您有新信

 
希望大家能幫忙腦力激盪
#1
@Facebook
希望大家能幫忙腦力激盪,提供「空」這個詞,依阿含經的定義來看,十個字以內的
白話解釋?

是這樣的,在《雜阿含經》第1經的小經就有提到「空」這個字,但這才第1經,希望
能用最淺白的方式解釋。

標準答案可以寫很長,例如因緣生滅而空,甚至是無作者、無受者而空;但對於初次
讀阿含經的人,還不知道什麼是「因緣」,因此搬另一個新名詞來解釋「空」,可能
不夠好。例如若能有更白話的概念來描述「因緣生滅而空」這樣的概念,或許也是一
種方式?

三個臭皮匠勝過一個諸葛亮,尤其這種表達上的東西,還希望大家多多出點子。謝謝
!
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#2
@Facebook
這討論要感謝 hank 的提出,也希望大家多多發言,看如何能幫助第一次見到「空」
這字的讀者能見到淺白易懂,又正確的回答。
Fri Oct 04 22:02:58 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#3
@Facebook
乾脆看看雜阿含後面怎麼講好了。這是觀五蘊的其中一個描述。

《雜阿含經》卷10:「「諸比丘!

譬如[1]幻師、若幻師弟子,於四衢道頭,幻作象兵、馬兵、車兵、步兵,有智明目
士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時,無所有、無牢、無實、無有堅固。

所以者何?以彼幻無堅實故。

如是,比丘!諸所有識,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若?、若細,若好
、若醜,若遠、若近。比丘!諦觀思惟分別,諦觀思惟分別時,無所有、無牢、無實
、無有堅固,如病、如癰、如刺、如殺,無常、苦、空、非我。所以者何?以識無堅
實故。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 69, a7-16)

世尊直接用幻師比喻,所做的結論是『以彼幻無堅實』,來說明五蘊的本質。而阿羅
漢的身體和『空->虛幻不實or五蘊本質』相較,這是兩件事情。世尊所說得法不是空
談都是能實證的,所以才能讓弟子如實了知實相(說因緣生本質就是虛幻不實,看似
有但不實)。而無論是不是解脫者都會拉肚子,這是世間現象,和空是沒關係的。無
論你有沒有證空吃壞肚子就是一起拉。
Fri Oct 04 22:12:53 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#4
@Facebook
在實做上以觀五蘊來說,別說觀完五蘊,只要試過觀身至讓色身消失,就能初步瞭解
何為色蘊『虛幻不實』。也能理解道『原來我們終其一生都沒離開大腦』。
Fri Oct 04 22:14:54 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#5
@Facebook
如果要學學世尊的講法,可能要以魔術師變魔術或許也是種描述方式。但簡短的說明
對於初學者來說,也能克服初入經藏的不適應。
Fri Oct 04 22:16:40 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#6
@Facebook
北傳相應(雜)阿含處處都有"空"一詞與無常苦無我並列,但查詢南傳相應部當中只有
一篇簡單直接的告訴我們什麼才是"空"義: 
http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1.php?str=%E4%B8%96%E9%96%93%E6%98%A
F%E7%A9%BA&path=SN0919.htm  因為以"我或我所"是空,因此被稱為『世間是空』
Fri Oct 04 22:31:05 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#7
@Facebook
我不知道這是不是符合《阿含經》的解釋:

空 = 有形相而沒有實質體性

剛好十個字。
Fri Oct 04 22:34:20 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#8
@Facebook
生命是變幻不實的存在
Fri Oct 04 22:41:04 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#9
@Facebook
五字: 有相無體性。
Fri Oct 04 22:42:29 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#10
@Facebook
另: 有相無實性
Fri Oct 04 22:42:59 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#11
@Facebook
『世間是空』是啥意思?世間是空的話,為何阿羅漢也會拉肚子?
Fri Oct 04 22:45:51 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#12
@Facebook
謝謝 Wizer Liu 提供的解說。在《雜阿含經》卷一而言,北傳的定型句是無常、苦
、空、非我,南傳的定型句是無常、苦、非我。

