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ywliu
"琉璃"之意
#1
霍夫曼
 
因為查不到大家讀經班的資料,所以想請問一下讀經班的諸位先進, 是否討論過這問題:

增一阿含 廣演品第三 講念佛:

T02n0125_p0554a24(02)║如來顏貌。
T02n0125_p0554a25(02)║端正無雙。視之無厭。戒德成就。猶如金剛。
T02n0125_p0554a26(02)║而不可毀。清淨無瑕。亦如琉璃。

此處的琉璃,是指什麼意思呢? 

敝人會有此一問,是因為如果照藥師琉璃光如來中的琉璃去解釋,不管是指海水藍寶或是青
金石的藍色寶石, 那是要把如來也想成藍通通的了?


ywliu
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magelinus
Re: "琉璃"之意
#2
巫師
 
※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之銘言：
> 因為查不到大家讀經班的資料,所以想請問一下讀經班的諸位先進, 是否討論過這問題:
> 增一阿含 廣演品第三 講念佛:
> T02n0125_p0554a24(02)║如來顏貌。
> T02n0125_p0554a25(02)║端正無雙。視之無厭。戒德成就。猶如金剛。
> T02n0125_p0554a26(02)║而不可毀。清淨無瑕。亦如琉璃。
> 此處的琉璃,是指什麼意思呢?
> 敝人會有此一問,是因為如果照藥師琉璃光如來中的琉璃去解釋,不管是指海水藍寶或是青
> 金石的藍色寶石, 那是要把如來也想成藍通通的了?
> ywliu

    這兒的『亦如琉璃』依文意是形容如來的清淨，如琉璃內外清澈。古時候的琉璃
    就是現在所稱的玻璃，好看的玻璃就是琉璃。倒不一定是如來都觀成琉璃樣，那
    是藥師如來的特殊之處，其他佛世尊(如無量光佛)就不一定是這樣。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Mon May 24 18:14:39 2010
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bachida
Re: "琉璃"之意
#3
大愚若智
 
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之銘言：
> > 因為查不到大家讀經班的資料,所以想請問一下讀經班的諸位先進, 是否討論過這問題:
> > 增一阿含 廣演品第三 講念佛:
> > T02n0125_p0554a24(02)║如來顏貌。
> > T02n0125_p0554a25(02)║端正無雙。視之無厭。戒德成就。猶如金剛。
> > T02n0125_p0554a26(02)║而不可毀。清淨無瑕。亦如琉璃。
> > 此處的琉璃,是指什麼意思呢?
> > 敝人會有此一問,是因為如果照藥師琉璃光如來中的琉璃去解釋,不管是指海水藍寶或是青
> > 金石的藍色寶石, 那是要把如來也想成藍通通的了?
> > ywliu
>     這兒的『亦如琉璃』依文意是形容如來的清淨，如琉璃內外清澈。古時候的琉璃
>     就是現在所稱的玻璃，好看的玻璃就是琉璃。倒不一定是如來都觀成琉璃樣，那
>     是藥師如來的特殊之處，其他佛世尊(如無量光佛)就不一定是這樣。

就像mage所說一樣，琉璃內外清轍透明，要能夠如此，當然要沒有雜質污染，清淨無瑕。
上週的經文剛好也有一段，是說有八萬四千人民擠在一處長者家中要看看世尊以及僧眾，
世尊怕人太多把屋舍給壓垮了，就作了如下神變:
爾時。世尊化長者屋舍作琉璃色。內外相視。如似觀掌中珠。
Mon May 24 22:22:50 2010
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ywliu
Re: "琉璃"之意
#4
霍夫曼
 
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言：
> >     這兒的『亦如琉璃』依文意是形容如來的清淨，如琉璃內外清澈。古時候的琉璃
> >     就是現在所稱的玻璃，好看的玻璃就是琉璃。倒不一定是如來都觀成琉璃樣，那
> >     是藥師如來的特殊之處，其他佛世尊(如無量光佛)就不一定是這樣。
> 就像mage所說一樣，琉璃內外清轍透明，要能夠如此，當然要沒有雜質污染，清淨無瑕。
> 上週的經文剛好也有一段，是說有八萬四千人民擠在一處長者家中要看看世尊以及僧眾，
> 世尊怕人太多把屋舍給壓垮了，就作了如下神變:
> 爾時。世尊化長者屋舍作琉璃色。內外相視。如似觀掌中珠。

謝謝兩位說明。我之前曾對琉璃（瑠璃）做個小小考證，琉璃主要有幾種意思：

1.一種玻璃。大約自春秋戰國就開始製作，此一做法至明代失傳。近代重新開始找尋舊有
的生產方式。璃園琉璃工坊等所做之藝術品應屬於這類。另有西域類似做法的玻璃也一樣
叫琉璃。

2.一種釉料，塗在瓦上去燒的，如琉璃瓦。

3.天然火山玻璃如黑耀岩之屬。水晶天珠店慣講的琉璃大概是指這種。

4. 梵語Vaidūrya 的翻釋，也做吠琉璃,毗琉璃等。是一種寶石。這寶石說法很多種，有指
海水藍寶，有指青金石，有指貓眼石好像沒定論。無論如何，大概是指一種藍色的寶石吧。

