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[問題] 識、名色、六入三者的關係 |
#1 |
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落葉烤地瓜
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世尊講十二因緣果然很活潑彈性，在不同地方會講不同片段。比
如說第 45 經提到了 (4)~(7) 支，第 57 經提到了 (5)~(8) 支，
第 53 經則提到了 (8)~(12) 支 (← 偷 copy 寫在第45經之前的
導讀 :p)。然而大致上順序不會變，比如說，觸、受、愛、取，
並不會擅自變成取、愛、受、觸之類的。
而世尊也常常只講片段，對方就證悟了。如《雜阿含經》第37卷，
1025 經中對生病比丘的說法。
然而五蘊和十二因緣之間，由於很多名詞重覆了，讓小的一整個是
霧裡看花，可是卻又一直無法整理出自己到底哪裡不懂。最近剛好
《雜阿含經》卷二從第 41 經開始，談到五蘊和十二因緣的交互關
係，就試著把自己的一拖拉庫問題整理一小部分出來 :Q
目前我的問題主要集中在「識、名色、六入」三者的關係上，還請
各位學長不吝點撥一二了！<(_ _)>
==========================================================
===== 識、名色、六入在十二因緣裡的順序 =====
識 → 名色 → 六入
===== 識、名色、六入在經典中的定義 =====
● 識：六識身。眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識。
◎ 五蘊的「識」：
六識身。眼、耳、鼻、舌、身、意識身。----<雜2、41-42>
◎ 十二因緣的「識」：
六識身。眼、耳、鼻、舌、身、意識身。----<雜12、298>
→ 結論：五蘊的「識」 = 十二因緣的「識」
● 名色：
(一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
名 = 受、想、行、識
色 = 色 (含六入)
(二) 名色 = 六入-----昨天 heaven 學長的 Po 文
《[五受陰的集] <雜阿含、二、四二>》
名 = 意
色 = 眼、耳、鼻、舌、身
● 六入：六根。眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根。
=============== 想不通的 4 個問題 ===============
[Q1] 「識」與「名色」，誰先發生？
● 「識緣名色」，所以識 → 名色。----十二因緣中的一般順序。
● 「名色集，是名識集。」，所以名色 → 識。----<雜2、41經>
[Q2] 「識」與「六入」，誰先發生？
● 識 → 名色 → 六入，所以識 → 六入。----十二因緣中的一般順序。
● 「有眼故有眼識」，所以六入 → 識。-----<雜37、1025經>
==== 《雜阿含、卷37、1025 經》=====
(本經似是說，六入 → 識 → 觸 → 受 )
[0267c26] 佛告比丘。我今問汝。隨意答我。云何。比丘。有眼故有眼識耶。
比丘白佛。如是。世尊。
復問。比丘。於意云何。有眼識故有眼觸．眼觸因緣生內受。若苦．若樂．
不苦不樂耶。
比丘白佛。如是。世尊。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。
[Q3] 承上，「識」與「六入」的關係是完全直接相對的，那為什麼中間
還要夾一個「名色」？
[Q3]「名色」包含了「六入」，那為何要拆開講？
===========================================================
Q1 呢，小的還能很勉強地自問自答如下------
[A1.1] 「識」與「名色」誰先誰後不重要，因為識、名、色輾轉相
依。----<雜12、298經>
[A1.2] 「識」與「名色」誰先誰後不重要，因為取陰俱識(「識」
住在「色受想行」中)。----<雜2、39經>
可是 Q2-Q4，小的就完全搞不懂啦，還請學長們指點了呢！感溫感溫！
melon
--
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2008年11月26日 11:32:10 星期三
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#2 |
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Heaven
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> ● 名色：
> (一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
> 名 = 受、想、行、識
> 色 = 色 (含六入)
我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
但相關經文要找一找.
> (二) 名色 = 六入-----昨天 heaven 學長的 Po 文
> 《[五受陰的集] <雜阿含、二、四二>》
> 名 = 意
> 色 = 眼、耳、鼻、舌、身
不能說 名色 = 六入 , 尤其若六入只是指六根. 則範圍很小.
