[線上版複習] 卷2第41經，導讀

melon

（啊，又是我啦 ^_^"）

卷2第41經導讀摘錄如下：
============================================
受陰包括了

1.眼觸而生感受
2.耳觸而生感受
3.鼻觸而生感受
4.舌觸而生感受
5.身觸而生感受
6.意觸而生感受

稱作「六受身」，這裏的「身」是指「種類」，也就是有六種感受。

這裏的「觸」特指感官、外境、識，三者接觸，因此上面的六受身可詳述為：

眼、眼識、色，三者接觸而生感受
耳、耳識、聲，三者接觸而生感受
鼻、鼻識、香，三者接觸而生感受
舌、舌識、味，三者接觸而生感受
身、身識、觸，三者接觸而生感受
意、意識、法，三者接觸而生感受

在以後的經中會詳述「觸」的運作機制。
============================================

當然我們都知道，六受身：眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受。
而六受身又各自有三受：苦受、樂受、不苦不樂受。但考慮到也許有
些初學者對此還不太有概念的，也許會問：

「咦？其他經文中不是說是有苦受、樂受、不苦不樂受這三受嗎？為
  什麼這裡又說是六受？這兩者有什麼關係嗎？」

所以，不知有沒有考慮雞個婆多說一點？例如：

============================================
受陰包括了

1.眼觸而生「眼受」
2.耳觸而生「耳受」
3.鼻觸而生「鼻受」
4.舌觸而生「舌受」
5.身觸而生「身受」
6.意觸而生「意受」

稱作「六受身」，這裏的「身」是指「種類」，也就是有六種感受。
而六受身又各自有三受：苦受、樂受、不苦不樂受。

這裏的「觸」特指感官、外境、識，三者接觸，因此上面的六受身可詳述為：

眼、眼識、色，三者接觸而生「眼受」
耳、耳識、聲，三者接觸而生「耳受」
鼻、鼻識、香，三者接觸而生「鼻受」
舌、舌識、味，三者接觸而生「舌受」
身、身識、觸，三者接觸而生「身受」
意、意識、法，三者接觸而生「意受」

在以後的經中會詳述「觸」的運作機制。
============================================

之類的。這樣也蠻呼應後面「六識身」的導讀說明：

============================================
「識」指了別。也就是識別、認識前面的四陰。

識可分為六種，即六識身：

眼睛接收影像（色）而有視覺（眼識）
耳朵接收聲音（聲）而有聽覺（耳識）
鼻子接收香臭（香）而有嗅覺（鼻識）
舌頭接收味道（味）而有味覺（舌識）
身體接收觸碰（觸）而有觸覺（身識）
腦功能（意根）接收各種訊息（法）而有意識。
============================================

不過這也很難講，也許詳細說反而讓人搞混，不如目前這樣簡單說
來的效果好也不一定？
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2011年 3月19日 8:27:39 星期六

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Heavenchow

Re: [線上版複習] 卷2第41經，導讀

Heaven

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> （啊，又是我啦 ^_^"）
> 卷2第41經導讀摘錄如下：
> ============================================
> 之類的。這樣也蠻呼應後面「六識身」的導讀說明：
> ============================================
> 「識」指了別。也就是識別、認識前面的四陰。

識應該可以識別 "五陰". 因為 "識" 本身亦在 "法境" 的範圍中.

> 識可分為六種，即六識身：
> 眼睛接收影像（色）而有視覺（眼識）
> 耳朵接收聲音（聲）而有聽覺（耳識）
> 鼻子接收香臭（香）而有嗅覺（鼻識）
> 舌頭接收味道（味）而有味覺（舌識）
> 身體接收觸碰（觸）而有觸覺（身識）
> 腦功能（意根）接收各種訊息（法）而有意識。

我一直對 "腦" 這個說法有點意見, 如果真要白話一點, 或許用

心的功能 (意根) 接收各種訊息（法）而有意識。

我個人覺得比較妥當.

