各位學長好，不好意思又來補問上周翹課進度 :p
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● 請問為什麼波旬會知道世尊在禪思中的心念呢？不是唯佛能知嗎？
   還是世尊當時也是降低能階，「起世俗心」呢？


====《雜阿含、卷39、1098 經》====
[0288c12] 爾時。世尊獨一靜處。禪思思惟。作是念。頗有作王。能得
不殺。不教人殺。一向行法。不行非法耶。

[0288c14] 時。魔波旬作是念。今沙門瞿曇住石主釋氏聚落。獨一禪思。
作是念。頗有作王。不殺生。不教人殺。一向行法。不行非法耶。我今
當往。為其說法。



====《雜阿含、卷25、640 經》====
[0177b22] 爾時。世尊作是念。我若以教法付囑人者。恐我教法不得久
住。若付囑天者。恐我教法亦不得久住。世間人民則無有受法者。我今
當以正法付囑人．天。諸天．世人共攝受法者。我之教法則千歲不動。
【爾時。世尊起世俗心】。

[0177b27] 【時。天帝釋及四大天王知佛心念】。來詣佛所。稽首禮足。
退坐一面。




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● 這一段小的看不太懂呢 ^_^" 請問這一段的意思，比較接近以下哪
   一組亂譯呢？還是根本都不是呢？ :p

   [melon不負責亂譯 1 ]

   「比丘們！你們出去教化的時候，都說你們已知法，你們指的就是
     四聖諦吧！」


   [melon不負責亂譯 2 ]

   「比丘們！你們出去教化的時候，都說你們已知四聖諦，不知你們
     對於四聖諦的了解到底有多深呢？」




====《雜阿含、卷39、1101經》====

[0289c22] 爾時。世尊告諸比丘。如來聲聞作師子吼。說言。已知。已知。
不知如來聲聞於何等法已知．已知故作師子吼。謂苦聖諦．苦集聖諦．苦
滅聖諦．苦滅道跡聖諦。



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以上，謝謝大家！^_^


melon
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 各位學長好，不好意思又來補問上周翹課進度 :p
> =============================================================
> ● 請問為什麼波旬會知道世尊在禪思中的心念呢？不是唯佛能知嗎？
>    還是世尊當時也是降低能階，「起世俗心」呢？

 這個，我想的比較簡單耶。
 只要還在人世間，有起心動念，應該都還在他心通的範疇。
 唯佛能了知的部份，可能牽涉能力「界限」的問題？

> ====《雜阿含、卷39、1098 經》====
> [0288c12] 爾時。世尊獨一靜處。禪思思惟。作是念。頗有作王。能得
> 不殺。不教人殺。一向行法。不行非法耶。
> [0288c14] 時。魔波旬作是念。今沙門瞿曇住石主釋氏聚落。獨一禪思。
> 作是念。頗有作王。不殺生。不教人殺。一向行法。不行非法耶。我今
> 當往。為其說法。

> =============================================================
> ● 這一段小的看不太懂呢 ^_^" 請問這一段的意思，比較接近以下哪
>    一組亂譯呢？還是根本都不是呢？ :p
>    [melon不負責亂譯 1 ]
>    「比丘們！你們出去教化的時候，都說你們已知法，你們指的就是
>      四聖諦吧！」
>    [melon不負責亂譯 2 ]
>    「比丘們！你們出去教化的時候，都說你們已知四聖諦，不知你們
>      對於四聖諦的了解到底有多深呢？」

 自己的讀法是：
     「各位比丘，如來聲聞（如來現聲聞相?!）說法，說到：『已知』。
     『已知。』究竟如來聲聞是知道何法，會說『已知』？就是苦、集、
      滅、道四聖諦」。

 提供參考，有誤之處，還煩請學長不吝指正，感謝：）
 

> ====《雜阿含、卷39、1101經》====
> [0289c22] 爾時。世尊告諸比丘。如來聲聞作師子吼。說言。已知。已知。
> 不知如來聲聞於何等法已知．已知故作師子吼。謂苦聖諦．苦集聖諦．苦
> 滅聖諦．苦滅道跡聖諦。
> =============================================================
> 以上，謝謝大家！^_^
> melon

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ● 請問為什麼波旬會知道世尊在禪思中的心念呢？不是唯佛能知嗎？

    心思在什麼程度時，那個程度及其以下的天眾就能知道。

    例如佛陀心思在四禪程度時，三禪天的人就無法知道。

    波旬也是很厲害的，欲界天的事他都知道。

    或許那時佛陀沒有在二禪以上的定境，而是在進行一般思維，
而天界一般就是彼此都知道在想什麼。

>    還是世尊當時也是降低能階，「起世俗心」呢？

    起世俗心通常是在廣播 :)

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> > ● 這一段小的看不太懂呢 ^_^" 請問這一段的意思，比較接近以下哪
> >    一組亂譯呢？還是根本都不是呢？ :p
> >    [melon不負責亂譯 1 ]
> >    「比丘們！你們出去教化的時候，都說你們已知法，你們指的就是
> >      四聖諦吧！」
> >    [melon不負責亂譯 2 ]
> >    「比丘們！你們出去教化的時候，都說你們已知四聖諦，不知你們
> >      對於四聖諦的了解到底有多深呢？」
>  自己的讀法是：
>      「各位比丘，如來聲聞（如來現聲聞相?!）說法，說到：『已知』。
>      『已知。』究竟如來聲聞是知道何法，會說『已知』？就是苦、集、
>       滅、道四聖諦」。

    belleyyc 翻得很好。贊成 +1。

    （如來聲聞就是指佛陀教導的聲聞眾，不是指如來現聲聞相。）

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > ● 請問為什麼波旬會知道世尊在禪思中的心念呢？不是唯佛能知嗎？
>     心思在什麼程度時，那個程度及其以下的天眾就能知道。
>     例如佛陀心思在四禪程度時，三禪天的人就無法知道。
>     波旬也是很厲害的，欲界天的事他都知道。
>     或許那時佛陀沒有在二禪以上的定境，而是在進行一般思維，
> 而天界一般就是彼此都知道在想什麼。
> >    還是世尊當時也是降低能階，「起世俗心」呢？
>     起世俗心通常是在廣播 :)
> Have a nice day!

 謝謝學長提供好的說法：）
 這樣說還真清楚!

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：

>     （如來聲聞就是指佛陀教導的聲聞眾，不是指如來現聲聞相。）
> Have a nice day!

 謝謝指正：）