各位學長好：

《雜阿含經》卷37第1031經以及卷22第592經提到，給孤獨長者初次見
佛即成就四不壞淨，證初果須陀洹。

《雜阿含經》卷37第1030經提到，給孤獨長者成就四不壞淨，並得世尊
授記為三果阿那含(而不是初果須陀洹？)。然而1031經中，給孤獨長者
卻自己記說自己得須陀洹果。當然，若長者是三果，表示長者在這一
世中，修行大有進步，也很合理。

可是，對照到《雜阿含經》卷22第593經，給孤獨長者命終後往生的是
欲界兜率天。問題是，三果「理當」不再往生欲界，而是往生色界、
無色界，所以，其中可能有某個環節需要進一步確定？

(其實我想說的是：1030經中，世尊授記長者得阿那含的經文是不是筆
受時的筆誤啊...@_@)



以上，謝謝。


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 各位學長好：
> 《雜阿含經》卷37第1031經以及卷22第592經提到，給孤獨長者初次見
> 佛即成就四不壞淨，證初果須陀洹。
> 《雜阿含經》卷37第1030經提到，給孤獨長者成就四不壞淨，並得世尊
> 授記為三果阿那含(而不是初果須陀洹？)。然而1031經中，給孤獨長者
> 卻自己記說自己得須陀洹果。當然，若長者是三果，表示長者在這一
> 世中，修行大有進步，也很合理。
> 可是，對照到《雜阿含經》卷22第593經，給孤獨長者命終後往生的是
> 欲界兜率天。問題是，三果「理當」不再往生欲界，而是往生色界、
> 無色界，所以，其中可能有某個環節需要進一步確定？
> (其實我想說的是：1030經中，世尊授記長者得阿那含的經文是不是筆
> 受時的筆誤啊...@_@)
> 以上，謝謝。
> melon

如果說往生前，是隨重業、隨念、隨習，
有可能給孤獨長者已經發願往生兜率陀天之類的，加上三果的成就，
應該臨命終時，已具備正念、能隨念往生，而佛經沒有記載？

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> 如果說往生前，是隨重業、隨念、隨習，
> 有可能給孤獨長者已經發願往生兜率陀天之類的，加上三果的成就，
> 應該臨命終時，已具備正念、能隨念往生，而佛經沒有記載？

隨願往生嗎，belle 的觀點很有啟發性呢！

因為一般的理解，三果會往生色界或無色界，然後最遲在天界的當生入
般涅槃，不知三果聖者是否也會發願往生欲界吼~ 


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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    好問題，真是看得太仔細了! 這幾千年來不知道有沒有人像
Melon 這麼關心給孤獨長者的，他在天上應該會很感動吧 :D

    我稍微查了一下，以下記錄也供參考，尤其是《增壹阿含經》
那一段可再去翻原文：

《釋迦譜》卷3：「雜阿含經云。給孤獨長者疾病。佛往看疾。
記其得阿那含果。乃至命終生兜率天。為兜率天子。作[16]是念。
我不應久住於此。當往見世尊。作是念已如力士屈伸臂頃。於兜
率天沒現於佛前。稽首佛足退坐一面。時給孤獨天子。身放光明
遍照祇樹給孤獨園。而說偈[17]讚即沒不現[18](增一阿含經云。
阿那邠[19]坻[20]太子白世尊言。我是須達又名阿那邠[＊]坻)。」
(CBETA, T50, no. 2040, p. 66, b11-17)

《法苑珠林》卷39：「人壽百歲時有長者名須達[14]多。此園地
廣唯十里。純以金餅布地周滿園中。金厚五寸。買此園地奉施如
來起為住處。至後彌勒佛出世時。人壽八萬歲。須達爾時為[15]
蠰佉國大臣。名須達多。此園[16]地還廣一由旬純以七寶遍滿布
地。奉施如來起為住處。過去未來地雖延促。終是一所。能施之
人雖有前後。據體而論還是一人。[＊]常為長者殷富熾盛。常充
供養諸佛不絕。至釋迦時初得須陀[17]洹果。臨終時得阿那含果。
至彌勒佛出時方證阿羅漢果。故雜阿含經云。給孤獨長者疾病。
佛自往看病。記其得阿那含果。乃至命終生兜率陀天。」
(CBETA, T53, no. 2122, p. 592, c1-13)