不過南傳尼柯耶也有清楚講空的,除了 Wizer 提到的 SN35.85 以外,包含北傳的小
空經及對映的南傳 M.121, 等,意義和北傳阿含一樣。甚至我也問過南傳的學者,都
斬釘截鐵的說「空」是阿含或尼柯耶的正說,縱使南北傳在某些定型句不一致。提供
作參考。
Fri Oct 04 22:55:15 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#13
@Facebook
有現象, 有作用, 但沒有實體. (超出 1 個字)

舉例來說, 從物理學的角度, 所有的物體/生物皆由基本粒子組成, 但基本粒子分析
到最後, 發現可以觀察到各種現象, 但卻找不到它的實體.
Fri Oct 04 22:58:32 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#14
@Facebook
改 Murphy Chen 的 11 字 → 10 字: 有現象作用,但沒有實體。標點不算就十個
字了。

五字: 無實有象用
Fri Oct 04 23:09:25 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#15
@Facebook
這一題對我來說不容易,一是要考慮傳統學者對大小乘空義的區別,如:

【中華佛學百科全書】

佛教所說的空雖有多義,然大致不出人空、法空。人空又稱生空、我空。係以自我(
a^t-man)的實體為空;法空則是打破主張諸法之自性(svabha^va)恆存不變的迷執
,認為諸法皆由因緣和合所生,並無實體存在。一般而言,小乘說人空,大乘說二空
。然小乘亦非全然不說法空,如《舍利弗阿毗曇論》闡明內空、外空、內外空、空空
、大空、第一義空等六空。《大毗婆沙論》亦說明內空、外空、內外空、有為空、無
為空、散壞空、本性空、無際空、勝義空、空空等十空。

再者,單就阿含的「空」也是多義的,如莊春江居士所整理者:

1.「無;沒有」的意思,如「此鹿子母堂空無象、馬、牛、羊……」。

2.指「緣起生滅無實,如幻、如炎」的「不實來實去」,如「第一義空經」、「空諸
行」所說。

3.指「無我」,如「眼空,常恆、不變易法空」、「我、我所空」之「世間空」所說
。
Sat Oct 05 10:53:46 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#16
@Facebook
Wizer 所說「無我、無我所」的確是正解,這也是小空經所說的「無作者、無受者」
,只是這概念比「因緣生滅所以是空」又更進階,要對剛開始讀阿含經而不知道什麼
是「無我、無我所」的人,要在一句話內講清楚可能有點難。

不過後來想到了,在簡單的註解後,標示說可以參考 ** 經的詳述,這樣也可以 :D
Sat Oct 05 11:37:27 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#17
@Facebook
剛剛突然想到,大剛是否要說明ㄧ下,需要將佛典用語轉成淺顯白話的原因?
Sat Oct 05 12:47:04 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#18
@Facebook
因為我們試著提供阿含經簡單的註解,希望儘量直譯、易懂,讓大家讀阿含經時能自
己讀懂文言文,自行第一手的理解經典的意義。可見: 
http://buddhaspace.org/agama/ 

有些詞,可以講得很複雜,那就可以很正確,但那對剛開始讀的人就會很難懂;如果
講得很簡單、易懂,就可能有專家學者覺得不夠嚴謹甚至批評;因此如何取得一個平
衡點,還不太容易,像這個「空」的在第一經的解釋,就是一個難題 :)
Sat Oct 05 12:51:55 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#19
@Facebook
緣起、無常,所以是空。 (8個字)

因緣聚散、瞬息萬變,所以是空。(12個字)

空:沒有永恆不變的存在 (10個字)
Sat Oct 05 15:58:46 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#20
@Facebook
缺五字箴言。 :D
Sat Oct 05 16:39:46 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#21
@Facebook
01. 緣起無常空

02. 緣聚散是空

03. 恆變的存在
Sat Oct 05 16:44:01 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#22
@Facebook
如david所說明的,此篇討論和將付梓的雜阿含經導讀書籍有關,相信也能再次釐清
一些獅吼站的立站宗旨。

該書所訴求的是對佛法有興趣並想瞭解的同學或生手,也因此想像一下當你身邊有朋
友問你『我最近對佛經滿有興趣正在看雜阿含,但請問雜阿含第一經講得『空』是甚
饃?世間怎麼會是空呢?』。各位碰到這樣的新同學,你可能會怎麼解釋雜阿含第一
經的『空』?

