99年12月5日的讀經班內容
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在讀經班討論時，常對聖弟子證道的過程聽得迷糊，感覺標準高高低低的，讓人摸
不著頭緒。在把阿含相關經文讀過之後，發現其實每個階段都有其一定的標準，證
得的過程快慢每個人不同，但要達到的標準是固定不變的。

在佛經中對聖弟子的分類有幾種，如四果、四雙八輩、十八學人、九無學人與七聖
等。在這裡針對七種聖弟子整理一下。這七種分別為：

    1.阿羅漢俱解脫
    2.慧解脫
    3.身證
    4.見到
    5.信解脫
    6.隨法行
    7.隨信行

事情因由：

我們可從雜阿含經 (卷33)（九三六）來看，故事的開始是這樣的：
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摩訶男。云何最後記說彼百手釋氏命終。世尊記彼得須陀洹。不墮惡趣法。決定正向
三菩提。七有天人往生。究竟苦邊。然彼百手釋氏犯戒飲酒。而復世尊記彼得須陀洹。
乃至究竟苦邊。汝摩訶男。當往問佛。如佛所說。我等奉持
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就是個叫百手釋氏的人犯戒飲酒，命終後世尊【記說】他將來必得須陀洹果。有人就
懷疑啦，跑去問世尊，世尊就給他解釋原因，並詳細的解說這七種聖弟子的差別。
記說是何義?可由以下經文來理解。

雜阿含經 (卷23)
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阿育王聞彼比丘所說。於佛所生大敬信。又白比丘言。佛未滅度時。何所【記說】。
比丘答言。佛記大王。於我滅後。過百歲之時。於巴連弗邑。有三億家。彼國有王。
名曰阿育。當王此閻浮提。為轉輪王。正法治化。
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簡單來說，"記說"就是某事現在還沒發生但預告將來一定會發生，授記也是一樣意思。
所以百手釋氏當時應該是"向須陀洹"。也是聖者。


解說七聖：

後來世尊對這七種聖弟子一一解釋，請看以下：

1.阿羅漢俱解脫：
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聖弟子於佛一向淨信。於法．僧一向淨信。於法利智．出智．決定智。八解脫具足身
作證。以智慧見。有漏斷知。如是聖弟子不趣地獄．畜生．餓鬼。不墮惡趣。說阿羅
漢俱解脫
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聖弟子，對佛法僧一向淨信，而且證得"利智．出智．決定智"
別譯雜阿含經中為：如來弟子。一向歸佛，亦復歸依法僧三寶，得疾智、利智、厭離
智、道智。這句一下就唸過去了，不過這裡為什麼要擺上這三樣呢? 我認為經中這樣
寫一定有其用意的。整理一下會發現這當中有四個條件。阿羅漢俱解脫則是完全滿足
這四種條件。

  滿足->條件A:對佛法僧一向淨信
  滿足->條件B:證得"利智．出智．決定智"
  滿足->條件C:八解脫具足身作證。
  滿足->條件D:以智慧見。有漏斷知。

滿足以上四個條件的稱為阿羅漢俱解脫，相同的經文在別譯雜阿含經中稱為：
【俱解脫阿羅漢】。

2.慧解脫：
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復次。摩訶男。聖弟子一向於佛清淨信。乃至決定智慧。不得八解脫身作證具足住。
然彼知見有漏斷。是名聖弟子不墮惡趣。乃至慧解脫。
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  滿足->條件A:對佛法僧一向淨信
  滿足->條件B:證得"利智．出智．決定智"
不滿足->條件C:八解脫具足身作證。
  滿足->條件D:以智慧見。有漏斷知。

符合以上狀態的稱為【慧解脫】。
別譯雜阿含經中稱為【慧解脫阿羅漢】，但"慧解脫阿羅漢"這一名詞是有疑義的，
容易造成混淆，在讀經班時有人曾特別提出來。所以就只以【慧解脫】來稱之，
也就是當成是一種修學的階段。

3.身證：
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復次。摩訶男。聖弟子一向於佛清淨信。乃至決定智慧。八解脫自作證具足住。而不
見有漏斷。是名聖弟子不墮惡趣。乃至身證。
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  滿足->條件A:對佛法僧一向淨信
  滿足->條件B:證得"利智．出智．決定智"
  滿足->條件C:八解脫具足身作證。
不滿足->條件D:以智慧見。有漏斷知。