    果然他往生兜率內院追隨彌勤菩薩，並隨彌勒菩薩下生而證
阿羅漢。若就地球時間來看，這樣子比起往生至五不還天之後證
得阿羅漢的速度可能還快。

    看來的確願力也是會影響的，雖然阿那含原則上不再回欲界
受生，但也可以由願力而有例外。或許可繼續多搜集一些經中的
實例。

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

對不起~~ 
實在忍不住想說：

Melon，妳真是超強的！！（殺很大字體）

不但用功認真，
又做了諸多讀經拾得、連結，
整理了不少相關經文，
利益大眾！

真的是佩服得五體投地~~~~
受我一鞠躬吧！（鞠躬）
謝謝妳！

^_^

---
對不起，沒有回應問題~~

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     我稍微查了一下，以下記錄也供參考，尤其是《增壹阿含經》
> 那一段可再去翻原文：
> 《釋迦譜》卷3：「雜阿含經云。給孤獨長者疾病。佛往看疾。
> 記其得阿那含果。乃至命終生兜率天。為兜率天子。作[16]是念。
> 我不應久住於此。當往見世尊。作是念已如力士屈伸臂頃。於兜
> 率天沒現於佛前。稽首佛足退坐一面。時給孤獨天子。身放光明
> 遍照祇樹給孤獨園。而說偈[17]讚即沒不現[18](增一阿含經云。
> 阿那邠[19]坻[20]太子白世尊言。我是須達又名阿那邠[＊]坻)。」
> (CBETA, T50, no. 2040, p. 66, b11-17)
> 《法苑珠林》卷39：「人壽百歲時有長者名須達[14]多。此園地
> 廣唯十里。純以金餅布地周滿園中。金厚五寸。買此園地奉施如
> 來起為住處。至後彌勒佛出世時。人壽八萬歲。須達爾時為[15]
> 蠰佉國大臣。名須達多。此園[16]地還廣一由旬純以七寶遍滿布
> 地。奉施如來起為住處。過去未來地雖延促。終是一所。能施之
> 人雖有前後。據體而論還是一人。[＊]常為長者殷富熾盛。常充
> 供養諸佛不絕。至釋迦時初得須陀[17]洹果。臨終時得阿那含果。
> 至彌勒佛出時方證阿羅漢果。故雜阿含經云。給孤獨長者疾病。
> 佛自往看病。記其得阿那含果。乃至命終生兜率陀天。」
> (CBETA, T53, no. 2122, p. 592, c1-13)


謝謝 David 提供了這麼好的參考資料！原來關心給孤獨長者的人還不少
呢 :D

>     果然他往生兜率內院追隨彌勤菩薩，並隨彌勒菩薩下生而證
> 阿羅漢。若就地球時間來看，這樣子比起往生至五不還天之後證
> 得阿羅漢的速度可能還快。

依照 David 提供的資料，《增一阿含、49、51、7》裡提到，長者命終後
往生三十三天，而《雜阿含經》卷 22 第 593 經則說是兜率天，都是欲
界。

以兜率天為例，其實小的有稍微算過，若沒有中夭的話，兜率天眾的壽命，
大約合 5.84 億地球年(《雜阿含經》卷 31 第 861 經)。而根據經典記載，
彌勒菩薩大約會在 56 億地球年之後下生成佛。也就是說，若以凡夫之身
往生到兜率天的天眾，可能沒辦法活到 56 億年後隨菩薩下生，而得先輪
迴到別的地方去？

所以，為了在輪迴裡拿到更多自由權，我的如意算盤打來打去，最自利利
他的方法，就是像給孤獨長者一樣，先證得初果以上(比如說可以先發願
追隨彌勒菩薩聽法學習，不論菩薩在哪一層天)，就保證永不墮惡趣，最
晚七次往來人天(14生)就必定解脫。在這七次往來的期間，由於已經對法
斷疑，所以可以說出非常正確的法幫到非常多的人，然後如果證得了更高
的聖果，就好像給孤獨長者這樣，就更可以自由決定要不要繼續留在人間
幫忙，「留惑潤生」啦 :D

