經中對 味 與 患的說法是：

因緣生喜樂，是名味。
無常、苦、變易法，是名患。

過去我一直以為 "味" 就是喜愛或不喜愛，也就是指喜愛的程度。
就像味道有很多種，有令喜歡的味，也有令人不喜歡的味。

患則是指其變異無常性。

不過有時看到有人把對色的不喜愛也歸納到 "患"，我也覺得有點遲疑了。

畢竟 "苦" 與 "不喜愛" 似乎也可以有關聯。
所以不知大家是如何看待？

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 經中對 味 與 患的說法是：
> 因緣生喜樂，是名味。
> 無常、苦、變易法，是名患。
> 過去我一直以為 "味" 就是喜愛或不喜愛，也就是指喜愛的程度。
> 就像味道有很多種，有令喜歡的味，也有令人不喜歡的味。
> 患則是指其變異無常性。
> 不過有時看到有人把對色的不喜愛也歸納到 "患"，我也覺得有點遲疑了。
> 畢竟 "苦" 與 "不喜愛" 似乎也可以有關聯。
> 所以不知大家是如何看待？


我要猜~~ ^_^/

「味」為喜愛，那不喜愛是....「離」嗎 ?!



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 經中對 味 與 患的說法是：
> > 因緣生喜樂，是名味。
> > 無常、苦、變易法，是名患。
> > 過去我一直以為 "味" 就是喜愛或不喜愛，也就是指喜愛的程度。
> > 就像味道有很多種，有令喜歡的味，也有令人不喜歡的味。
> > 患則是指其變異無常性。
> > 不過有時看到有人把對色的不喜愛也歸納到 "患"，我也覺得有點遲疑了。
> > 畢竟 "苦" 與 "不喜愛" 似乎也可以有關聯。
> > 所以不知大家是如何看待？
> 我要猜~~ ^_^/
> 「味」為喜愛，那不喜愛是....「離」嗎 ?!

我談的不夠清楚, 我說的"不喜愛"是指負面的情緒, 若 "喜愛" 是貪,
那我說的不喜愛是指接近 "瞋"....
離, 我也可以想看看...

--
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 經中對 味 與 患的說法是：
> > > 因緣生喜樂，是名味。
> > > 無常、苦、變易法，是名患。
> > > 過去我一直以為 "味" 就是喜愛或不喜愛，也就是指喜愛的程度。
> > > 就像味道有很多種，有令喜歡的味，也有令人不喜歡的味。
> > > 患則是指其變異無常性。
> > > 不過有時看到有人把對色的不喜愛也歸納到 "患"，我也覺得有點遲疑了。
> > > 畢竟 "苦" 與 "不喜愛" 似乎也可以有關聯。
> > > 所以不知大家是如何看待？
> > 我要猜~~ ^_^/
> > 「味」為喜愛，那不喜愛是....「離」嗎 ?!
> 我談的不夠清楚, 我說的"不喜愛"是指負面的情緒, 若 "喜愛" 是貪,
> 那我說的不喜愛是指接近 "瞋"....
> 離, 我也可以想看看...

   我覺這裡的"不喜愛"也是一種味,有喜愛才有不喜愛,都是欲貪,
   也都是生滅法,因此也是無常.苦.變易法,所以也是"患"吧,
   查了一下好像有"觀味是患"的經文,不過不知道此"味"是不是這裡的味

※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
>    我覺這裡的"不喜愛"也是一種味,有喜愛才有不喜愛,都是欲貪,

 不好意思...請問，有人會對「不喜愛」的東西起欲貪嗎?
 是否可以舉例呢？
 謝謝。

>    也都是生滅法,因此也是無常.苦.變易法,所以也是"患"吧,
>    查了一下好像有"觀味是患"的經文,不過不知道此"味"是不是這裡的味

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> ※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> >    我覺這裡的"不喜愛"也是一種味,有喜愛才有不喜愛,都是欲貪,
>  不好意思...請問，有人會對「不喜愛」的東西起欲貪嗎?
>  是否可以舉例呢？
>  謝謝。