符合以上狀態的稱為【身證】，別譯雜阿含經中稱為【身證阿那含】。


4.見到：
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復次。摩訶男。若聖弟子一向於佛清淨信。乃至決定智慧。不得八解脫身作證具足住。
然於正法．律如實知見。是名聖弟子不墮惡趣。乃至見到。
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  滿足->條件A:對佛法僧一向淨信
  滿足->條件B:證得"利智．出智．決定智"
不滿足->條件C:八解脫具足身作證。
不滿足->條件D:以智慧見。有漏斷知。

符合以上狀態的稱為【見到】。條件CD都不滿足，但是於正法．律如實知見。
別譯雜阿含經中為:如來教法，彼隨順不逆(沒有違逆)，是名見到。


5.信解脫：
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復次。摩訶男。聖弟子一向於佛清淨信。乃至決定智慧。於正法．律如實知見。不得
見到。是名聖弟子不墮惡趣。乃至信解脫
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  滿足->條件A:對佛法僧一向淨信
  滿足->條件B:證得"利智．出智．決定智"
不滿足->條件C:八解脫具足身作證。
不滿足->條件D:以智慧見。有漏斷知。

符合以上狀態的稱為【信解脫】。條件CD都不滿足，但是於正法．律如實知見，
不過程度上不如"見到"。別譯雜阿含經中為:佛所教法。彼隨順解脫。是名
信解脫。少了"不逆"二字所以還不達到"見到"程度。

再來還有隨法行、隨信行，這兩者是向須陀洹果，等會兒再看。


四種條件：

先來看這四個滿足或不滿足的條件。

條件A:對佛法僧一向淨信。
      要信到什麼程度呢?看以下這段：
    【爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．
      慧根何等為信根。若比丘於"如來所"起淨信心。根本堅固。餘沙門．婆羅
      門．諸天．魔．梵．沙門．婆羅門。及餘世間。無能沮壞其心者。是名信根】

     所以至少不會拜某某教的神得到開獎明牌或餅乾吃就改信他教。不過信心這
     玩意兒其實是很難量化與捉摸的。說自己很有信心，那信到什麼地步才成淨
     信呢? 有沒有具體的實作方法來衡量或達到淨信呢? 這是我一直以來的疑問。


條件B:證得"利智．出智．決定智"

      會擺上這三樣不會是拿來當花瓶用，應該有他的作用在，從經文中一樣樣
      找出來看。

      a.利智：又稱為利智慧，由於是觀內外六處而得，若得此智慧則已超越身見。
        雜阿含經 (卷11)
       【肉者謂內六入處。外皮者謂外六入處。屠牛者謂學見跡。皮肉中間筋
         骨者謂貪喜俱。利刀者謂利智慧。多聞聖弟子以智慧利刀斷截一切結．
         縛．使．煩惱．上煩惱．纏。】

        利智(莊春江先生的阿含辭典)：
　　      另譯作「深利智慧、利智慧、明利智慧」，「利」是「犀利、銳利」，
          即「犀利之慧」，南傳經文作「利慧者」，其註解書解說為這是「能在
          一坐間迅速斷除所有的雜染而證果者」，《雜阿含第二七六經》以利刀
          屠牛為譬喻說是「以智慧利刀斷截一切結、縛、使、煩惱、上煩惱、纏」
          ，參看「智」、「慧」。（相關詞「於法利智」「於法，利智」）

        所以這就能理解，為何經中常有一聽到世尊說的法就證初果的例子了!
        這可能是宿世的福慧在此世成熟，或是此世聞佛法後努力所得。那麼
        重要的是這種智慧要如何修習增長?

      b.出智：又稱出離智慧，能斷戒取。雜阿含經 (卷35)
       【舍利弗言。汝法是惡說法．律。惡覺。非為出離．非正覺道。壞法．
         非可讚歎法．
         ::
         我所有法是正法．律。是善覺。是出離正覺道。不壞．可讚歎．可依止。】

      c.決定智：能度疑。別譯雜阿含經 (卷9)
       【有優婆塞。於三寶所。深得淨信。歸佛法僧。於佛法僧。得了決定。
         無有狐疑。又於四諦。亦無疑心。已得見諦。獲於初果。】
        別譯雜阿含經 (卷8)
       【云何而得須陀洹果。乃至阿那含耶。佛告釋摩男。斷除三結。身見戒
         取及疑網等。斷三結已。成須陀洹。更不復受三塗之身。於無上道。
         生決定信。人天七返】