不知道給孤獨長者是不是也有過類似的想法呢？:P


>     看來的確願力也是會影響的，雖然阿那含原則上不再回欲界
> 受生，但也可以由願力而有例外。或許可繼續多搜集一些經中的
> 實例。


的確，願力果然是不可思議，想想既然觀世音菩薩和文殊菩薩都是倒駕慈
航的古佛，地藏王菩薩地獄不空誓不成佛，那麼三果聖者若有些也像菩薩
摩訶薩們一樣不求取證而情願「留惑潤生」，隨願往生欲界，實在也很合
情合理。當然，期待以後能發現更多經典來佐證，那就更好了 :D


melon
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※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> 不但用功認真，
> 又做了諸多讀經拾得、連結，
> 整理了不少相關經文，

因為有讀經班的同學一起掙扎....啊不是是一起加油啦，所以
讀起來覺得很有趣啊~ ^_^

比如說  belle 就常一語驚醒我夢中人，提出很有意思的觀點，
我是真的很感謝 belle 的啊~ 要是只有我自己讀，一定是能
混就混啦 XD


melon
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         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 依照 David 提供的資料，《增一阿含、49、51、7》裡提到，長者命終後
> 往生三十三天，而《雜阿含經》卷 22 第 593 經則說是兜率天，都是欲
> 界。
> 以兜率天為例，其實小的有稍微算過，若沒有中夭的話，兜率天眾的壽命，
> 大約合 5.84 億地球年(《雜阿含經》卷 31 第 861 經)。而根據經典記載，
> 彌勒菩薩大約會在 56 億地球年之後下生成佛。也就是說，若以凡夫之身
> 往生到兜率天的天眾，可能沒辦法活到 56 億年後隨菩薩下生，而得先輪
> 迴到別的地方去？

    看來 Melon 數學還不錯。其實經中的五十六億年，相當於現今所謂的
五億六千萬年，是因為古時的「億」的定義不同而造成的。

    這樣子五億六千萬年，跟兜率天眾的壽命約五億八千萬年，就相當接近了！
看來的確釋迦牟尼佛弟子未證阿羅漢者，可往生兜率天，然後兜率天命終剛
好就和彌勒菩薩一起下生人間，算得真是準呀!!

    因此彌勒菩薩及佛弟子在天上也不是中夭，而是天壽盡時自然下生人間，
然後就可以證阿羅漢了，算得準準的。

Have a nice day!
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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> > 以兜率天為例，其實小的有稍微算過，若沒有中夭的話，兜率天眾的壽命，
> > 大約合 5.84 億地球年(《雜阿含經》卷 31 第 861 經)。而根據經典記載，
> > 彌勒菩薩大約會在 56 億地球年之後下生成佛。也就是說，若以凡夫之身
> > 往生到兜率天的天眾，可能沒辦法活到 56 億年後隨菩薩下生，而得先輪
> > 迴到別的地方去？
>     看來 Melon 數學還不錯。其實經中的五十六億年，相當於現今所謂的
> 五億六千萬年，是因為古時的「億」的定義不同而造成的。

如果一年算成 360 天 (一年 12 月, 1 月30 天), 就會更接近了.
古時有以千萬為億的算法, 這樣算就差不多了..

只是我們算起來是 5億6千7百萬年. 古人算的是 57億6千萬年 ,
差 10 倍是可忽略的, 數字6與7相反, 或許古人口耳相傳久了, 就傳錯了. :Q

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

阿ㄌㄟ 飛天哈蜜瓜, 容我說一句,
妳現在是在作移民調查吧?!
看給孤獨長者走過的路, 算盤拿來算一算, 好像很划算耶~
趕快照做 XD

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 所以，為了在輪迴裡拿到更多自由權，我的如意算盤打來打去，最自利利
> 他的方法，就是像給孤獨長者一樣，先證得初果以上(比如說可以先發願
> 追隨彌勒菩薩聽法學習，不論菩薩在哪一層天)，就保證永不墮惡趣，最
> 晚七次往來人天(14生)就必定解脫。在這七次往來的期間，由於已經對法
> 斷疑，所以可以說出非常正確的法幫到非常多的人，然後如果證得了更高
> 的聖果，就好像給孤獨長者這樣，就更可以自由決定要不要繼續留在人間
> 幫忙，「留惑潤生」啦 :D

melon的移民調查好像還不錯耶~~
這個方法真的很讚，但要證初果以上?對我來說可能很難>_<

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >     看來 Melon 數學還不錯。其實經中的五十六億年，相當於現今所謂的
> > 五億六千萬年，是因為古時的「億」的定義不同而造成的。
> 如果一年算成 360 天 (一年 12 月, 1 月30 天), 就會更接近了.
> 古時有以千萬為億的算法, 這樣算就差不多了..
> 只是我們算起來是 5億6千7百萬年. 古人算的是 57億6千萬年 ,
> 差 10 倍是可忽略的, 數字6與7相反, 或許古人口耳相傳久了, 就傳錯了. :Q