   這個有點抽象,這裡的不喜愛做負面的意思解的話,
   就好像見到喜歡的人,就會"想"多看幾眼,不想離開,
       見到不喜歡的人,就會"想"離開,不想多看一眼,
   都是一種欲望,應該就是所謂的"可愛"及"不可愛"

   這裡的發文好像不能隨便講講,為了回答這個問題還查了一下網路,
   長阿含裡有
   "貪嫉之生。皆由愛憎""愛憎之生。皆由於欲"的經文,
   精華區裡
http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/9/F0010089&num=20
   裡面有
  「貪愛」是包含「愛」和「恨」的。因此，佛陀說「愛」、
  「恨」是相似詞，愛及恨的相反詞，是「解脫」
   的解釋
   希望對你會有幫助

> >    也都是生滅法,因此也是無常.苦.變易法,所以也是"患"吧,
> >    查了一下好像有"觀味是患"的經文,不過不知道此"味"是不是這裡的味

※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
>    我覺這裡的"不喜愛"也是一種味,有喜愛才有不喜愛,都是欲貪,

有理.

>    也都是生滅法,因此也是無常.苦.變易法,所以也是"患"吧,
>    查了一下好像有"觀味是患"的經文,不過不知道此"味"是不是這裡的味

我想, 這裡的 "味" 的確也同樣不離 "患".

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 經中對 味 與 患的說法是：
> 因緣生喜樂，是名味。
> 無常、苦、變易法，是名患。
> 過去我一直以為 "味" 就是喜愛或不喜愛，也就是指喜愛的程度。
> 就像味道有很多種，有令喜歡的味，也有令人不喜歡的味。
> 患則是指其變異無常性。
> 不過有時看到有人把對色的不喜愛也歸納到 "患"，我也覺得有點遲疑了。
> 畢竟 "苦" 與 "不喜愛" 似乎也可以有關聯。
> 所以不知大家是如何看待？

因緣生喜樂，是名味。無常、苦、變易法，是名患。
此句的喜樂如只依字面解釋，單只情緒上的喜歡與快樂是有誤的。
喜： 專注希望俱行喜染名喜。 [瑜伽師地論 (卷94)]
樂：樂者即是欲也，願也。 [丁福保字典]
愛：貪染之心，名之為愛  貪欲瞋恚等一切迷事之惑謂之愛。 [丁福保字典]
所以此處的「喜樂」應是令人貪戀不知節制貪染著某種行為[如色、受、想、行及如情緒上的
愛、恨、情、仇……]。
味：就如維摩經方便品曰：「以禪悅為味。」同問疾品曰：「貪著禪味，是菩薩縛。」大集經
十一曰：「讚嘆寂靜，貪著禪味。」所以味其實就是有貪著之意。
下以「受」列一表以兹說明受如何如實知：
「受」：  眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受→   能知道自己受[樂受不樂受不苦不樂受
的昇起與存在及特徵。
受「味 」： 受因緣生喜樂。  是名受味 →  能知道此受令人貪戀不知節制。
受「患」：  知此受是無常．變易法故苦→  苦對身心是患。
受「集」：  能知道此受從何而起 →    由觸集起「六根處六塵」。

受「滅」：  能知此受從何而滅 →    由觸滅。

受「離」：  若能於受調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪→   則能離苦。
受滅「道」跡 ：  依八聖道。→則能於受調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪→   則能離苦向於捨。

※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> 因緣生喜樂，是名味。無常、苦、變易法，是名患。
> 此句的喜樂如只依字面解釋，單只情緒上的喜歡與快樂是有誤的。
> 喜： 專注希望俱行喜染名喜。 [瑜伽師地論 (卷94)]
> 樂：樂者即是欲也，願也。 [丁福保字典]
> 愛：貪染之心，名之為愛  貪欲瞋恚等一切迷事之惑謂之愛。 [丁福保字典]
> 所以此處的「喜樂」應是令人貪戀不知節制貪染著某種行為[如色、受、想、行及如情緒上的
> 愛、恨、情、仇……]。

不知果任學長認為對 "色" 生起 "不喜歡, 討厭" 的覺受,
例如有人很討厭臭豆腐, 這是屬於 "味患離" 何者? 或不在其範圍中?

