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chakwos
三定與四共俱定
#1
五五
 
> 　　卷十八（七六）《郁伽支羅經》
> 本經敘說佛遊郁伽支羅，在恒水池岸，為一比丘說法，謂四念處應與三定、四
> 共俱定並修，亦當善修習四無量心，則必可得果證。
今天讀經班討論到中阿含十八卷 76 經時，有同學提出如下的問題：

為何七定中，有六定是二二重覆的？有何不同？

「復次，亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定，修習無覺無觀定，
　亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定，修習捨共俱定。」

當時討論並無結果，不知其它同學有何看法？

PS：此經文中的三定及四共俱定並不常見於其它經典中，並非專有名詞。
Sun Dec 18 18:19:55 2011
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golzen
Re: 三定與四共俱定
#2
果任
 
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 　　卷十八（七六）《郁伽支羅經》

> 為何七定中，有六定是二二重覆的？有何不同？

請問「七定中，有六定是二二重覆」是甚麼意思？
2011年12月19日 20:13:40 星期一
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chakwos
Re: 三定與四共俱定
#3
五五
 
※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> 請問「七定中，有六定是二二重覆」是甚麼意思？
當初討論由於是直接口述沒留下記錄，
所以若底下說的不正確，也請與會者更正一下嘍。 ^^

七定中，我覺得二二重覆的情況是如下，
但不一定是標準答案。

[有覺有觀] 及 [無覺少觀] 是指初禪算一組，
[喜共俱定] 與 [樂共俱定] 似乎在指初禪與二禪也算一組，
至於若把 [定共具定] 視為三禪與四禪的念支，
則 [定共俱定] 與 [捨共俱定] 似乎是在指三禪與四禪，亦是一組。

因為在 CBETA 中，用 [定供具定] 找不到其它的資料，
故而實際上也不確定 [定共俱定] 是否是念支，
不知大家有何看法？

且在這個問題上，我比較好奇的是為何在這邊世尊不直接說

　有覺、有觀，離生喜、樂，得初禪成就遊…
　覺、觀已息，內靜、一心，無覺、無觀，定生喜、樂，得第二禪成就遊…
　離於喜欲，捨無求遊，正念正智而身覺樂，謂聖所說，
　聖所捨、念、樂住、空，得第三禪成就遊…
　樂滅、苦滅，喜、憂本已滅，不苦不樂、捨、念、清淨，得第四禪成就遊。

而換成了

　復次，亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定，修習無覺無觀定，
　亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定，修習捨共俱定。

這到底是以什麼角度劃分的呢？
代表一種次第的關係？還是禪定時不同的切入點？
Mon Dec 19 23:30:59 2011
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golzen
Re: 三定與四共俱定
#4
果任
 
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 　　卷十八（七六）《郁伽支羅經》
> > 本經敘說佛遊郁伽支羅，在恒水池岸，為一比丘說法，謂四念處應與三定、四
> > 共俱定並修，亦當善修習四無量心，則必可得果證。
> 今天讀經班討論到中阿含十八卷 76 經時，有同學提出如下的問題：
> 為何七定中，有六定是二二重覆的？有何不同？
> 「復次，亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定，修習無覺無觀定，
> 　亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定，修習捨共俱定。」
> 當時討論並無結果，不知其它同學有何看法？
> PS：此經文中的三定及四共俱定並不常見於其它經典中，並非專有名詞。

個人認為有覺有觀定指的是初禪定、無覺少觀定指的是二禪的未到地定、無覺無觀定指的是已
到二禪但未大喜，您可說它是二禪的未到地定也可說是剛入二禪定、喜共俱定指的是真正的二
禪定、樂共俱定指的是三禪定、定共俱定指的是四禪的未到地定、捨共俱定指的是四禪定。
2011年12月20日 8:01:31 星期二
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Heavenchow
Re: 三定與四共俱定
#5
Heaven
 
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 　　卷十八（七六）《郁伽支羅經》
> > 本經敘說佛遊郁伽支羅，在恒水池岸，為一比丘說法，謂四念處應與三定、四
> > 共俱定並修，亦當善修習四無量心，則必可得果證。
> 今天讀經班討論到中阿含十八卷 76 經時，有同學提出如下的問題：
> 為何七定中，有六定是二二重覆的？有何不同？
> 「復次，亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定，修習無覺無觀定，
> 　亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定，修習捨共俱定。」
> 當時討論並無結果，不知其它同學有何看法？
> PS：此經文中的三定及四共俱定並不常見於其它經典中，並非專有名詞。

個人以為, 此經不是以禪定的程度來劃分的, 而是以禪支來分類.

也就是禪支有 "覺, 觀, 喜, 樂, 定, 捨" , 佛陀說有這些禪支的禪定都應該修習.

初禪    覺 , 觀 , 喜 , 樂 , 定(心一境性)
二禪              喜 , 樂 , 定
三禪                   樂 , 定
四禪                   捨 , 定
四無色定               捨 , 定

在阿毘達摩中, 色界禪不是分成四禪, 而是五禪,
在初禪與二禪中間還有 "無尋有伺禪",
和此經的 "無覺少觀" 應該是同一種.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sun Dec 25 12:11:49 2011
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