但名色則幾乎是全部法界了.
色 = 色蘊 , 包含五根.
名 = 受想行識蘊, 在阿毘達摩中, 識為意根, 受想行為法塵.
好像北傳的論也是如此說, 我曾問過福嚴的法師, 但我沒去查書.
但若談 十二入 , 則範圍比 名色 還大. 十二入為一切法.
> ● 六入：六根。眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根。
> =============== 想不通的 4 個問題 ===============
> [Q1] 「識」與「名色」，誰先發生？
> ● 「識緣名色」，所以識 → 名色。----十二因緣中的一般順序。
> ● 「名色集，是名識集。」，所以名色 → 識。----<雜2、41經>
名色 與 識 相依, 找不到誰先開始, 若真要表示, 可用 "無始無明" .
> [Q2] 「識」與「六入」，誰先發生？
> ● 識 → 名色 → 六入，所以識 → 六入。----十二因緣中的一般順序。
> ● 「有眼故有眼識」，所以六入 → 識。-----<雜37、1025經>
這也很難說, 六入的角色和名色差不多, 就如 Q1.
> ==== 《雜阿含、卷37、1025 經》=====
> (本經似是說，六入 → 識 → 觸 → 受 )
> [0267c26] 佛告比丘。我今問汝。隨意答我。云何。比丘。有眼故有眼識耶。
> 比丘白佛。如是。世尊。
> 復問。比丘。於意云何。有眼識故有眼觸．眼觸因緣生內受。若苦．若樂．
> 不苦不樂耶。
> 比丘白佛。如是。世尊。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。
> [Q3] 承上，「識」與「六入」的關係是完全直接相對的，那為什麼中間
> 還要夾一個「名色」？
六入 -> 六識 是蠻直接的, 但 "識" -> "六入" 就不直接了.
就以結生而言, 可能胚胎還沒有六根具足, 此時或許只能說 "識" -> "名色"
> [Q4]「名色」包含了「六入」，那為何要拆開講？
若不分析到 "六入" , 則由 "名色" -> "觸" 比較不易理解.
不易了解是誰觸誰, 但若六根, 六境, 與六識和合觸, 就好懂多了.
如大剛學長說的, 許多事可能只是為了分析或解釋方便,
否則佛陀也可以將苦的緣起濃縮成 "無明" -> "生老病死"
但意義就不太大了. 懂的人懂, 不懂的還是不懂.
以上是個人粗淺的理解, 供參考!
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Wed Nov 26 14:48:08 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#3 |
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一期一會
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看了板上學長姐的一系列討論,自己剛剛也查了一下,
有一些問題想要請教學長姐,還請不吝協助
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ● 名色：
> > (一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
> > 名 = 受、想、行、識
> > 色 = 色 (含六入)
> 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
> 但相關經文要找一找.
這裡的名色包含"識蘊",而名色指的是"四大和四大的造作",
那這"識蘊"是四大和合的物質嗎?
之前David學長講過這和十二因緣的"識"不同,
查了一下有些人叫它"結生識",想請問"結生識"一般公認的認知嗎?
這裡應該怎麼解釋才好呢?
小弟的想法是,這裡的"識"和"名色"輾轉相依而生,
是否能看作為"分別四大和四大造作"的東西?
> > (二) 名色 = 六入-----昨天 heaven 學長的 Po 文
> > 《[五受陰的集] <雜阿含、二、四二>》
> > 名 = 意
> > 色 = 眼、耳、鼻、舌、身
> 不能說 名色 = 六入 , 尤其若六入只是指六根. 則範圍很小.
> 但名色則幾乎是全部法界了.
> 色 = 色蘊 , 包含五根.
> 名 = 受想行識蘊, 在阿毘達摩中, 識為意根, 受想行為法塵.
> 好像北傳的論也是如此說, 我曾問過福嚴的法師, 但我沒去查書.