南傳阿毘達摩指明意根就是意識, 並指明所依的色身是 "心臟".
北傳俱舍論亦指出意根是意識, 但我不知有沒有所依色法.
依印順導師的研究, 大眾部提出細心說, 是遍藏在根身之內而無所不在.
阿含經亦指名意根(意內入處)是心, 意, 識.

《雜阿含經》卷13：
「意內入處者，若心、意、識非色，不可見，無對，是名意內入處」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)

不論是南傳的心臟說, 或是大眾部的遍藏於一切身, 都沒有提到大腦.
因此不建議直接用 "腦" .

用 "心的功能" 可以巧妙避開, 心有二意, 或名法, 或色法, 可讓人各自表述.

個人以為, 大腦比較像 "硬碟資料庫" , 裡面有大量的資料與神經在傳導,
但接觸 "法境" 的根源, 或許另有地方, 我想這是科學還沒深入到的.

> ============================================
> 不過這也很難講，也許詳細說反而讓人搞混，不如目前這樣簡單說
> 來的效果好也不一定？

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

Sat Mar 19 11:50:22 2011

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DavidChiou

Re: [線上版複習] 卷2第40經，導讀

邱大剛

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 當然我們都知道，六受身：眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受。
> 而六受身又各自有三受：苦受、樂受、不苦不樂受。但考慮到也許有
> 些初學者對此還不太有概念的，也許會問：
> 「咦？其他經文中不是說是有苦受、樂受、不苦不樂受這三受嗎？為
>   什麼這裡又說是六受？這兩者有什麼關係嗎？」

    「三受」的概念在《雜阿含經》中第一次是在卷三第65經出現，
在第41經讀者還沒聽過這個分類法。但在卷三並沒有分為「三受」，
一直到卷八第195經開始才有苦受、樂受、不苦不樂受的分別，因此
把這項說明擺在卷八第195經的讀經拾得：

====[讀經拾得]====

卷二第41經說受有眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受，而本卷提到受有苦受、樂受、不
苦不樂受。這只是分類法的不同，不相抵觸：眼受、耳受等六受，各自皆可再分為苦受、樂
受、不苦不樂受。


> 所以，不知有沒有考慮雞個婆多說一點？例如：
> ============================================
> 受陰包括了
> 1.眼觸而生「眼受」
> 2.耳觸而生「耳受」
> 3.鼻觸而生「鼻受」
> 4.舌觸而生「舌受」
> 5.身觸而生「身受」
> 6.意觸而生「意受」
> 眼、眼識、色，三者接觸而生「眼受」
> 耳、耳識、聲，三者接觸而生「耳受」
> 鼻、鼻識、香，三者接觸而生「鼻受」
> 舌、舌識、味，三者接觸而生「舌受」
> 身、身識、觸，三者接觸而生「身受」
> 意、意識、法，三者接觸而生「意受」

    這六受分別標示出「眼受」……「意受」，照 Melon 的建議
修改導讀內容。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Thu May 5 21:45:37 2011

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DavidChiou

Re: [線上版複習] 卷2第40經，導讀

邱大剛

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 卷2第40經導讀摘錄如下：
> > ============================================
> > 之類的。這樣也蠻呼應後面「六識身」的導讀說明：
> > ============================================
> > 「識」指了別。也就是識別、認識前面的四陰。
> 識應該可以識別 "五陰". 因為 "識" 本身亦在 "法境" 的範圍中.

    這點蠻有趣的，因為的確在論中都是說識也在法境中，而且
這個概念也很合理，不過前面第39經的「四識住」卻特指「色、
受、想、行」，因此當初導讀時是以四陰來列舉。

    這邊就帶入「識在法境中」這個概念，則可能又太早了點，
因為經文至此沒有提這個概念，怕讀者一下子想太複雜而頭大。

    這是導讀以「四陰」來列舉的原因。我想了想這邊是保留
「識別、認識前面的四陰」還是模糊帶過寫「識別、認識各陰」...
決定是寫「識別、認識各陰」。

（另一個問題超級傷腦筋，休息一下，下封再回）。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Thu May 5 23:06:53 2011