啊！對吼!!這麼一對照，一整個就是準、一整個就是合理啊！我之前居
然完全沒想到，一生補處佛是兜率天「壽滿」後下生，若兜率天眾壽命
是 5.76 億年(其實經上就是用一年 360 天去算的，之前 5.84 億年是
我亂用 365 天去算的啦 >//<)，那麼彌勒菩薩壽滿下生的確應該也是
5.76 億年後。我過去居然完全不懂得把「56億年」和「5.76 億年」的
關係聯想在一起，只是隱隱覺得哪裡不太對，卻抓不到問題，現在一下
變得好清楚喔！:D

謝謝 belle、David、Heaven 學長！真是太令人開心了啊！:D

(小 J 你聽見了沒~~ 我們快出運了~~ XD)

ps:不過如果可以選的話，我還是想選七次往來人天。初果之後反正已經
     止跌停損了，就算想賴在人間不走也不怕啦~ :D


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 阿ㄌㄟ 飛天哈蜜瓜, 容我說一句,
> 妳現在是在作移民調查吧?!
> 看給孤獨長者走過的路, 算盤拿來算一算, 好像很划算耶~
> 趕快照做 XD

原本真的只是純粹好奇為什麼三果還會往生欲界，沒想到
大家就一起調查到這邊來了耶 XD

原本純粹只是覺得這條路比較簡單，沒想到算來算去反而
更像捷徑耶，真是太讓人意外了！

小 J 啊~我們快熬出頭了耶，不管怎樣反正先證初果才是
王道啊 :D



飛天哈蜜瓜
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 所以，為了在輪迴裡拿到更多自由權，我的如意算盤打來打去，最自利利
> > 他的方法，就是像給孤獨長者一樣，先證得初果以上(比如說可以先發願
> > 追隨彌勒菩薩聽法學習，不論菩薩在哪一層天)，就保證永不墮惡趣，最
> > 晚七次往來人天(14生)就必定解脫。在這七次往來的期間，由於已經對法
> > 斷疑，所以可以說出非常正確的法幫到非常多的人，然後如果證得了更高
> > 的聖果，就好像給孤獨長者這樣，就更可以自由決定要不要繼續留在人間
> > 幫忙，「留惑潤生」啦 :D
> melon的移民調查好像還不錯耶~~
> 這個方法真的很讚，但要證初果以上?對我來說可能很難>_<

嘿嘿~ yfan 此言差矣，我們大家的機會都是一樣的！

經上說，像我們這種受五欲的優婆夷，只要對三毒十善如實知，的確是可以
證到初果的！(《雜阿含經》卷34第964經)

搞不好 yfan 還比大家都早證呢， 到時候別忘了回來多多提拔一下嘿 :D


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：

> 小 J 啊~我們快熬出頭了耶，不管怎樣反正先證初果才是
> 王道啊 :D
> 飛天哈蜜瓜

是說像給孤獨長者這麼好的人, (又有錢不用為五斗米折腰, 又生在佛陀時代可以供養佛陀, 又
懂得修行也修得不錯)
跟他一比我算哪根蔥花啊~
又很沒信心起來..........
要多加加油才是啊~

> 《法苑珠林》卷39：「人壽百歲時有長者名須達[14]多。此園地
> 廣唯十里。純以金餅布地周滿園中。金厚五寸。買此園地奉施如
> 來起為住處。至後彌勒佛出世時。人壽八萬歲。須達爾時為[15]
> 蠰佉國大臣。名須達多。此園[16]地還廣一由旬純以七寶遍滿布
> 地。奉施如來起為住處。過去未來地雖延促。終是一所。能施之
> 人雖有前後。據體而論還是一人。[＊]常為長者殷富熾盛。常充
> 供養諸佛不絕。至釋迦時初得須陀[17]洹果。臨終時得阿那含果。
> 至彌勒佛出時方證阿羅漢果。故雜阿含經云。給孤獨長者疾病。
> 佛自往看病。記其得阿那含果。乃至命終生兜率陀天。」
> (CBETA, T53, no. 2122, p. 592, c1-13)