> 但若談 十二入 , 則範圍比 名色 還大. 十二入為一切法.
> > ● 六入：六根。眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根。
> > =============== 想不通的 4 個問題 ===============
> > [Q1] 「識」與「名色」，誰先發生？
> > ● 「識緣名色」，所以識 → 名色。----十二因緣中的一般順序。
> > ● 「名色集，是名識集。」，所以名色 → 識。----<雜2、41經>
> 名色 與 識 相依, 找不到誰先開始, 若真要表示, 可用 "無始無明" .
> > [Q2] 「識」與「六入」，誰先發生？
> > ● 識 → 名色 → 六入，所以識 → 六入。----十二因緣中的一般順序。
> > ● 「有眼故有眼識」，所以六入 → 識。-----<雜37、1025經>
> 這也很難說, 六入的角色和名色差不多, 就如 Q1.
這裡十二因緣的"識"和"眼識"應怎麼解釋呢?
可以說"識"包含"識蘊"包含"眼識"嗎?
所以因為已經有"六入"(緣於名色),所以"眼識"(識蘊之一,緣於名色)也是存在的?
自然而然 識 -> 名色 -> 眼根+眼識+色 -> 眼觸 -> 受 ?
(感覺有點像首楞嚴經,到現在都還搞不清楚"心"在哪裡?)
以上純粹為推理的反推...
> > ==== 《雜阿含、卷37、1025 經》=====
> > (本經似是說，六入 → 識 → 觸 → 受 )
> > [0267c26] 佛告比丘。我今問汝。隨意答我。云何。比丘。有眼故有眼識耶。
> > 比丘白佛。如是。世尊。
> > 復問。比丘。於意云何。有眼識故有眼觸．眼觸因緣生內受。若苦．若樂．
> > 不苦不樂耶。
> > 比丘白佛。如是。世尊。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。
> > [Q3] 承上，「識」與「六入」的關係是完全直接相對的，那為什麼中間
> > 還要夾一個「名色」？
> 六入 -> 六識 是蠻直接的, 但 "識" -> "六入" 就不直接了.
> 就以結生而言, 可能胚胎還沒有六根具足, 此時或許只能說 "識" -> "名色"
> > [Q4]「名色」包含了「六入」，那為何要拆開講？
> 若不分析到 "六入" , 則由 "名色" -> "觸" 比較不易理解.
> 不易了解是誰觸誰, 但若六根, 六境, 與六識和合觸, 就好懂多了.
這裡六根.六境.六識都包含在"名色"中嗎?
想成六根.六境.六識為獨立事件,要和合觸才會生出"受想行"的話,
那要怎麼解釋"觸"的意思呢?是名詞還是動詞呢?
> 如大剛學長說的, 許多事可能只是為了分析或解釋方便,
> 否則佛陀也可以將苦的緣起濃縮成 "無明" -> "生老病死"
> 但意義就不太大了. 懂的人懂, 不懂的還是不懂.
> 以上是個人粗淺的理解, 供參考!
Wed Nov 26 23:58:27 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#4 |
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Heaven
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※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> 看了板上學長姐的一系列討論,自己剛剛也查了一下,
> 有一些問題想要請教學長姐,還請不吝協助
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > ● 名色：
> > > (一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
> > > 名 = 受、想、行、識
> > > 色 = 色 (含六入)
> > 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
> > 但相關經文要找一找.
> 這裡的名色包含"識蘊",而名色指的是"四大和四大的造作",
只有 "名色" 的 "色" 才是四大及四大所造色.
> 那這"識蘊"是四大和合的物質嗎?
不是.
> 之前David學長講過這和十二因緣的"識"不同,
> 查了一下有些人叫它"結生識",想請問"結生識"一般公認的認知嗎?
這我也不清楚... 我所知道的結生識, 是這一世生命中第一個 "識".
它是接續前一世最後一個識 -- "死亡心".
所以就算不叫它 "結生識" , 總是會有第一個識吧?
除非有其他的解釋 "模型".
