
論如何確定的。只是在文字上，「我在色」、「色在我」在這邊經文的解釋不太一樣
，所以希望仁人智士幫忙比對一下 :)
Tue Jan 21 22:05:33 2014
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Cathy Kao
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#3
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對，這一段有必要清楚，像我這種肉到不能肉的肉腳就完全看沒有，連問都無從問起
。
Tue Jan 21 22:23:46 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#4
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這個不就是20種薩迦耶見嗎？
Tue Jan 21 22:38:15 2014
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邱大剛
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#5
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學術名詞是20種薩迦耶見，問題在於這當中「我不在色（五陰）」、「色（五陰）不
在我」的解釋，以經文來看的話，白話來說是什麼？這是要討論的議題所在。
Tue Jan 21 22:40:01 2014
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邱大剛
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#6
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跟其它同學說明一下，不要被學術名詞「20種薩迦耶見」嚇到 :D 其實這是小學數學
，「5陰」的「不是我、不異我、我在（五陰）、（五陰）在我」的4種見，5x4=20，
因此稱作20種薩迦耶見（身見）。
Tue Jan 21 22:45:43 2014
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Cathy Kao
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#7
@Facebook
 
好險，5*4=20 這個我會。
Tue Jan 21 22:59:41 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#8
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嗯，這個有點意思。

從《發智論》以降都是說：

1. 色是我 (如主) 2. 我有色 (如瓔珞) 3. 色是我所 (如僮僕) 4. 我在色中 (如器
)。
Tue Jan 21 23:15:27 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#9
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「此二十句薩迦耶見。幾我見。幾我所見耶。答五我見。謂等隨觀色是我。受想行識
是我。十五我所見。謂等隨觀我有色。色是我所。我在色中。我有受想行識。受想行
識是我所。我在受想行識中。」《阿毘達磨發智論》卷1 (CBETA, T26, no. 1544, 
p. 919, a9-13)
Tue Jan 21 23:16:25 2014
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邱大剛
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#10
@Facebook
 
嗯，您這查佛學辭典都有，論中有各種不同的看法是正常的。除了論中的看法外，希
望能有直接依經文來看的定義來比對一下，然後消化吸收後用白話解釋看看 :)
Tue Jan 21 23:17:34 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#11
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好像跟109經竇不起來。
Tue Jan 21 23:18:08 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#12
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排比起來，「色異我」對應於第3「色是我所」，那麼「色在我中」就對應第2「我有
色」。

所以「我中色」與「我有色」，是不是同義異譯？
Tue Jan 21 23:23:09 2014
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喬瑟夫
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#13
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http://sanghau.ddm.org.tw/userfiles/FCK/file/2012-DDSU%20St-paper/29-76%E5
%B8%B8%E8%B6%85%E6%B3%95%E5%B8%AB.pdf
Tue Jan 21 23:23:44 2014
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喬瑟夫
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#14
@Facebook
 
要是按照雜阿含57經(色不是我;色不異我..........),(5*4)*2
Tue Jan 21 23:39:43 2014
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喬瑟夫
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#15
@Facebook
 
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/33468/6/15400406.pdf  第
3.3節五蘊與我的關係
Tue Jan 21 23:48:51 2014
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喬瑟夫
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#16
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其實再講很多很多,其實五受蘊是我(常見);五受蘊不是我(斷見),但在一般人(凡夫
),經驗上來說"五受蘊是我"是最普遍的經驗
Tue Jan 21 23:58:17 2014
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喬瑟夫
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#17
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T29n1558_p0099c28(00)║我我所斷常撥無劣謂勝

T29n1558_p0099c29(00)║非因道妄謂是五見自體

T29n1558_p0100a01(00)║論曰。執我及我所是薩迦耶見。壞故名薩。

T29n1558_p0100a02(00)║聚謂迦耶。即是無常和合蘊義。

T29n1558_p0100a03(04)║迦耶即薩名薩迦耶。此薩迦耶即五取蘊。
Wed Jan 22 01:07:56 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#18
@Facebook
 
晨起，把《阿毘達磨大毘婆沙論》不同的譯本比較下，發現咱昨日可能搞錯了。

「幾見是我見我所見有幾見。答曰。五是我見十五是我所見。云何五我見。答曰。色
我見痛想行識我見。是謂五我見。云何十五我所見。答曰。色我有見我中色色中我。
痛想行識我有見。我中識識中我。是謂十五我所見也。」《阿毘曇八犍度論》卷1 
(CBETA, T26, no. 1543, p. 772, c1-6)

「幾我見幾我所見耶。答五我見。謂等隨觀色是我。受想行識是我。十五我所見。謂
等隨觀我有色。色是我所。我在色中。我有受想行識。受想行識是我所。我在受想行
識中。」《阿毘達磨大毘婆沙論》卷8 (CBETA, T27, no. 1545, p. 36, a25-29)

比較起來，「色異我」對應「我有色」；「我中色」對應「色是我所」。
Wed Jan 22 08:50:55 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#19
@Facebook
 
可是依於109經，很明確地說「色異我」就是「色是我所」。

查了下「色異我」，好像只有《雜阿含》這樣譯。
Wed Jan 22 09:02:36 2014
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Cheng Soon Lee
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#20
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邱兄：我不是十分清楚你說的“二種不同的解釋法”？

一種解釋是破除在五蘊之外的一個“我”（如數論）；一種解釋是不在五蘊之外安立
一個“我”，而是執著其中一個蘊為“我”，所以破除這個“我”。是這二種不同嗎
？
Wed Jan 22 09:13:36 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#21
@Facebook
 
「色異我」、「我中色 (色在我)」《雜阿含經》

「色是我所」、「我中有色」《增壹阿含經》

「色我有見」、「我中色」《阿毘曇八犍度論》

「色是我所」、「我有色」《阿毘達磨大毘婆沙論》

「色異我」、「色屬我」《阿毘曇毘婆沙論》

「色為我所」、「我有色」《解脫道論》

「色是我所」、「我中色」《大智度論》
Wed Jan 22 09:26:04 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#22
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邱大剛 師兄這個圖出自何處？恐怕不是很恰當。

依109經及各論，「我在色」圖，應該是一個大框是「色」，而「受想行識我」都在
這個大框中。

而「色在我」圖，應該是一個大框是「受想行識我」，而「色」在這個框中。
Wed Jan 22 09:38:17 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#23
@Facebook
 
色是我，受、想、行、識，異我。
Wed Jan 22 10:04:47 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#24
@Facebook
 
受是我，色、想、行、識，異我。
Wed Jan 22 10:05:28 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#25
@Facebook
 
受是我，色、想、行、識，在我。
Wed Jan 22 10:06:17 2014
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趙慶光
Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在（我在色、色在我?
#26
@Facebook
 
受是我、想、行、識，在色。
Wed Jan 22 10:07:30 2014
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