      別譯雜阿含中還多一個【疾智】，又稱為速疾智。這疾智聞法便解來頭可不小：
      佛說鴦崛髻經 (卷1)
      【爾時世尊觀樂指髻。便告諸比丘。汝等。頗見比丘中如我弟子。有
        "捷疾智聞法便解"。所謂伽瞿比丘聞法便解。諸比丘言。不也世尊。
        爾時世尊告諸比丘。我聲聞中第一比丘有捷疾智。所謂指髻比丘是。】

       對於鴦掘魔成阿羅漢的過程在 增壹阿含經 (卷31) 記載：
       【爾時。鴦掘魔作阿練若。著五納衣。到時持缽。家家乞食。周而復始。著
         補納弊壞之衣。極為麤醜。亦復露坐。不覆形體。是時。鴦掘魔在閑靜之
         處。自修其行。所以族姓子。出家學道者。欲修無上梵行。生死已盡。梵
         行已立。所作已辦。更不復受胎。如實知之。時。鴦掘魔便成羅漢。六通
         清徹。無有塵垢。已成阿羅漢】

        如實知之。時。鴦掘魔便成羅漢。佛稱讚他為我聲聞中第一比丘有捷疾智。

    所以證得"利智、出智、決定智"分別斷除"身見、戒取、疑"，也就是斷三結。

條件C:八解脫具足身作證。
      長阿含經 (卷12)
      【有八解脫。云何為八。色觀色。初解脫。內有色想。外觀色。二解脫。
        淨解脫。三解脫。度色想滅有對想。住空處。四解脫。捨空處。住識處。
        五解脫。捨識處。住不用處。六解脫。捨不用處。住有想無想處。七解脫。
        滅盡定。八解脫】
        第八滅盡定是依第四禪棄捨前之非非想即一切之所緣，所以稱為解脫。

        在五根中的定根，雜阿含經 (卷26)中描述:
        【何等為定根。若比丘離欲惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。乃至第四禪
          具足住。是名定根】

        雜阿含經 (卷26) 說：【若比丘於彼五根增上明利滿足者。得阿羅漢
                              俱分解脫。】。
        修學圓滿得五根的這類人就已是俱解脫阿羅漢。所以八解脫具足至少得有
        四禪的能力。在雜阿含經 (卷26)中描述的定根就直接說四禪。

條件D:以智慧見。有漏斷知。
      這一段在別譯雜阿含中為:以智慧見。盡於諸漏。所以這有漏指的應是三有漏。
      長阿含經 (卷3)
      【盡於三漏。欲漏．有漏．無明漏。已得解脫。生解脫智。生死已盡。梵行
        已立。所作已辦。不受後有】
      這裡說盡於三漏之後就具有【解脫智】，就有能力不受後有了。
      這裡也提到了一個重點，也就是斷有漏是用智慧。一般來說，智慧的增進須
      要有禪定來輔助。

由以上可知，這五種聖弟子都具備了AB兩種共同條件。具備了AB條件，那麼至少都
是須陀洹以上的聖者。這裡可以看到"慧解脫、見到、信解脫"這三種聖人是不具有
八解脫法的。也就是這類人的定力還不足以在活著時入滅盡定。其中慧解脫是有漏
斷知，但仍無法入滅盡定，那麼何時入涅槃? 經中沒寫。

"身證阿那含"則是八解脫具足身作證，也就是已經能入滅盡定，可是還不是阿羅漢。
為什麼呢?因為還沒無漏，能入滅盡定仍然有漏?何解?