> 這裡應該怎麼解釋才好呢?
> 小弟的想法是,這裡的"識"和"名色"輾轉相依而生,
> 是否能看作為"分別四大和四大造作"的東西?
雖然 "識" 是與 "名色" 輾轉相依, 但我想不適合稱其實 "分別四大與四造作".
例如在無色界, 此界唯名無色, 就不能說其為分別四大了.
因為那裡是無色界, 沒有四大吧?!
> > > ● 識 → 名色 → 六入，所以識 → 六入。----十二因緣中的一般順序。
> > > ● 「有眼故有眼識」，所以六入 → 識。-----<雜37、1025經>
> > 這也很難說, 六入的角色和名色差不多, 就如 Q1.
> 這裡十二因緣的"識"和"眼識"應怎麼解釋呢?
> 可以說"識"包含"識蘊"包含"眼識"嗎?
> 所以因為已經有"六入"(緣於名色),所以"眼識"(識蘊之一,緣於名色)也是存在的?
> 自然而然 識 -> 名色 -> 眼根+眼識+色 -> 眼觸 -> 受 ?
> (感覺有點像首楞嚴經,到現在都還搞不清楚"心"在哪裡?)
> 以上純粹為推理的反推...
若依阿毘達摩的解釋 , 識 = 識蘊 = 八十九心.
而眼識是屬於識, 若依 "根" 來分類, 則有六識.
當然, 不同的分類法, 就有不同的差別了.
> > 六入 -> 六識 是蠻直接的, 但 "識" -> "六入" 就不直接了.
> > 就以結生而言, 可能胚胎還沒有六根具足, 此時或許只能說 "識" -> "名色"
> > > [Q4]「名色」包含了「六入」，那為何要拆開講？
> > 若不分析到 "六入" , 則由 "名色" -> "觸" 比較不易理解.
> > 不易了解是誰觸誰, 但若六根, 六境, 與六識和合觸, 就好懂多了.
> 這裡六根.六境.六識都包含在"名色"中嗎?
理論上是如此.
> 想成六根.六境.六識為獨立事件,要和合觸才會生出"受想行"的話,
> 那要怎麼解釋"觸"的意思呢?是名詞還是動詞呢?
這我也不知如何清楚解釋.
目前在經文是看到 : 緣眼．色。生眼識。三事和合觸。觸俱生受．想．思。
若要參考阿毘達摩, 我引用一下文字:
觸（phassa）：巴利文phassa（觸）源自動詞phussati，意為「去碰」，但不應把觸
理解為只是色法在撞擊身根。事實上它是一個心所，通過它心得以「接觸」目標，而
啟動了整個心路過程。對於諸巴利註疏所採用的四種鑑別法，觸的特相是「接觸」；
作用是撞擊，即導致目標與識撞擊；現起是識、依處與目標集合生起；近因是出現於
諸門之境。
我以前自己的解釋是, 有許多識是 "識而不覺", 例如我眼睛隨時都看到
許許多多的東西, 但大多是 "視而不見". 我想像這是沒有 "觸" 的作用.
而我注意到的東西, 會引發我的受想行, 這才是有 "觸" 的作用.
不過, 在阿毘達摩理論中, 每一個識都一定有 "觸心所".
所以我上述的解釋只是在巨觀中或許可以理解, 微觀或許就不成立了.
也是供參考而已.
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Thu Nov 27 00:49:02 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#5 |
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邱大剛
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「觸」又譯為「更樂」，或許也是可參考的一點。以下經文
看有沒有用：
《中阿含經》卷42〈2 根本分別品〉：「六更樂處當知內者。此何因說。
謂眼更樂為見色。耳更樂為聞聲。鼻更樂為嗅香。舌更樂為嘗味。身更樂
為覺觸。意更樂為知法。六更樂處當知內者。因此故說。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 692, c6-10)
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Thu Nov 27 16:07:00 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#6 |
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邱大剛
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Hello wucs,
※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> 看了板上學長姐的一系列討論,自己剛剛也查了一下,
> 有一些問題想要請教學長姐,還請不吝協助
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > ● 名色：
> > > (一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
> > > 名 = 受、想、行、識
> > > 色 = 色 (含六入)
> > 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
> > 但相關經文要找一找.
