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增一阿含慚愧品第十八的問題
#1
火星的月亮比較圓
(三)
T02n0125_p0587c19(03)瓥]貪利養者。
T02n0125_p0587c20(01)曮h有大過於如來所。何以故。
T02n0125_p0587c21(06)蠵袉野芤不分別法。毀世尊教。已毀世尊教。
T02n0125_p0587c22(05)曮嶀ㄣ_得至涅槃道。我便有恥
-->這裡意思是說如果比丘貪於利養, 會造成眾生類(?)不能分辨善法, 不遵從世尊所教的法, 不能得涅盤, 會讓我
(世尊)羞恥?
(讀起來怪怪的耶)

T02n0125_p0588a01(01)囍騤q而說此緣乎。 爾時。諸比丘白世尊曰。
T02n0125_p0588a02(01)灠葸@世尊事事分別。 爾時。世尊告諸比丘。
T02n0125_p0588a03(01)攭鶡酗@人請吾供養。
....
這邊講了個故事, 說世尊過去的時候, 有一天手上有剩菜飯, 遇到兩個從遠方來的比丘, 看起來又累又餓的樣子, 
世尊便說他手邊有剩菜飯, 需要的可以去吃. 第一位比丘的想法是:
T02n0125_p0588a12(02)囍禰蝘@是說。當行法施。莫行思欲之施。
T02n0125_p0588a13(02)攭狴H然者。施中之上無過財施。
T02n0125_p0588a14(06)礸M復法施於中最尊。我今堪任竟日不食。猶得自濟。
T02n0125_p0588a15(02)齯ㄥ楊彼信施之福。爾時。
T02n0125_p0588a16(08)攭慾韖C便自息意不取彼施。形體困篤。不自顧命。 
意思是說佛曾說過"莫行思欲之施", 因為法施才是最好的, 所以不顧自己身體的累與餓, 就沒有接受
第二位比丘的想法是:
T02n0125_p0588a17(04)瓛臚G比丘復作是念。世尊亦有遺餘之法而可除者。
T02n0125_p0588a18(00)瓥]我等不取食者。便當困篤。
T02n0125_p0588a19(05)齯等H此食用充虛乏。加得氣力。晝夜安寧。爾時。
T02n0125_p0588a20(04)攭慾韖C便取食之。晝夜安隱。氣力充足。
兩個比丘的做法不一樣, 世尊說第二位不如第ㄧ位可敬可貴.
我的問題是.....(好吧這問題有點怪): 有必要那麼拼嗎? 肚子餓還不接受食施....還是說比丘程度的就是要這麼拼?
這個故事是最開頭佛陀對弟子講述食施不如法施的因緣, 我也不太了解為什麼這個故事可以看成"食施不如法施".

聽了這個教法的比丘們, 似乎跟我一樣聽不太懂, 就跑去問舍利弗:

T02n0125_p0588b12(00)曭晪Q弗告曰。世尊弟子所學寂靜念安。
T02n0125_p0588b13(02)讔n聞弟子不如是學。世尊吐教所應滅法。
T02n0125_p0588b14(02)囍蚑悀韖C亦不滅之。於中懈怠起諸亂想。
T02n0125_p0588b15(02)攭甡閉高怞茪ㄙ皉獢C所不應為者便修行之。
T02n0125_p0588b16(01)羉葬氶C諸賢長老比丘於三處便有羞恥。
T02n0125_p0588b17(02)齯爬颽陘T。世尊常樂寂靜之處。
T02n0125_p0588b18(06)羉葬匢n聞不作是學。長老比丘便有羞恥。
T02n0125_p0588b19(06)囓@尊教人當滅此法。然比丘不滅此法。
T02n0125_p0588b20(07)曭囍悀韖C便有羞恥。於中起亂想之念。意不專一。
T02n0125_p0588b21(04)曭囍悀韖C便有羞恥。
舍利弗說, 世尊教人"寂靜<1>, 應滅<2>" 而弟子不學, 懈怠起諸亂想<3>, 該學的不學, 不該修的去修, 長老比丘
就在這三個地方有羞恥(會丟臉沒教好?)
(我有沒有理解錯?)
2009年12月25日 22:05:07 星期五
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Re: 增一阿含慚愧品第十八的問題
#2
melon
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言:

> 這邊講了個故事, 說世尊過去的時候, 有一天手上有剩菜飯, 遇到兩個從遠方來的比丘, 看起來
又累又餓的樣子, 
> 世尊便說他手邊有剩菜飯, 需要的可以去吃. 第一位比丘的想法是:
> T02n0125_p0588a12(02)囍禰蝘@是說。當行法施。莫行思欲之施。
> T02n0125_p0588a13(02)攭狴H然者。施中之上無過財施。
> T02n0125_p0588a14(06)礸M復法施於中最尊。我今堪任竟日不食。猶得自濟。
> T02n0125_p0588a15(02)齯ㄥ楊彼信施之福。爾時。
> T02n0125_p0588a16(08)攭慾韖C便自息意不取彼施。形體困篤。不自顧命。 
> 意思是說佛曾說過"莫行思欲之施", 因為法施才是最好的, 所以不顧自己身體的累與餓, 就沒有
接受


其實這一經我也讀得卡卡的。因為照上下文來判斷,「思欲之施」似乎是
一個名詞,可是查一行  http://cbs.ntu.edu.tw/dict/index.php 、CBETA 都查不到,
也難猜到底是什麼意思。

食物也算是必須的吧,「一切眾生皆由食而存其命,有食便存,無食便喪。」
(《增一、卷4、護心品》10、5)  受食施為什麼算是受「思欲之施」呢?