"見到、信解脫"這兩類聖者，都還沒有達到有漏斷知，起解脫智的能力，但他們的
智慧程度已能斷三結，至少都是須陀洹以上的等級。

所以以後在路上要是見著了AB，那就要趕快頂禮。要是再見著了CD或DC，那就要更
快恭敬頂禮兼膜拜並焚香供養之。 :D

到這裡我曾問，那有沒有條件A不滿足，其他條件滿足的呢? 我想那可能是辟支佛。
世尊說菩提達兜將來成辟支佛，他成辟支佛的那一世沒有佛來為他說法，所以條件A
不滿足，但其實他在過去世是曾經遇著過佛法的。

接下來的隨法行和隨信行對我們來說似乎才是最重要的，整個看完才知道即使要達
到最初級隨信行的標準也是相當不容易。



6.隨法行：
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復次。摩訶男。聖弟子信於佛言說清淨。信法．信僧言說清淨。於五法增上智慧。
審諦堪忍。謂信．精進．念．定．慧。是名聖弟子不墮惡趣。乃至隨法行
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五法:信．精進．念．定．慧又稱為五根。有佛法僧的淨信，對五根也有比較增進
的實行，但尚未斷三結的人，稱為【隨法行】。

這裡有個題外話，就是五根中，慧為首。
雜阿含經 (卷26) （六五四）
如是我聞一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．慧根。
此五根。一切皆為慧根所攝受。譬如堂閣眾材。棟為其首。皆依於棟。以攝持故。
如是五根。慧為其首。以攝持故。



7.隨信行：
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復次。摩訶男。聖弟子信於佛言說清淨。信法．信僧言說清淨。乃至五法少慧。
審諦堪忍。謂信．精進．念．定．慧。是名聖弟子不墮惡趣。乃至隨信行
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有佛法僧的淨信，然後對五根修行程度較少，且尚未斷三結的人，稱為【隨信行】。
之前有提到對三寶的信心其實是很難量化與衡量的，所以世尊提出了一個標準，
那就是【聖戒成就】。

在雜阿含經 (卷33)中有人為了成就須陀洹要有四法:【佛不壞淨。法．僧不壞淨。
聖戒成就】，還是【佛不壞淨。法．僧不壞淨】三法即可成就須陀洹。佛回答是
要有四法才能成就須陀洹。這裡多一個【聖戒成就】? 原因是信與戒是一體的兩
面，對佛有不壞的淨信，外在的表現就是戒成就。

 別譯雜阿含經 (卷8)
（一五四）摩訶男。優婆塞。以信心故。則能持戒。

那有個問題是，出家眾和在家眾的聖戒成就是什麼?有差別嗎?



本經對照：

以上可以找到相對應的經文為參考：
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雜阿含經 (卷26)（六五三）
如是我聞一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。如上說。差別者。若比丘於彼五根增上明利滿足者。
得阿羅漢俱分解脫。若軟．若劣者。得身證。於彼若軟．若劣。得見到。
於彼若軟．若劣。得信解脫。於彼若軟．若劣。得一種。於彼若軟．若劣。
得斯陀含。於彼若軟．若劣。得家家。於彼若軟．若劣。得七有。於彼若軟．
若劣。得法行。於彼若軟．若劣。得信行。
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也就是說每個人修習的情況不同，這五根也有高低不同的程度，證得的果位也不同。



業障影響：

從以下經文，也可以了解到，業障的影響力是頗為巨大的。阿闍世王若不殺父，
那肯定證聖果。但因有殺父的業障，即使成就信根，但因業障的關係還得去一趟
地獄消業，所以他證的是無根信。否則最低程度也應能證隨信行，不落三惡道。

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增壹阿含經 (卷39)
爾時。阿闍世王即從座起。頭面禮佛足。便退而去。王去不遠。佛告諸比丘。
今此阿闍世王不取父王害者。今日應得初沙門果證。在四雙八輩之中。
亦復得賢聖八品道。除去八愛。超越八難。雖爾。今猶獲大幸。得無根之信。
是故。比丘。為罪之人。當求方便。成無根之信。我優婆塞中得無根信者。
所謂阿闍世是也
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不過反過來說，因為成就信根，所以得以消業，下的是拍毬地獄，就像球落地
又彈上來，一下子就出地獄。
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增壹阿含經 (卷32)
世尊告曰。勿懷恐懼。汝今往至王所。而白此事言。如來記前王身。終無虛妄。
所言無二。父王無咎而取害之。當生阿鼻地獄中。經歷一劫。然今日以離此罪。
改其過罪。於如來法中。信根成就。緣此德本。得滅此罪。永無有餘。
於今身命終當生拍毬地獄中。於彼命終當生四天王上。...
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持戒證果：
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摩訶男。此堅固樹。於我所說能知義者。無有是處。若能知者。我則記說。況復
百手釋氏而不記說得須陀洹。摩訶男。百手釋氏臨命終時。受持淨戒。捨離飲酒。
然後命終。我記說彼得須陀洹。乃至究竟苦邊。
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以上是本傻小子的一些整理，如有未盡周全之處，請多多包函。