> 這裡的名色包含"識蘊",而名色指的是"四大和四大的造作",
好像沒有定義說：名色指的是"四大和四大的造作"
這方面可能你可以確認一下。
> 之前David學長講過這和十二因緣的"識"不同,
ㄟ... 我不記得耶，不知道是指哪邊說過的話 :p
> 查了一下有些人叫它"結生識",想請問"結生識"一般公認的認知嗎?
> 這裡應該怎麼解釋才好呢?
佛經共認的應該就是「識」，而識的堆積到最後也有三世輪迴的
現象。只不過下手處當然只有目前即在剎那變化的識。
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Thu Nov 27 20:38:41 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#7 |
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一期一會
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> Hello wucs,
> ※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> > 看了板上學長姐的一系列討論,自己剛剛也查了一下,
> > 有一些問題想要請教學長姐,還請不吝協助
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > > ● 名色：
> > > > (一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
> > > > 名 = 受、想、行、識
> > > > 色 = 色 (含六入)
> > > 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
> > > 但相關經文要找一找.
> > 這裡的名色包含"識蘊",而名色指的是"四大和四大的造作",
> 好像沒有定義說：名色指的是"四大和四大的造作"
> 這方面可能你可以確認一下。
可能是我會錯意了,這邊是參考BudaXfile第7862篇的最後
剛剛查了一下,有人把"名色"和"識"分開(根據十二因緣,名色不包含識,
經典中也無名色包含識的說法),而也有人認為"名色"包含"識"
(這裡是指名色當作"整個個人"時,便於修觀),各種的解釋其實只是目的不同
> > 之前David學長講過這和十二因緣的"識"不同,
> ㄟ... 我不記得耶，不知道是指哪邊說過的話 :p
這邊是參考第1577篇中後段,是說六識不同於十二因緣的識
> > 查了一下有些人叫它"結生識",想請問"結生識"一般公認的認知嗎?
> > 這裡應該怎麼解釋才好呢?
> 佛經共認的應該就是「識」，而識的堆積到最後也有三世輪迴的
> 現象。只不過下手處當然只有目前即在剎那變化的那個識。
> Have a nice day!
Thu Nov 27 21:18:47 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#8 |
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邱大剛
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※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> > > 看了板上學長姐的一系列討論,自己剛剛也查了一下,
> > > 有一些問題想要請教學長姐,還請不吝協助
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > > 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
> > > > 但相關經文要找一找.
> > > 這裡的名色包含"識蘊",而名色指的是"四大和四大的造作",
> > 好像沒有定義說：名色指的是"四大和四大的造作"
> > 這方面可能你可以確認一下。
> 可能是我會錯意了,這邊是參考BudaXfile第7862篇的最後
嗯，該篇應該只是概說，不是要定義用的 :p 打個譬喻，「色不異空」
不是把「色」定義為「空」，而是在闡釋一個概念 :p
> 剛剛查了一下,有人把"名色"和"識"分開(根據十二因緣,名色不包含識,
> 經典中也無名色包含識的說法),而也有人認為"名色"包含"識"
> (這裡是指名色當作"整個個人"時,便於修觀),各種的解釋其實只是目的不同
我查過了，經中所有能查到的，「名色」是「受想行識」，
可用 CBETA 查「云何名色」之類的關鍵字 :)
有另一種說法是「名色」是「分別色」的功能，這說法是
否合理，還在查證中。
> > > 之前David學長講過這和十二因緣的"識"不同,
> > ㄟ... 我不記得耶，不知道是指哪邊說過的話 :p
> 這邊是參考第1577篇中後段,是說六識不同於十二因緣的識