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DavidChiou

Re: [線上版複習] 卷2第41經，導讀

邱大剛

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 身體接收觸碰（觸）而有觸覺（身識）
> > 腦功能（意根）接收各種訊息（法）而有意識。

    先解釋一下，當初就是因為意根應該不是腦的肉體，所以寫
「腦功能」。

> 我一直對 "腦" 這個說法有點意見, 如果真要白話一點, 或許用
> 心的功能 (意根) 接收各種訊息（法）而有意識。

    「心的功能」這個說法我想想，謝謝提出建議。

> 我個人覺得比較妥當.
> 南傳阿毘達摩指明意根就是意識, 並指明所依的色身是 "心臟".
> 北傳俱舍論亦指出意根是意識, 但我不知有沒有所依色法.
> 依印順導師的研究, 大眾部提出細心說, 是遍藏在根身之內而無所不在.
> 阿含經亦指名意根(意內入處)是心, 意, 識.

    謝謝 Heaven 客觀的整理。

    就科學看，「所依色身為心臟」這個說法應該是錯的，換心或
是人工心臟的人的意識很少受到影響為例證。「遍藏在根身之內而
無所不在」之說我聯想到的是人的腦及其連結的神經系統的確是遍
藏在根身之內，但這神經系統只是意根在物質界的顯示而已，算是
受到意根運作的影響，因此才對映為「腦及其神經系統顯示的功能」
簡稱「腦功能」。

    之前沒有將意根列為「心」的原因，是因為經中「心」的不同
用法太多了，用這個詞是絕對沒有錯，但讀者可能有看沒有懂，因
此掙扎很久後選擇了「腦功能」。

    我再想想看...

> 《雜阿含經》卷13：
> 「意內入處者，若心、意、識非色，不可見，無對，是名意內入處」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
> 不論是南傳的心臟說, 或是大眾部的遍藏於一切身, 都沒有提到大腦.
> 因此不建議直接用 "腦" .

    以上《雜阿含經》所說的我們一定要符合，因此列為優先。論
師說的此點我不認同，因為雖然意根應該不是腦本身，但大腦跟意
根的密切關係是很容易證明的，換心臟幾乎對意識沒什麼影響，但
大腦敲兩下或是切一刀，就會出許多意識的問題。論師不知道這點，
應該是對於人的這方面的運作不了解，只能想當然爾的推論，不是
像佛陀的全知正知。

    之前查了各法師是否有用白話解釋，南北傳的現代法師在「意
根」來說幾乎都是模糊帶過，只叫「意根」XD 這是最保險的方法，
不過也是最不易理解的方法 :Q

    再想想...

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Thu May 5 23:20:19 2011

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DavidChiou

Re: [線上版複習] 卷2第41經，導讀

邱大剛

>     之前沒有將意根列為「心」的原因，是因為經中「心」的不同
> 用法太多了，用這個詞是絕對沒有錯，但讀者可能有看沒有懂，因
> 此掙扎很久後選擇了「腦功能」。

想了想，可以在用「腦功能」描述後，加上以下這一段，以作說明：

就經中的定義，「意根」不等於「腦」，而是屬於心、意、識一類，
不是物質、肉體。只是由於現代科學所定義的「腦功能」與意根作用
類似，為方便初學者理解，在此以「腦功能」描述。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Thu May 5 23:43:45 2011

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Heavenchow

Re: [線上版複習] 卷2第41經，導讀

Heaven

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> >     之前沒有將意根列為「心」的原因，是因為經中「心」的不同
> > 用法太多了，用這個詞是絕對沒有錯，但讀者可能有看沒有懂，因
> > 此掙扎很久後選擇了「腦功能」。
> 想了想，可以在用「腦功能」描述後，加上以下這一段，以作說明：
> 就經中的定義，「意根」不等於「腦」，而是屬於心、意、識一類，
> 不是物質、肉體。只是由於現代科學所定義的「腦功能」與意根作用
> 類似，為方便初學者理解，在此以「腦功能」描述。
> Have a nice day!

這樣倒也不錯. :)

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

Thu May 5 23:55:10 2011

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