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南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#1
邱大剛
「南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文」

《雜阿含經》卷五第106經中:
http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○六
外道向佛陀詢問十四無記的問題,而佛陀一律回答「無記」,
而以因緣法回應之。

此經的南傳相當經文,最後還有一句:「從以前到現在,我只
安立苦以及苦之滅。」 也有人翻譯為「從以前到現在,我只
教導苦以及苦的止息」。這句為北傳經文所無。

由對外道所問的「無記」問題佛陀所作的回應來看,佛陀的確
是以「苦以及苦之滅」來回應這些問題,畢竟外道所問是基於
常見或斷見,陷在其錯誤問題的框框中則難以正確的回應。

《中部尼柯耶》第22經記載,外道毀謗說佛教的解脫是斷見,
佛陀在澄清這毀謗時也提到:「從以前到現在,我只安立苦以
及苦之滅。」(相當的《中阿含經》經文也沒有這句話。)

依據南傳《尼柯耶》經文前後文,佛陀說「我只安立苦以及苦
之滅」,都是用來回應外道基於常見、斷見而有的問題,用意
在於跳出外道常見、斷見的錯誤框架,回歸到佛法的苦集滅道
框架來解釋。

同時佛陀並非如此經中外道說的「不知、不見」,而是「正遍
知」,知一切、見一切,如《中阿含經》卷五十九第212經中
所探討。

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Oct 14 12:08:27 2013
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#2
邱大剛
詳述這段經文的前後,也是為了避免有人不知道經文的背景而誤解,甚
至不小心斷章取義了。

這幾年常見到有人拿著這一句「佛陀只說苦和苦的止息」四處打,例如
說只要不是專講「苦」的就不是佛說,而且這種說法越來越極端,擴大
解釋下,連四無量心等等都可質疑說不是佛說的,因為四無量心沒有講
「苦」;甚至初禪至四禪都不是佛說的,因為沒有個禪叫「苦禪」,反
而禪是樂的,蠻誇張的。再這樣傳下去,就會有很多附阿含外道出現了
 :Q

因此須要大家回歸到原來的經文內容。首先,「佛陀只安立苦和苦的止
息」只在巴利藏出現過二、三次,並不是各部派的共說;再者,佛陀這
麼說時,是針對外道的問題而說,而不是在開示佛說、講明佛法的限制
範圍。因此要小心,不要過度解釋甚至曲解這句話了 :)

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Oct 21 19:16:49 2013
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#3
dc0303
佛陀只說苦和苦的止息

佛陀只安立苦和苦的止息

佛陀說:「現在和從前一樣,我只有教導苦與苦的止息。」

苦諦-苦的定義-二苦-心苦身苦-四苦-生老病死-八苦等.....苦果

苦集諦.....苦因....貪瞋癡

苦集滅諦.....悟果....貪瞋癡的熄滅

苦集滅諦.....悟因....八正道.....戒定慧

不論怎麼說-四諦與八正道是佛陀的教導

前方便是五戒十善

依戒定慧八正道方能邁向解脫之路
2015年 1月16日 17:17:21 星期五
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#4
拉比
感謝大德的分享!的確是如此!

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> 詳述這段經文的前後,也是為了避免有人不知道經文的背景而誤解,甚
> 至不小心斷章取義了。
> 這幾年常見到有人拿著這一句「佛陀只說苦和苦的止息」四處打,例如
> 說只要不是專講「苦」的就不是佛說,而且這種說法越來越極端,擴大
> 解釋下,連四無量心等等都可質疑說不是佛說的,因為四無量心沒有講
> 「苦」;甚至初禪至四禪都不是佛說的,因為沒有個禪叫「苦禪」,反
> 而禪是樂的,蠻誇張的。再這樣傳下去,就會有很多附阿含外道出現了
>  :Q
> 因此須要大家回歸到原來的經文內容。首先,「佛陀只安立苦和苦的止
> 息」只在巴利藏出現過二、三次,並不是各部派的共說;再者,佛陀這
> 麼說時,是針對外道的問題而說,而不是在開示佛說、講明佛法的限制
> 範圍。因此要小心,不要過度解釋甚至曲解這句話了 :)
2015年 1月17日 4:32:51 星期六
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#5
dc0303
佛教總說:苦和苦的止息

戰略:四聖諦

戰術:八正道

目標:勤修戒定慧熄滅貪瞋癡

執行:經行坐禪(止禪觀禪)
2015年 1月17日 10:22:48 星期六
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#6
dc0303
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 佛教總說:苦和苦的止息
> 戰略:四聖諦
> 戰術:八正道
> 目標:勤修戒定慧熄滅貪瞋癡
> 執行:經行坐禪(止禪觀禪)
佛教的度量衡:三法印與十六階智
2015年 1月17日 20:36:50 星期六
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#7
拉比
感謝大德的分享!的確是如此!