啊，這我要抱歉，是我沒講清楚，我其實是指「這邊的識的集
和十二因緣的識的集不太一樣... 不過其實在另一經有解釋了。」
這是過程，不是結果 :p 個人後來的結論是識是一樣的。
造成 wucs 的誤解真抱歉，我去修一下原文 :Q
沒關係，這方面等我們有結論時，會標註在印贈的雜阿含經內，
希望會有較確實清楚的定義，比較不會像在討論裏面容易誤解。
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Thu Nov 27 22:44:54 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係 |
#9 |
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烏龜慢走
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
{略)
> 若要參考阿毘達摩, 我引用一下文字:
> 觸（phassa）：巴利文phassa（觸）源自動詞phussati，意為「去碰」，但不應把觸
> 理解為只是色法在撞擊身根。事實上它是一個心所，通過它心得以「接觸」目標，而
> 啟動了整個心路過程。對於諸巴利註疏所採用的四種鑑別法，觸的特相是「接觸」；
> 作用是撞擊，即導致目標與識撞擊；現起是識、依處與目標集合生起；近因是出現於
> 諸門之境。
學長，不知你是否方便貼出「取」是如何被定義的？
感謝：）
> 我以前自己的解釋是, 有許多識是 "識而不覺", 例如我眼睛隨時都看到
> 許許多多的東西, 但大多是 "視而不見". 我想像這是沒有 "觸" 的作用.
> 而我注意到的東西, 會引發我的受想行, 這才是有 "觸" 的作用.
這邊，想提供二個例子...視/聽而不見，可能不是沒有觸的作用，或者說，
沒有運用注意力，進入意識可察覺的範圍，可能不見沒有觸喔..
例子一：
在幼稚園，有一個二歲八個月的小孩，因為剛近來，又沒有群體觀念，
所以，無法跟著其他小朋友一起活動。老師為了教學，就讓她一個人
在角落邊玩...她自己也自得其樂，哼哼唱唱的。
後來（約一個多月吧），她突然在一次玩樂時，哼唱出那次老師教唱的
歌曲...雖然英文許多字，唱不太出來，可是曲調對了!
例子二：
我學弟有一次做夢，在夢中，有一段話一直一直的反覆。他後來醒來，
一直努力回想，這段話是什麼時候聽到的? 因為那段話跟他一點關係都
沒有...他想了很久，後來想起，他有一次走出校門的過程，有聽到旁邊
有人在說話，可是他並沒有仔細聽別人說什麼...沒想到，那些話，後來
成為他夢中的主角...
> 不過, 在阿毘達摩理論中, 每一個識都一定有 "觸心所".
> 所以我上述的解釋只是在巨觀中或許可以理解, 微觀或許就不成立了.
> 也是供參考而已.
2008年11月29日 0:08:53 星期六
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#10 |
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Heaven
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※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> {略)
> > 若要參考阿毘達摩, 我引用一下文字:
> > 觸（phassa）：巴利文phassa（觸）源自動詞phussati，意為「去碰」，但不應把觸
> > 理解為只是色法在撞擊身根。事實上它是一個心所，通過它心得以「接觸」目標，而
> > 啟動了整個心路過程。對於諸巴利註疏所採用的四種鑑別法，觸的特相是「接觸」；
> > 作用是撞擊，即導致目標與識撞擊；現起是識、依處與目標集合生起；近因是出現於
> > 諸門之境。
> 學長，不知你是否方便貼出「取」是如何被定義的？
> 感謝：）
《雜阿含經》卷12：「云何為取。四取。欲取．見取．戒取．我取。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 85, b9)
《阿毗達摩概要精解》
四種取：一、欲取；二、邪見取；三、戒禁取；四、我論取。
於四取當中，第一種可以是對欲樂強烈的渴愛，但諸註疏指出此取可以更廣泛地
包括對一切世間之物的渴愛。邪見取是執取任何在道德上是屬於邪惡之見，例如
無作見、斷見等，或是執取任何有關「世界是永恆的還是不永恆的」等的憶測之
見。戒禁取是認為實行儀式或修苦行及其種種戒禁能夠導向解脫。我論取即是執
著「身見」（sakkayaditthi），即認為五蘊的任何一個是「我」或「我所有」。
經典裡提出了二十種身見。對五蘊的每一個可有四種觀念，例如：「認為色蘊是
我，或我擁有色蘊，或色蘊是在我裡面，或我在色蘊裡面」，對於受蘊、想蘊、
行蘊與識蘊也是如此，所以共得二十種身見（見《中部》經四十四等）。欲取是
貪的一種呈現方式，其他三種取則是邪見心所的呈現方式。
上面的巴利文有點失真.