※ 引述《root (root)》之銘言：

感謝精彩的整理及解說, 要研究完得花一陣子了. :)

> 條件C:八解脫具足身作證。
>       長阿含經 (卷12)
>       【有八解脫。云何為八。色觀色。初解脫。內有色想。外觀色。二解脫。
>         淨解脫。三解脫。度色想滅有對想。住空處。四解脫。捨空處。住識處。
>         五解脫。捨識處。住不用處。六解脫。捨不用處。住有想無想處。七解脫。
>         滅盡定。八解脫】
>         第八滅盡定是依第四禪棄捨前之非非想即一切之所緣，所以稱為解脫。
>         在五根中的定根，雜阿含經 (卷26)中描述:
>         【何等為定根。若比丘離欲惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。乃至第四禪
>           具足住。是名定根】
>         雜阿含經 (卷26) 說：【若比丘於彼五根增上明利滿足者。得阿羅漢
>                               俱分解脫。】。
>         修學圓滿得五根的這類人就已是俱解脫阿羅漢。所以八解脫具足至少得有
>         四禪的能力。在雜阿含經 (卷26)中描述的定根就直接說四禪。

我對這裡有點疑問, 八解脫具足一般應該就是視為具有四禪八定及滅盡定,
如此才稱為八解脫, 為何這裡寫 "至少得有四禪" , 這樣會不會太保守了?
四禪大概只能證前三解脫而已.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《root (root)》之銘言：
> 感謝精彩的整理及解說, 要研究完得花一陣子了. :)
> > 條件C:八解脫具足身作證。
> >       長阿含經 (卷12)
> >       【有八解脫。云何為八。色觀色。初解脫。內有色想。外觀色。二解脫。
> >         淨解脫。三解脫。度色想滅有對想。住空處。四解脫。捨空處。住識處。
> >         五解脫。捨識處。住不用處。六解脫。捨不用處。住有想無想處。七解脫。
> >         滅盡定。八解脫】
> >         第八滅盡定是依第四禪棄捨前之非非想即一切之所緣，所以稱為解脫。
> >         在五根中的定根，雜阿含經 (卷26)中描述:
> >         【何等為定根。若比丘離欲惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。乃至第四禪
> >           具足住。是名定根】
> >         雜阿含經 (卷26) 說：【若比丘於彼五根增上明利滿足者。得阿羅漢
> >                               俱分解脫。】。
> >         修學圓滿得五根的這類人就已是俱解脫阿羅漢。所以八解脫具足至少得有
> >         四禪的能力。在雜阿含經 (卷26)中描述的定根就直接說四禪。
> 我對這裡有點疑問, 八解脫具足一般應該就是視為具有四禪八定及滅盡定,
> 如此才稱為八解脫, 為何這裡寫 "至少得有四禪" , 這樣會不會太保守了?
> 四禪大概只能證前三解脫而已.

果然是內行人，一下就找出梗埋在哪裡。這也是我的疑問之處。

長阿含寫的：住不用處。六解脫。捨不用處。住有想無想處。七解脫。滅盡定。八解脫

滅盡定之前的七解脫是住有想無想處，這不只是四禪，這已到無色界。
然後八解脫回到四禪入滅盡定。這應該是一般正常程序。
可是雜阿含經 (卷26)中描述:
         【何等為定根。若比丘離欲惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。乃至第四禪
           具足住。是名定根】