不過這位比丘真是為法忘軀,不惜身命,太強了!


--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2009年12月26日 12:04:08 星期六
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Re: 增一阿含慚愧品第十八的問題
#3
Heaven
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言:

可以參考中阿含經卷二十二
(八八)中阿含穢品求法經第二

應該就會比較好理解.

> (三)
> T02n0125_p0587c19(03)瓥]貪利養者。
> T02n0125_p0587c20(01)曮h有大過於如來所。何以故。
> T02n0125_p0587c21(06)蠵袉野芤不分別法。毀世尊教。已毀世尊教。
> T02n0125_p0587c22(05)曮嶀ㄣ_得至涅槃道。我便有恥
> -->這裡意思是說如果比丘貪於利養, 會造成眾生類(?)不能分辨善法,
> 不遵從世尊所教的法, 不能得涅盤, 會讓我
> (世尊)羞恥?
> (讀起來怪怪的耶)

可以理解成若比丘貪著利養, 就無法給眾生正確的教導與榜樣.
另一種解釋將 "譯眾生類不分別法" 解釋成這一類(貪著利養的)眾生不知分別善惡法..

至於 "我便有恥" ... 應該是說佛弟子不當的行為, 會讓佛陀及佛法因此蒙羞.
並不是佛陀會感到差恥.

> 兩個比丘的做法不一樣, 世尊說第二位不如第ㄧ位可敬可貴.
> 我的問題是.....(好吧這問題有點怪): 有必要那麼拼嗎? 肚子餓還不接受食施....還是說比丘程度的就是要這麼拼?

我想這大概是比較的關係. 正如我也會覺得一天吃三餐很正常, 何必日中一食?
但到了某個程度, 可能就覺得三餐太多了, 修行不應吃那麼多.

而且刻苦一點, 的確比較受人敬重, 更容易攝受他人來學習佛法吧.

> T02n0125_p0588b21(04)曭囍悀韖C便有羞恥。
> 舍利弗說, 世尊教人"寂靜<1>, 應滅<2>" 而弟子不學, 懈怠起諸亂想<3>, 該學的不學, 不該修的去修, 長老比丘
> 就在這三個地方有羞恥(會丟臉沒教好?)
> (我有沒有理解錯?)

如上, 大概是指會讓長老與佛法本身蒙羞.
不是長老會覺得丟臉.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sat Dec 26 13:21:41 2009
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Re: 增一阿含慚愧品第十八的問題
#4
邱大剛
    苦行不是必須的,不過「不著利養」則是好的,因此佛陀
主要是在稱嘆不著利養。

    舉例來說,大迦葉尊者的苦行遠超過佛陀對僧眾的要求,
佛陀也不認為僧眾都必須苦行,但是佛陀仍然稱讚大迦葉尊者
的「不著利養」,表示由於有人像大迦葉尊者一樣不著利養的
話,佛法才能久住。

    這在團體的管理也很常見。像有些人就是苦勞比較多,其
他有的人可能不須要那麼苦勞就能完成事情,但是就老闆的角
度不能完全不看苦勞。

    相對的,有些人天生聰明,花很短的時間就做完事情回家,
完成的事情是一樣的,但在公開場合老闆就不適合太過稱讚這
樣的人,因為一般人會沒看到這人的聰明是自己沒有的,只見
到這人提早下班,若只公開稱讚這樣的人,有時會引起其他人
心生不滿,好的沒學(學不來)反而學壞的。

    因此就個人自修而言,苦不苦行不是重點,苦行也只是一
種方法。但在團體的鼓勵下,對於苦行的人自然會加以稱讚,
尤其是真正發心「不著利養」而苦行、而且又利根的人,自然
值得作為榜樣。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Wed Dec 30 12:37:44 2009
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Re: 增一阿含慚愧品第十八的問題
#5
sici1
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     相對的,有些人天生聰明,花很短的時間就做完事情回家,
> 完成的事情是一樣的,但在公開場合老闆就不適合太過稱讚這
> 樣的人,因為一般人會沒看到這人的聰明是自己沒有的,只見
> 到這人提早下班,老闆若公開稱讚這樣的人,有時會引起其他
> 人心生不滿,好的沒學(學不來)反而學壞的。

      這是責任制才這樣,如果是時薪制,老闆的做法是不會讓
      員工知道彼此的時薪是多少,......

      員工會因為時數多少而斤斤計較,.......老闆就沈默不語
      讓員工誤以為時數做得多,錢就賺得多,而實際情況並非
      如此。老闆的智慧就是得這樣訓練出來的.......

      同樣的道理,......著不著利養,一般也無法從表面上看
      出,就像時薪制,時數並不能反應薪水真實情況......

      就像三毒(貪瞋痴)遊戲規則一樣,貪的果報是什麼就是什麼,
      不會因為現不現出家相而有所不同。
Wed Dec 30 13:48:40 2009
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Re: 增一阿含慚愧品第十八的問題
#6
sici1
             個人小小看法,重要的是滅貪,而不是在吃得多,吃得少

             我也會覺得吃得少的人,讓人感覺很有修行,

             但重點應該不是在誰吃得多誰吃得少......

             該滅的「貪」不去滅,而去分別誰吃得多誰吃得少,好像

             是一般人不自覺就會去這樣分別......然後就開始讚嘆吃

             少的人,貶低吃多的人,......重點的「貪」就變成不是

             重點了......

             這樣的稱讚行為(名聞利養),真的讓人覺得很丟臉.......
Wed Dec 30 15:46:18 2009
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