> > 我以前自己的解釋是, 有許多識是 "識而不覺", 例如我眼睛隨時都看到
> > 許許多多的東西, 但大多是 "視而不見". 我想像這是沒有 "觸" 的作用.
> > 而我注意到的東西, 會引發我的受想行, 這才是有 "觸" 的作用.
> 這邊，想提供二個例子...視/聽而不見，可能不是沒有觸的作用，或者說，
> 沒有運用注意力，進入意識可察覺的範圍，可能不見沒有觸喔..
我突然想到身邊也很多這種例子.
例如出門去, 回家才發現被蚊子咬了... 遲到的身觸. :)
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Sat Nov 29 01:35:40 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係 |
#11 |
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烏龜慢走
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 《雜阿含經》卷12：「云何為取。四取。欲取．見取．戒取．我取。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 85, b9)
> 《阿毗達摩概要精解》
> 四種取：一、欲取；二、邪見取；三、戒禁取；四、我論取。
> 於四取當中，第一種可以是對欲樂強烈的渴愛，但諸註疏指出此取可以更廣泛地
> 包括對一切世間之物的渴愛。邪見取是執取任何在道德上是屬於邪惡之見，例如
> 無作見、斷見等，或是執取任何有關「世界是永恆的還是不永恆的」等的憶測之
> 見。戒禁取是認為實行儀式或修苦行及其種種戒禁能夠導向解脫。我論取即是執
> 著「身見」（sakkayaditthi），即認為五蘊的任何一個是「我」或「我所有」。
> 經典裡提出了二十種身見。對五蘊的每一個可有四種觀念，例如：「認為色蘊是
> 我，或我擁有色蘊，或色蘊是在我裡面，或我在色蘊裡面」，對於受蘊、想蘊、
> 行蘊與識蘊也是如此，所以共得二十種身見（見《中部》經四十四等）。欲取是
> 貪的一種呈現方式，其他三種取則是邪見心所的呈現方式。
> 上面的巴利文有點失真.
學長，謝謝。不過，是否有像前面解釋「觸」一樣，單獨解釋「取」字的定義？
感謝：）
> > 這邊，想提供二個例子...視/聽而不見，可能不是沒有觸的作用，或者說，
> > 沒有運用注意力，進入意識可察覺的範圍，可能不見沒有觸喔..
> 我突然想到身邊也很多這種例子.
> 例如出門去, 回家才發現被蚊子咬了... 遲到的身觸. :)
2008年11月30日 0:08:19 星期日
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
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#12 |
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Heaven
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> 學長，謝謝。不過，是否有像前面解釋「觸」一樣，單獨解釋「取」字的定義？
"取" 不像 "觸" 是一個心所, 也沒看到特別的解釋.
我想就是單純的 "捉取" 或 "執取" 的意思.
佛陀解釋十二緣起的 "取" , 就是談到 "四取".
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Sun Nov 30 00:27:52 2008
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Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係 |
#13 |
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烏龜慢走
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 學長，謝謝。不過，是否有像前面解釋「觸」一樣，單獨解釋「取」字的定義？
> "取" 不像 "觸" 是一個心所, 也沒看到特別的解釋.
> 我想就是單純的 "捉取" 或 "執取" 的意思.
> 佛陀解釋十二緣起的 "取" , 就是談到 "四取".
謝謝學長解說,了解了:)
2008年12月 1日 18:48:00 星期一
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