這裡只寫乃至第四禪具足住。所以保守只寫"至少"得有四禪能力，而不是"只需要有"
四禪能力。依照長阿含所述應該還需要更深的定力。

原因是曾與mg討論說有些利根的人，在四禪就能入滅盡定，不用再往上到無色界繞
一圈回來。不過我尚未去找經文證實這一點。

※ 引述《root (root)》之銘言：
> 6.隨法行：
> ------------
> 復次。摩訶男。聖弟子信於佛言說清淨。信法．信僧言說清淨。於五法增上智慧。
> 審諦堪忍。謂信．精進．念．定．慧。是名聖弟子不墮惡趣。乃至隨法行
> ------------
> 五法:信．精進．念．定．慧又稱為五根。有佛法僧的淨信，對五根也有比較增進
> 的實行，但尚未斷三結的人，稱為【隨法行】。
> 這裡有個題外話，就是五根中，慧為首。
> 雜阿含經 (卷26) （六五四）
> 如是我聞一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
> 爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．慧根。
> 此五根。一切皆為慧根所攝受。譬如堂閣眾材。棟為其首。皆依於棟。以攝持故。
> 如是五根。慧為其首。以攝持故。

> 7.隨信行：
> ------------
> 復次。摩訶男。聖弟子信於佛言說清淨。信法．信僧言說清淨。乃至五法少慧。
> 審諦堪忍。謂信．精進．念．定．慧。是名聖弟子不墮惡趣。乃至隨信行
> ------------
> 有佛法僧的淨信，然後對五根修行程度較少，且尚未斷三結的人，稱為【隨信行】。
> 之前有提到對三寶的信心其實是很難量化與衡量的，所以世尊提出了一個標準，
> 那就是【聖戒成就】。
> 在雜阿含經 (卷33)中有人為了成就須陀洹要有四法:【佛不壞淨。法．僧不壞淨。
> 聖戒成就】，還是【佛不壞淨。法．僧不壞淨】三法即可成就須陀洹。佛回答是
> 要有四法才能成就須陀洹。這裡多一個【聖戒成就】? 原因是信與戒是一體的兩
> 面，對佛有不壞的淨信，外在的表現就是戒成就。

哇！謝謝 root 大人這麼精彩的整理！

小的記得一個月前的讀經班上，root 大人就曾提到初果以下（向初果）的「隨信
行」、「隨法行」就已經不墮三惡道了。現在讀到 root 大人所引的經文，果然
如此，真是令人溫故知新啊！^_^

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《root (root)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《root (root)》之銘言：
> > 我對這裡有點疑問, 八解脫具足一般應該就是視為具有四禪八定及滅盡定,
> > 如此才稱為八解脫, 為何這裡寫 "至少得有四禪" , 這樣會不會太保守了?
> > 四禪大概只能證前三解脫而已.
> 果然是內行人，一下就找出梗埋在哪裡。這也是我的疑問之處。
> 長阿含寫的：住不用處。六解脫。捨不用處。住有想無想處。七解脫。滅盡定。八解脫
> 滅盡定之前的七解脫是住有想無想處，這不只是四禪，這已到無色界。
> 然後八解脫回到四禪入滅盡定。這應該是一般正常程序。
> 可是雜阿含經 (卷26)中描述:
>          【何等為定根。若比丘離欲惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。乃至第四禪
>            具足住。是名定根】

這裡我會解讀成, 何謂定根? 也就是初禪, 二禪, 三禪, 四禪...
任何一禪都是定根, 或是說定根就是指諸禪定, 但沒有限定是何者.

對於這一句:

雜阿含經 (卷26) 說：【若比丘於彼五根增上明利滿足者。得阿羅漢俱分解脫。】。

我會反過來解釋, 也就是已確定俱解脫是指四禪八定及滅盡定,
所以才知道這裡 "五根增上明利滿足" 所表達的程度 (至少知道定要全部滿足).

> 這裡只寫乃至第四禪具足住。所以保守只寫"至少"得有四禪能力，而不是"只需要有"
> 四禪能力。依照長阿含所述應該還需要更深的定力。
> 原因是曾與mg討論說有些利根的人，在四禪就能入滅盡定，不用再往上到無色界繞
> 一圈回來。不過我尚未去找經文證實這一點。

我只知道在論中是要到非想非非想定之後, 而且至少是三果聖者, 才可能證滅盡定.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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root 這篇真讚！

尤其發現「利智、出智、決定智」對應到初果所斷三結，真是精闢。

一些小地方略為修正提供作參考，讓這篇更完美些:

> "記說"就是某事現在還沒發生但預告將來一定會發生，授記也是
> 一樣意思。所以百手釋氏當時應該是"向須陀洹"。也是聖者。

"記說" 未來事的話，是預告，但也可以記說現在的事，例如佛弟子
生處。在這種情況時，則是現在事，所以就我所知百手釋氏在此時
已證初果了。

(Melon的回覆)
> 初果以下（向初果）的「隨信行」、「隨法行」就已經不墮三惡道了。
> 現在讀到 root 大人所引的經文，果然如此，真是令人溫故知新啊！^_^

一般好像認為初果才保證不墮惡趣，本經中提到的「不墮惡道」不知
道會不會是沿用前面阿羅漢的部份一直沿用下來，忘了修改? :Q 有機
會時可能要比對一下隨信行、隨法行在其他經中的定義看看。

另外，Heaven 的 feedback 我也認同。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> root 這篇真讚！
> 尤其發現「利智、出智、決定智」對應到初果所斷三結，真是精闢。
> 一些小地方略為修正提供作參考，讓這篇更完美些:
> > "記說"就是某事現在還沒發生但預告將來一定會發生，授記也是
> > 一樣意思。所以百手釋氏當時應該是"向須陀洹"。也是聖者。
> "記說" 未來事的話，是預告，但也可以記說現在的事，例如佛弟子
> 生處。在這種情況時，則是現在事，所以就我所知百手釋氏在此時
> 已證初果了。
> (Melon的回覆)
> > 初果以下（向初果）的「隨信行」、「隨法行」就已經不墮三惡道了。
> > 現在讀到 root 大人所引的經文，果然如此，真是令人溫故知新啊！^_^
> 一般好像認為初果才保證不墮惡趣，本經中提到的「不墮惡道」不知
> 道會不會是沿用前面阿羅漢的部份一直沿用下來，忘了修改? :Q 有機
> 會時可能要比對一下隨信行、隨法行在其他經中的定義看看。
> 另外，Heaven 的 feedback 我也認同。
> Have a nice day!

  ***隨法行、隨信行不墮惡趣的進一步說明：**

  復次。摩訶男。聖弟子信於佛言說清淨。信法．信僧言說清淨。乃至五法少慧。
  審諦堪忍。謂信．精進．念．定．慧。是名聖弟子不墮惡趣。乃至隨信行。

有佛法僧的淨信，然後對五根修行程度較少，且尚未斷三結的人，稱為【隨信行】。
淨信的標準是聖戒成就。

別譯雜阿含經 (卷8)（一五四）
  摩訶男。優婆塞。以信心故。則能持戒。

另外可從雜阿含經卷第二十九（八二一）經來看【隨信行】：

  若彼善男子自隨意所欲而學者，我為說三學。若學此三學，則攝受一切學戒。
  何等為三？謂增上戒學、增上意學、增上慧學。
「何等為增上戒學？是比丘重於戒，戒增上，不重於定，定不增上，不重於慧，慧不增上
  於彼彼分細微戒，乃至受持學戒。
  如是知、如是見，斷三結，謂身見、戒取、疑，貪、恚、癡薄，成一種子道。
  彼地未等覺者，名斯陀含，
  彼地未等覺者，名家家，
  彼地未等覺者，名七有，
  彼地未等覺者，名隨法行，
  彼地未等覺者，名隨信行，
  是名增上戒學。