有學者再三強調在佛經中的琉璃不是指玻璃，一定是指寶石。不過看來在七寶中的琉璃，也
許是指寶石，也許是指火山玻璃，才比較寶貴。

藥師琉璃光如來中的琉璃，從藥師呪中的音看來，應該是指第4的寶石。而這寶石的翻譯，
我個人的猜想，是在翻譯時，借用了原有的中文琉璃這詞彙。

我也試著在 cbeta  中找琉(瑠)璃的意思，光是經中扣去七寶，也是數千筆。很多也是用來
形容某些修行人或佛的形像如琉璃。

講回來，當初會有此一小小疑問，是因為看到看到廣演品此一句話時，想到在藥師第二
大願：

T14n0450_p0405a11(00)║「第二大願：願我來世得菩提時，身如琉璃，
T14n0450_p0405a12(00)║內外明徹，淨無瑕穢，光明廣大，功德巍巍，

似乎和他其經典（至少以廣演品來說）描述形像的字句沒多大差異，都是身如琉璃般明
徹。那是不是有可能，這兩邊意思是一樣的？

我以前常在胡思亂想，身體藍通通的，不知是什麼樣子的明徹？而且如果是如一些唐卡用青
金石為顏料所繪的藥師佛，那藍得很深很難說明徹。看到廣演品時，有點點感覺，會不會身
體就是正常的清淨無瑕，只是光是藍色的？或著只是在藥師經中，琉璃專指寶石不是指玻璃？

只是一個我不小心胡思亂想的沒有答案的問題，也可能其實不很重要。不過可以知道的是，
經典中提到琉璃時，要以上下文來看指的是什麼。一般人講到琉璃時，可能是指不同的東
西。

不過目前我還是會把藥師如來想成藍色的佛。:D

ywliu
2010年 5月25日 10:02:47 星期二
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sici1
Re: "琉璃"之意
#5
sici1
 
※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之銘言：
> T14n0450_p0405a11(00)║「第二大願：願我來世得菩提時，身如琉璃，
> T14n0450_p0405a12(00)║內外明徹，淨無瑕穢，光明廣大，功德巍巍，
> 似乎和他其經典（至少以廣演品來說）描述形像的字句沒多大差異，都是身如琉璃般明
> 徹。那是不是有可能，這兩邊意思是一樣的？
> 我以前常在胡思亂想，身體藍通通的，不知是什麼樣子的明徹？而且如果是如一些唐卡用青
> 金石為顏料所繪的藥師佛，那藍得很深很難說明徹。看到廣演品時，有點點感覺，會不會身
> 體就是正常的清淨無瑕，只是光是藍色的？或著只是在藥師經中，琉璃專指寶石不是指玻璃？
> 只是一個我不小心胡思亂想的沒有答案的問題，也可能其實不很重要。不過可以知道的是，
> 經典中提到琉璃時，要以上下文來看指的是什麼。一般人講到琉璃時，可能是指不同的東
> 西。
> 不過目前我還是會把藥師如來想成藍色的佛。:D

      昨天我也問了相同的問題，我的老師告訴我這是一種「譬喻」，
      比如「琉璃」的前面會有一個「如」字，大概是沒有辦法說明，
      所以才用「譬喻」，這樣比較容易想像.......

      http://fifi0972.blog124.fc2.com/blog-entry-12.html

      看了別人的部落格，可能更容易想像 :D

      藍色真的很好看 ~~~
Tue May 25 11:54:34 2010
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Heavenchow
Re: "琉璃"之意
#6
Heaven
 
※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之銘言：
> 因為查不到大家讀經班的資料,所以想請問一下讀經班的諸位先進, 是否討論過這問題:
> 增一阿含 廣演品第三 講念佛:
> T02n0125_p0554a24(02)║如來顏貌。
> T02n0125_p0554a25(02)║端正無雙。視之無厭。戒德成就。猶如金剛。
> T02n0125_p0554a26(02)║而不可毀。清淨無瑕。亦如琉璃。
> 此處的琉璃,是指什麼意思呢?
> 敝人會有此一問,是因為如果照藥師琉璃光如來中的琉璃去解釋,不管是指海水藍寶或是青
> 金石的藍色寶石, 那是要把如來也想成藍通通的了?
> ywliu

每一個比喻, 都只是取比喻物的其中某些特質,
所以我是覺得要看上下文來判斷比較妥當.

像 "金剛" 與 "琉璃" , 都算是寶石, 各有其色澤, 硬度, 熔點, 價格, 透明度...
努力一點, 大概可以想出成千上百種特性. :)

若依前後文來看, "戒德成就, 猶如金剛, 而不可毀".
就可以猜測這是借用金剛的 "硬度" , 表示其戒律是極嚴格,
大概很難有東西可以破壞.

也可以猜出並不是說他的戒律的顏色有如金剛 (金剛是什麼色?)

就算不知道金剛是什麼, 也可以猜想是一種極硬的東西.

同理, "清淨無瑕, 亦如琉璃".

根據上下文, 似乎也是在說持戒之清淨, 有如琉璃一般, 沒有任何雜質.
表示持戒沒有瑕疵. 這時琉璃是什麼色就比較不重要了, 不知道琉璃是什麼
也沒有關係, 知道是一種清徹沒有雜質的物品就可以了.

另一段經文：

T14n0450_p0405a11(00)║「第二大願：願我來世得菩提時，身如琉璃，
T14n0450_p0405a12(00)║內外明徹，淨無瑕穢，光明廣大，功德巍巍，

這也是借用琉璃明徹的特性，色身清淨光明沒有雜質，倒也不一定和琉璃的顏色有關。

個人解讀，供參考囉！

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue May 25 18:10:19 2010
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