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> 「南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文」
> 《雜阿含經》卷五第106經中:
> http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○六
> 外道向佛陀詢問十四無記的問題,而佛陀一律回答「無記」,
> 而以因緣法回應之。
> 此經的南傳相當經文,最後還有一句:「從以前到現在,我只
> 安立苦以及苦之滅。」 也有人翻譯為「從以前到現在,我只
> 教導苦以及苦的止息」。這句為北傳經文所無。
> 由對外道所問的「無記」問題佛陀所作的回應來看,佛陀的確
> 是以「苦以及苦之滅」來回應這些問題,畢竟外道所問是基於
> 常見或斷見,陷在其錯誤問題的框框中則難以正確的回應。
> 《中部尼柯耶》第22經記載,外道毀謗說佛教的解脫是斷見,
> 佛陀在澄清這毀謗時也提到:「從以前到現在,我只安立苦以
> 及苦之滅。」(相當的《中阿含經》經文也沒有這句話。)
> 依據南傳《尼柯耶》經文前後文,佛陀說「我只安立苦以及苦
> 之滅」,都是用來回應外道基於常見、斷見而有的問題,用意
> 在於跳出外道常見、斷見的錯誤框架,回歸到佛法的苦集滅道
> 框架來解釋。
> 同時佛陀並非如此經中外道說的「不知、不見」,而是「正遍
> 知」,知一切、見一切,如《中阿含經》卷五十九第212經中
> 所探討。
> 南無本師釋迦牟尼佛
2015年 1月18日 9:01:58 星期日
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南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#8
@Facebook
「南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文」

《雜阿含經》卷五第106經中:

http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○六

外道向佛陀詢問十四無記的問題,而佛陀一律回答「無記」,而以因緣法回應之。

此經的南傳相當經文,最後還有一句:「從以前到現在,我只安立苦以及苦之滅。」
也有人翻譯為「從以前到現在,我只教導苦以及苦的止息」。

這句為北傳經文所無,相當的《瑜伽師地論》段落也沒有提到這概念。這句話另外在
南傳的《中部尼柯耶》第22經出現,該經記載外道毀謗說佛教的解脫是斷見,佛陀在
澄清這毀謗時也提到:「從以前到現在,我只安立苦以及苦之滅。」相當的《中阿含
經》經文也沒有這句話。

也就是說,此句話只零星見於南傳巴利藏,有可能是古代南傳部派論師的註釋在傳抄
過程混入經文中。

雖然這句話可能非原經文,但其意義是說得通的。南傳經文中說佛陀「只安立苦以及
苦之滅」時,都是當外道基於常見、斷見提出問題,若陷在其錯誤的框架中則難以正
確的回應。因此佛陀跳出其錯誤框架,以佛法的「四聖諦」框架來回答,也可說是以
「苦以及苦之滅」來回應。

另一方面,根據佛教的看法,佛陀並不只知道字面上的「苦以及苦之滅」,而是「正
遍知」的,如《中阿含經》卷五十九第212經中所探討。


(一○六)[0032c02] - 雜阿含經卷第五

時,有眾多外道出家往詣阿[少/兔]羅度所,共相問訊。共相問訊已,於一面住,白阿[少/兔]羅度言:「欲有所問,寧有閑暇為解釋不?」

Mon Oct 14 12:06:48 2013
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#9
@Facebook
佛陀是基於教導眾生趨向解脫而說法,不是為了滿足外道的戲論。所以佛陀說他所說
法如手中樹葉,知道但未說的法如樹林中的樹葉。這也符合箭喻經的精神。

雜阿含404經

「如是,諸比丘!我成等正覺,自所見法為人定說者,如手中樹葉,所以者何?彼法
義饒益,法饒益,梵行饒益、明慧正覺、向於涅槃。 

如大林樹葉,如我成等正覺,自知正法所不說者,亦復如是,所以者何?彼法非義饒
益,非法饒益,非梵行饒益、明慧正覺、正向涅槃故。 

是故,諸比丘!於四聖諦未無間等者,當勤方便,起增上欲,學無間等。」
Thu Oct 17 22:18:36 2013
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#10
@Facebook
Ke Bowen 說得是。詳述這段經文的前後,正是為了避免有人不知道經文的背景而誤
解,甚至不小心斷章取義了。

這幾年常見到有人拿著這一句「佛陀只說苦和苦的止息」四處打,例如說許多經典都
不是佛說的,因為不是專講「苦」的,而且這種說法越來越極端,擴大解釋下,連四
無量心等等都可質疑說不是佛說的,因為四無量心沒有講「苦」;甚至修定都不是佛
說的,因為沒有個禪叫「苦禪」,反而禪是樂的,蠻誇張的。再這樣傳下去,就會有
很多附阿含外道出現了 :Q

因此須要大家回歸到原來的經文內容。首先,「佛陀只安立苦和苦的止息」只在巴利
藏出現過二、三次,並不是各部派的共說;再者,佛陀這麼說時,是針對外道的問題
而說,而不是在開示佛說、講明佛法的限制範圍。因此要小心,不要過度解釋甚至曲
解這句話了 :)
Mon Oct 21 18:34:01 2013
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Re: 南傳說佛『只教導苦以及苦的止息』的前後文
#11
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慈;悲---拔苦
Wed Nov 20 01:45:35 2013
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