所以隨法行、隨信行不墮惡道是因為有了【持戒】的力量。

感謝大德的分亨！


※ 引述《root (root)》之銘言：
> > root 這篇真讚！
> > 尤其發現「利智、出智、決定智」對應到初果所斷三結，真是精闢。
> > 一些小地方略為修正提供作參考，讓這篇更完美些:
> > "記說" 未來事的話，是預告，但也可以記說現在的事，例如佛弟子
> > 生處。在這種情況時，則是現在事，所以就我所知百手釋氏在此時
> > 已證初果了。
> > (Melon的回覆)
> > 一般好像認為初果才保證不墮惡趣，本經中提到的「不墮惡道」不知
> > 道會不會是沿用前面阿羅漢的部份一直沿用下來，忘了修改? :Q 有機
> > 會時可能要比對一下隨信行、隨法行在其他經中的定義看看。
> > 另外，Heaven 的 feedback 我也認同。
> > Have a nice day!
>   ***隨法行、隨信行不墮惡趣的進一步說明：**
>   復次。摩訶男。聖弟子信於佛言說清淨。信法．信僧言說清淨。乃至五法少
慧。
>   審諦堪忍。謂信．精進．念．定．慧。是名聖弟子不墮惡趣。乃至隨信行。
> 有佛法僧的淨信，然後對五根修行程度較少，且尚未斷三結的人，稱為【隨信
行】。
> 淨信的標準是聖戒成就。
> 別譯雜阿含經 (卷8)（一五四）
>   摩訶男。優婆塞。以信心故。則能持戒。
> 另外可從雜阿含經卷第二十九（八二一）經來看【隨信行】：
>   若彼善男子自隨意所欲而學者，我為說三學。若學此三學，則攝受一切學戒。
>   何等為三？謂增上戒學、增上意學、增上慧學。
> 「何等為增上戒學？是比丘重於戒，戒增上，不重於定，定不增上，不重於慧，慧
不增上
>   於彼彼分細微戒，乃至受持學戒。
>   如是知、如是見，斷三結，謂身見、戒取、疑，貪、恚、癡薄，成一種子道。
>   彼地未等覺者，名斯陀含，
>   彼地未等覺者，名家家，
>   彼地未等覺者，名七有，
>   彼地未等覺者，名隨法行，
>   彼地未等覺者，名隨信行，
>   是名增上戒學。
> 所以隨法行、隨信行不墮惡道是因為有了【持戒】的力量。

Hi root,

    謝謝你的回覆。對於「隨信行」、「隨法行」，經中的定義是比較少，
因此我對於依據單一經文定義一個詞彙會比較小心。這不代表你的見解不對，
只是我希望能進一步求證而已，如果大家能幫忙找出其他關於「隨信行」、「
隨法行」是否有保證不墮惡道的經文，會對於討論很有幫助。

    以下這些我覺得不太夠，說明如下：

※ 引述《root (root)》之銘言：
>   復次。摩訶男。聖弟子信於佛言說清淨。信法．信僧言說清淨。乃至五法少慧。
>   審諦堪忍。謂信．精進．念．定．慧。是名聖弟子不墮惡趣。乃至隨信行。
> 有佛法僧的淨信，然後對五根修行程度較少，且尚未斷三結的人，稱為【隨信行】。
> 淨信的標準是聖戒成就。

    雖然說隨信行已是超讚的，但我仔細看後這段經文本身沒有說「聖戒成就」 :)

    在本經的前一經（第935經）有表明初果是得對佛、法、僧、戒的不壞信心
以及聖戒成就，一般聖戒成就也是擺在初果的成就。

> 別譯雜阿含經 (卷8)（一五四）
>   摩訶男。優婆塞。以信心故。則能持戒。

    《別譯雜阿含經》的對應經典是《雜阿含經》第929經，這個對應經典中
沒有「以信心故，則能持戒」這句話，因此在經典的比對來說這句話比較難
作為絕對的標準。

    我個人還是同意以信心故能持戒這個道理，只是「則能持戒」是否能像
初果聖者「永不犯戒」，程度是否會有不同?

> 另外可從雜阿含經卷第二十九（八二一）經來看【隨信行】：
>   若彼善男子自隨意所欲而學者，我為說三學。若學此三學，則攝受一切學戒。
>   何等為三？謂增上戒學、增上意學、增上慧學。
> 「何等為增上戒學？是比丘重於戒，戒增上，不重於定，定不增上，不重於慧，慧不增上
>   於彼彼分細微戒，乃至受持學戒。
>   如是知、如是見，斷三結，謂身見、戒取、疑，貪、恚、癡薄，成一種子道。
>   彼地未等覺者，名斯陀含，
>   彼地未等覺者，名家家，
>   彼地未等覺者，名七有，
>   彼地未等覺者，名隨法行，
>   彼地未等覺者，名隨信行，
>   是名增上戒學。
> 所以隨法行、隨信行不墮惡道是因為有了【持戒】的力量。

    「持戒」的確能不再造三惡道業，但初果聖者是從今以後至涅槃前永遠絕
不墮惡道，一般持戒的人還可能因為過去世的惡業成熟墮惡道。初果聖者頂多
是在人間過得很差，不會再因過去世的惡業成熟而墮惡道了，這是比較奇妙的
地方 :)

    還希望 root 及大家多幫忙查經囉。謝謝！

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。