 不好意思，關於這一段的解說，我有點疑問（我數學不像melon那麼好~~~ 
 萬一問到數學題，還請各位學長、同學不厭其煩喔）

 所以，

 1. 須達爾尊者（給孤獨長者前（？）世）時代，是無佛時期，還是其他佛世？
    「常充供養諸佛不絕」，指的是累劫，非當世？還是這裡前5句的描述都是
    指從多率陀天壽盡、投生人間之後的事？（感覺應該不是，不過需要確認一下）
    如果是無佛時代，為什麼還懂得買地準備供佛？

 2. 從須達尊者到給孤獨長者，人壽都還是在百歲？世尊是出世在人壽百歲時？
    如果是，那麼人壽百歲的階段，很長囉？

 3. 佛陀入滅後到現在人壽大概減了20歲左右？還是人壽百歲，只是大略的劃分，
    不是真的平均壽命都活到百歲（想到世尊的年紀）？因為好像不能照這個減
    少的速度推算人壽變成10歲時會是幾年？如此，人壽減少的速度應該是處在
    變化（非一定速度）的囉？

 謝謝。

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
>  不好意思，關於這一段的解說，我有點疑問（我數學不像melon那麼好~~~ 
>  萬一問到數學題，還請各位學長、同學不厭其煩喔）

有計算機就搞定了啊 XD

>  所以，
>  1. 須達爾尊者（給孤獨長者前（？）世）時代，是無佛時期，還是其他佛世？
>     「常充供養諸佛不絕」，指的是累劫，非當世？還是這裡前5句的描述都是
>     指從多率陀天壽盡、投生人間之後的事？（感覺應該不是，不過需要確認一下）
>     如果是無佛時代，為什麼還懂得買地準備供佛？

根據小的所知，給孤獨長者似乎又譯為須達、須達多、阿那邠祁，所以應該都
是同一世的同一個人。

依照這邊的原文，長者應該是過去世就經常供養諸佛了 (難怪長者這一世剛聽
見世上有「佛」，就馬上歡喜念佛，這可不是沒有原因的呀)。相信若不是長者
的下一世就會隨彌勒菩薩出家然後證阿羅漢不受後有的話(《增一阿含、49、51、
7》)，長者一定還是會繼續生生世世歡喜供養諸佛的 :)


>  2. 從須達尊者到給孤獨長者，人壽都還是在百歲？世尊是出世在人壽百歲時？
>     如果是，那麼人壽百歲的階段，很長囉？
>  3. 佛陀入滅後到現在人壽大概減了20歲左右？還是人壽百歲，只是大略的劃分，
>     不是真的平均壽命都活到百歲（想到世尊的年紀）？因為好像不能照這個減
>     少的速度推算人壽變成10歲時會是幾年？如此，人壽減少的速度應該是處在
>     變化（非一定速度）的囉？

經上說，釋迦牟尼佛出世的時候，地球正是減劫，「我今時人。乃至百歲。少出
多減。」也就是說，我們這個時期的人壽很少超過 100 歲，多半少於 100 歲。

若我沒記錯的話，不管是增劫、減劫，好像都是每 100 年增減一歲的樣子？

詳情經上應該有蠻多地方有記載的，可惜我讀得少，只知道《長阿含經》卷六
〈二 轉輪聖王修行經〉裡面有，這部經當初還是 Heaven 學長報我看的哦 :)

有興趣的同學也可以參考看看。


melon
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         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：

(引文太長..略）

> 經上說，釋迦牟尼佛出世的時候，地球正是減劫，「我今時人。乃至百歲。少出
> 多減。」也就是說，我們這個時期的人壽很少超過 100 歲，多半少於 100 歲。
> 若我沒記錯的話，不管是增劫、減劫，好像都是每 100 年增減一歲的樣子？
> 詳情經上應該有蠻多地方有記載的，可惜我讀得少，只知道《長阿含經》卷六
> 〈二 轉輪聖王修行經〉裡面有，這部經當初還是 Heaven 學長報我看的哦 :)
> 有興趣的同學也可以參考看看。
> melon

謝謝解惑。