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    我的一些心得，僅供參考:

《雜阿含經》在一開始都只有講「貪愛」為主。

但在後面的卷中，也有進一步解說貪愛、嗔痴、愚痴。舉例來說，
貪愛的得不到，就是「嗔」了。而不知道要捨離貪愛執著，則是「痴」。
因此廣義的來講，也可說嗔是由愛而生。

因此金庸就引用《佛說鹿母經》所言「由愛苦生憂，由愛故生怖，
若得離於愛，無憂亦無怖」。

Have a nice day!

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悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 因緣生喜樂，是名味。無常、苦、變易法，是名患。
> > 此句的喜樂如只依字面解釋，單只情緒上的喜歡與快樂是有誤的。
> > 喜： 專注希望俱行喜染名喜。 [瑜伽師地論 (卷94)]
> > 樂：樂者即是欲也，願也。 [丁福保字典]
> > 愛：貪染之心，名之為愛  貪欲瞋恚等一切迷事之惑謂之愛。 [丁福保字典]
> > 所以此處的「喜樂」應是令人貪戀不知節制貪染著某種行為[如色、受、想、行及如情緒
上的
> > 愛、恨、情、仇……]。
> 不知果任學長認為對 "色" 生起 "不喜歡, 討厭" 的覺受,
> 例如有人很討厭臭豆腐, 這是屬於 "味患離" 何者? 或不在其範圍中?


色" 生起 "不喜歡, 討厭" 的覺受,此為味的階段。
1臭豆腐,不喜歡的人認為它很臭，會執取不喜歡的人，會有欲排斥與逃避的﹝行﹞的力量。
2.臭豆腐,喜歡的人認為它雖很臭但很好吃，會執取喜歡的人，而會有欲想吃它與要接進的
﹝行﹞的力量。
此為臭豆腐之味能讓不同的人產生不同的覺受，以上兩者皆是味。
但這裡要補充上一篇因輸入太快而漏掉味的另一含意，即是味有個別特性的義函。所以﹝味﹞
此處應是個別的特性因緣令人貪戀不知節制貪染著某種行為，此意思比較完整。
因此此處的﹝味﹞與六塵的色、聲、香、味、觸、法中的﹝味﹞不同、六塵的味專指六塵中的
一項 。
而此處的﹝味﹞指的色聲香味觸法都一一各具有其味，  因此色受想…皆各有其味。
因此如果對臭豆腐之味產生味著時，而不知此臭豆腐之味著是無常．是變易法而一再追求與逃
避，這便是苦 。此對身心便是﹝患﹞。
若能對臭豆腐之味著不再執著，臭豆腐是臭豆腐，臭豆腐也只是地，水，火，風某些元素形
成。起心觀照在觸、受、愛的生死因緣鏈下手，而調伏對臭豆腐之味著欲貪．斷欲貪．越欲貪
此便是﹝離﹞。

※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
>    這個有點抽象,這裡的不喜愛做負面的意思解的話,
>    就好像見到喜歡的人,就會"想"多看幾眼,不想離開,
>        見到不喜歡的人,就會"想"離開,不想多看一眼,
>    都是一種欲望,應該就是所謂的"可愛"及"不可愛"
（略）
>    裡面有
>   「貪愛」是包含「愛」和「恨」的。因此，佛陀說「愛」、
>   「恨」是相似詞，愛及恨的相反詞，是「解脫」
>    的解釋
>    希望對你會有幫助

 謝謝學長解釋：）
 經學長的解釋，倒讓我我想起之前讀到雜阿含有此說法，貼出來給學長參考：

 （985經）
  云何從愛生恚。謂有一於眾生有喜．有愛．有念．有可意。
  而他於彼不喜．不愛．不念．不可意隨行此。作是念。
  我於眾生有喜．有愛．有念．有可意。
  而他於彼不喜．不愛．不念．不可意隨行故。
  我於他而生瞋恚。是名從愛生恚。

  這經，也提到了云何「從愛生愛」、「從恚生愛」、「從恚生恚」，
  有興趣的人可自行參考。

  再次感謝學長提醒，祝福學長!