回到所謂的『正確解釋』,這以前已經討論過,那就是『誰能確定自己是最正確的,
而別人的知見錯誤?』。獅吼站的出版品能出版不是『自認為最正確』,而是本著對
世尊教法的熱忱,將讀經班讀完雜阿含後的成果作一個集結,消化經文後試著整理出
給入門者的參考書籍,讓入門者能很輕鬆的進入狀況。這是出書的緣由和使用方法
(http://goo.gl/DfHIRP)。

光看排版就能看出讀經班編輯同仁所想的,絕對不是一本『語不驚人死不休』、或是
『看了說明後發現還得找另一本字典解釋該說明』的枕頭書。

也因此如果有新同學讀了之後發現『我看不懂』,那絕對要反應給編輯同仁或發文在
獅吼站fb讀經版,這對編輯部同仁來說會是寶貴的參考意見。因為本書正是為新同學
您所設計的,you are the BOSS。(不過當然,礙於大家都是義工時間有限,可能無
法馬上反應在書中,但在討論版一定會說明。獅吼站有句名言:沒有上不了檯面的問
題』,請新同學安心發文)

如果其他同學讀了之後感想是『這樣不精確』急欲抒發己見者,請先閱讀該書線上版
的『本書使用方法(http://goo.gl/DfHIRP)』,並確認您瞭解本書的出版緣由。您的
正確知見其實也可以留到網路讀經班或是獅吼站討論版上貢獻給新學。

世尊讚許弟子作兩件事情,論說法義及聖默然。可不是說『知見正確者才能論說法義
及聖默然』。

由阿含經中處處可見世尊弟子討論後,不確定又去找世尊確認的經文(本週網路讀經
班就會讀到,我覺得本週的進度超重要)。連世尊底下的阿羅漢都常常互相討論法義
來看,現世有誰會確定自己or自己師父絕對沒問題?世尊滅度前都說了四大教法,後
世弟子當『依經依律、推其虛實究其本末』,這也是讀經班一直在做的。

獅吼站的同學來自四面八方,通常進獅吼站fb討論版時,就已經各有各的道場和所學
,相信各位都是為了釐清世尊教法而來。各位同學各自由師父引進門當然值得尊重師
父,但也別忘記當年世尊滅度後大迦葉主持結經時,以大迦葉的標準看來,連多年隨
侍世尊聽聞世尊無數次說法,勇猛強記的阿難尊者都還沒達到參加結經的資格。

各位應該都瞭解原因為何,以及為何後來大迦葉反過來推尊者阿難上台結經的原因。
Sat Oct 05 18:25:31 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#23
@Facebook
我上FB,是來玩的,所以大家已經知道,咱家很愛玩! 哈。

Linus Hsao (很想打成 Linux :P) 提到阿難的例子,藉此彰顯迦葉尊者的標準。我
是不知道對不對啦,在 1. 親從佛聞 (最原始了吧) ;2. 斷盡煩惱 (成就實証佛法)
之間,「煩惱斷盡」比「從佛親聞」還重要,可見煩惱有「過濾正法」的功能,就算
是三果的阿難,親從佛聞的佛法,都還會被微細的煩惱所「染污」。從這裡,我想
(以下為個人見解,非官方立場): Linux 的意思應該是以同理心來相互提醒、反省
、和包容。同時,也釐清獅子吼的立場是站在「還帶著煩惱」卻願意努力修學佛法改
善自己的行者之努力。

如果咱家有解釋不對的地方,還請慈悲指正嘿。  :D
Sat Oct 05 18:50:44 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#24
@Facebook
不是彰顯啦。
Sat Oct 05 18:51:52 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#25
@Facebook
不過雲水兄言之成理,有意境啊。
Sat Oct 05 18:53:52 2013
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Re: 希望大家能幫忙腦力激盪
#26
@Facebook
喔,謝謝 Linux 同學幫咱們訂正畫重點!  哈哈  :D  ^_^
Sat Oct 05 18:56:46 2013
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卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org