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雜阿含經卷三60經導讀
#1
Heaven
導讀中提到:

最多於人間與天界各往返七度(十四生)後就能涅槃

一般我看到的都是指 七次 , 不是十四次.

例如

《長阿含經》卷2:「三惡道盡,得須陀洹,不過七生,必盡苦際」
(CBETA, T01, no. 1, p. 13, b3-4)

《長阿含經》卷5:「斷三結,得須陀洹,不墮惡道,極七往返,必得涅槃。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 34, a28-29)

這些描述看來都是最多七次, 因此雜阿含的 "七有天人" 應該是七次的天界與人界.



--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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Mon Jun 20 14:40:02 2011
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Re: 雜阿含經卷三60經導讀
#2
Heaven
對了, 導讀中還有這個表格:

     條件    輪迴的束縛
須陀洹果     斷身見、戒取、疑
斯陀含果     斷身見、戒取、疑,貪瞋癡薄
阿那含果     斷五下分結(身見、戒取、疑、貪欲、瞋恚)
阿羅漢果     貪瞋癡永盡、煩惱永盡

阿羅漢果也可以加入 "斷五上分結(色愛、無色愛、掉舉、慢、無明)"

--
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Mon Jun 20 14:48:33 2011
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Re: 雜阿含經卷三60經導讀
#3
Heaven
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 導讀中提到:
> 最多於人間與天界各往返七度(十四生)後就能涅槃
> 一般我看到的都是指 七次 , 不是十四次.
> 例如
> 《長阿含經》卷2:「三惡道盡,得須陀洹,不過七生,必盡苦際」
> (CBETA, T01, no. 1, p. 13, b3-4)
> 《長阿含經》卷5:「斷三結,得須陀洹,不墮惡道,極七往返,必得涅槃。」
> (CBETA, T01, no. 1, p. 34, a28-29)
> 這些描述看來都是最多七次, 因此雜阿含的 "七有天人" 應該是七次的天界與人界.


《增壹阿含經》卷20〈28 聲聞品〉:
「或有一人,斷三結使,成須陀洹不退轉法,必至涅槃,極遲經七死七生」
(CBETA, T02, no. 125, p. 653, c16-17)

七死七生, 也是七次輪迴而已.

不過也看到 14 次的經文.

《人仙經》卷1:「彼優婆塞善斷三障,證須陀洹果,逆生死流,
七來人間,七生天上,了苦邊際,決證菩提。」
(CBETA, T01, no. 9, p. 214, a14-16)

但我自己覺得應該是 7 次, 大部份阿含經看起來都是如此.

--
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Mon Jun 20 16:36:01 2011
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Re: 雜阿含經卷三60經導讀
#4
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 導讀中提到:
> > 最多於人間與天界各往返七度(十四生)後就能涅槃
> > 一般我看到的都是指 七次 , 不是十四次.
> > 例如
> > 《長阿含經》卷2:「三惡道盡,得須陀洹,不過七生,必盡苦際」
> > (CBETA, T01, no. 1, p. 13, b3-4)
> > 《長阿含經》卷5:「斷三結,得須陀洹,不墮惡道,極七往返,必得涅槃。」
> > (CBETA, T01, no. 1, p. 34, a28-29)
> > 這些描述看來都是最多七次, 因此雜阿含的 "七有天人" 應該是七次的天界與人界.
> 《增壹阿含經》卷20〈28 聲聞品〉:
> 「或有一人,斷三結使,成須陀洹不退轉法,必至涅槃,極遲經七死七生」
> (CBETA, T02, no. 125, p. 653, c16-17)
> 七死七生, 也是七次輪迴而已.
> 不過也看到 14 次的經文.
> 《人仙經》卷1:「彼優婆塞善斷三障,證須陀洹果,逆生死流,
> 七來人間,七生天上,了苦邊際,決證菩提。」
> (CBETA, T01, no. 9, p. 214, a14-16)
> 但我自己覺得應該是 7 次, 大部份阿含經看起來都是如此.


個人之前剛好對是 7 次還是 7 趟這部份也有疑惑,不過查過經典之後
覺得 14 生(7趟)也很有道理呢 :)

《長阿含經》常寫成「七往返」。《雜阿含經》寫「七有」。《中阿
含經》則多是說:初果=七往來;二果=一往來。

    ======================================
   《中阿含經》卷36〈2 梵志品〉第147經 聞德經:

  「梵志。若多聞聖弟子三結已盡。得須陀洹。不墮惡法。定趣正
    覺。極受七有。【天上.人間七往來】已。則得苦邊者。梵志。
    是謂博聞誦習而有差別。有此功德。

    復次。梵志。多聞聖弟子三結已盡。婬.怒.癡薄。得一往來。
    【天上.人間一往來】已。則得苦邊。」
    (CBETA, T01, no. 26, p. 659, a6-12)
    ======================================

二果斯陀含比較沒爭議,因為往生天上後會「一來世間,究竟苦邊」,
所以一往一來加起來就是 2 生。

    ======================================
   《雜阿含經》卷34第964經:

  「佛告婆蹉:「不但一、二、三,乃至五百,乃有眾多優婆塞
    居家妻子,香華嚴飾,畜養奴婢,於此法、律斷三結,貪、
    恚、癡薄,得斯陀含,【一往一來】,究竟苦邊。」
    (CBETA, T02, no. 99, p. 246, c28-p. 247, a2)
    ======================================

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2011年 6月20日 23:44:13 星期一
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Re: 雜阿含經卷三60經導讀
#5
Heaven
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 覺得 14 生(7趟)也很有道理呢 :)
> 《長阿含經》常寫成「七往返」。《雜阿含經》寫「七有」。《中阿
> 含經》則多是說:初果=七往來;二果=一往來。
>     ======================================
>    《中阿含經》卷36〈2 梵志品〉第147經 聞德經:
>   「梵志。若多聞聖弟子三結已盡。得須陀洹。不墮惡法。定趣正
>     覺。極受七有。【天上.人間七往來】已。則得苦邊者。梵志。
>     是謂博聞誦習而有差別。有此功德。
>     復次。梵志。多聞聖弟子三結已盡。婬.怒.癡薄。得一往來。
>     【天上.人間一往來】已。則得苦邊。」
>     (CBETA, T01, no. 26, p. 659, a6-12)
>     ======================================

有時覺得漢字的變化蠻有趣的. :)

一往來, 很明白就是一往一來. 二次受生, 如果只有一次, 就不能用一往來了.

不過 "七往來" 我是認為可以是 "七往七來" , 也可以是來來回回共七次.

因為七往來的經文中都會有 "極受七有" , "有" 就是指出生, 為十二緣起的 "有".
所以若用這個角度來看, 就是最多只能有七次輪迴. 七往七來就比較說不過去了.

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Tue Jun 21 00:36:23 2011
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Re: 雜阿含經卷三60經導讀
#6
邱大剛
    已照討論修改。導讀也加以補充。另外此討論串放上第61經
的進階辨正。

    剛發現這前後的討論我漏掉了,沒有修改上 dokuwiki,會
再找時間一一檢視。如果有人曾提出建議而我沒有回覆的,請不
吝提醒,謝謝!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sat Oct 6 14:41:43 2012
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