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[七處三觀的三觀為何？] <雜阿含、二、四二>
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#1 |
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Heaven
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在雜阿含經（四二）中，有提到七處三觀，然而並沒有對三觀提出實際內容。
《雜阿含經》卷2：
「云何三種觀義。比丘。若於空閑．樹下．露地。觀察陰．界．入。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 10, c11-12)
過去我一直以為是「五蘊、六入（十二入）、十八界」，結果看了淨心出版
張西鎮白話譯本的內容，界卻是寫「六界－地水火風空識」。
這就引起我的好奇，結果查了佛光版，也是寫六界，而莊春江老師在網頁也寫六界。
意外看到南傳的版本是「觀察界，觀察處，觀察緣起。」
同樣沒有說明「界」，但反而少了五蘊，多了緣起。
這有點奇怪，因為經文在談的就是「五蘊」，但為什麼最後沒有五蘊？
除非它的意思是「五蘊的七處」一種觀法，而「界、處、緣起」是另一組。
北傳的比較像是在「陰、界、入」分別觀其「七處」，也就是會有 3X7=21 種。
另外，再查詢大正藏 No. 150A 佛說七處三觀經，則為如下：
《七處三觀經》卷1：「何等為三觀。識亦有七事。得五陰成六衰。
觀身為一色。觀五陰為二。觀六衰為三。故言三觀。」
(CBETA, T02, no. 150A, p. 876, c1-3)
這裡看不出與「陰、界、入」的關係。
總之，為什麼界是六界？而不是十八界？不知有沒有人有更多的資訊？
我反而覺得十八界比較好觀察，因為「蘊界入」是差不多的內涵，只分類法不同。
但若用同樣的觀法去觀「地水火風空識」乃至「緣起」的
「本質、集、滅、道、滅道跡、味、患、離」，是很難想像如何觀？
緣起的集是什麼？難以想像...
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Tue Nov 25 20:04:40 2008
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Re: [七處三觀的三觀為何？] <雜阿含、二、四二>
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#2 |
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邱大剛
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 在雜阿含經（四二）中，有提到七處三觀，然而並沒有對三觀提出實際內容。
> 《雜阿含經》卷2：
> 「云何三種觀義。比丘。若於空閑．樹下．露地。觀察陰．界．入。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 10, c11-12)
> 過去我一直以為是「五蘊、六入（十二入）、十八界」，
個人認為 heaven 的看法是對的。比對相關的經文，從蘊、十八界、入
分別切入，較合理。不過當然還要再找相關經文。
> 北傳的比較像是在「陰、界、入」分別觀其「七處」，也就是會有 3X7=21 種。
> 另外，再查詢大正藏 No. 150A 佛說七處三觀經，則為如下：
> 《七處三觀經》卷1：「何等為三觀。識亦有七事。得五陰成六衰。
> 觀身為一色。觀五陰為二。觀六衰為三。故言三觀。」
> (CBETA, T02, no. 150A, p. 876, c1-3)
> 這裡看不出與「陰、界、入」的關係。
六衰是色聲香味觸法（六塵）:
《勝鬘寶窟》卷2：「言六衰者。外六塵。六塵之賊。衰耗善法。故名為衰。」
(CBETA, T37, no. 1744, p. 30, a18-19)
《七處三觀經》也有片段另外混在《雜阿含經》中，裏面提到：
《雜阿含經》卷1：「何等為識身六衰識。眼栽識耳鼻舌身意。如是為識識。」
(CBETA, T02, no. 101, p. 499, b13-14)
所以《七處三觀經》所講的與「陰、界、入」是相關，
只是冒出一句「觀身為一色」和五陰是重覆的，不知道原因。
> 我反而覺得十八界比較好觀察，因為「蘊界入」是差不多的內涵，只分類法不同。
> 但若用同樣的觀法去觀「地水火風空識」乃至「緣起」的
> 「本質、集、滅、道、滅道跡、味、患、離」，是很難想像如何觀？
> 緣起的集是什麼？難以想像...
緣起跟集就是重覆了，不知是否為翻譯的問題。
Have a nice day!
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悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Fri Nov 28 12:55:26 2008
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Re: [七處三觀的三觀為何？] <雜阿含、二、四二>
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#3 |
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邱大剛
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> > 在雜阿含經（四二）中，有提到七處三觀，然而並沒有對三觀提出實際內容。
> > 《雜阿含經》卷2：
> > 「云何三種觀義。比丘。若於空閑．樹下．露地。觀察陰．界．入。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 10, c11-12)
> > 過去我一直以為是「五蘊、六入（十二入）、十八界」，
> 個人認為 heaven 的看法是對的。比對相關的經文，從蘊、十八界、入
> 分別切入，較合理。不過當然還要再找相關經文。
> > 北傳的比較像是在「陰、界、入」分別觀其「七處」，也就是會有 3X7=21 種。
> > 另外，再查詢大正藏 No. 150A 佛說七處三觀經，則為如下：
> > 《七處三觀經》卷1：「何等為三觀。識亦有七事。得五陰成六衰。
> > 觀身為一色。觀五陰為二。觀六衰為三。故言三觀。」
> > (CBETA, T02, no. 150A, p. 876, c1-3)
> > 這裡看不出與「陰、界、入」的關係。
> 六衰是色聲香味觸法（六塵）:
> 《勝鬘寶窟》卷2：「言六衰者。外六塵。六塵之賊。衰耗善法。故名為衰。」
> (CBETA, T37, no. 1744, p. 30, a18-19)
另外六衰也指六入處，參見:
《阿含口解十二因緣經》卷1：「當念卻十二因緣。何等為十二。
一者本為癡。
二者從癡為所作行。
三者從作行為所識。
四者從所識為名色。
五者從名色為六衰。
六者從六衰為所更。
七者從所更為痛。
八者從痛為愛。
九者從愛為求。
十者從求為得。
十一者從得為生。
十二者從生為老病死。
是為十二因緣事。」
(CBETA, T25, no. 1508, p. 53, a7-13)
這經的一些譯詞較不同，蠻可以參考的。
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Sat Nov 29 01:34:26 2008
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Re: [七處三觀的三觀為何？] <雜阿含、二、四二>
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#4 |
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邱大剛
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目前結論如下：
此經三觀的陰、界、入，是佛經中常用的對於一切事物的三種不同
的分類法、或三種不同的觀察切入角度。舉例來說，《般若波羅蜜多心經》：
「是故，空中無色，無受、想、行、識（空五陰）；無眼、耳、鼻、舌、身、
意（空六入處）；無色、聲、香、味、觸、法；無眼界，乃至無意識界（空十
八界）」(CBETA, T08, no. 251, p. 848, c11-13)
也可參見丁福保佛學辭典
三科
（術語）五蘊十二處十八界之三門，舊譯曰五陰十二入十八界。
三門皆為欲破凡夫實我之執而施設。
為凡夫之迷執有偏頗，迷於心偏重者，合色而為一，開心而為四，
立五蘊。色蘊之一，色也，後之受想行識，心之差別也。
次為迷於色偏重者開色而為十，合心而為二，立十二處。五根五
境之十處，色也。意根法境之二處，心也。
次為色心共迷者，開色而為十，開心而為八。立十八界。五根五
境之十界，色也。意根與法境及六識之八界，心也。
此次第即上中下之三根也。說見毘婆沙論七。法界次第上之上。
密教以之配於胎藏界佛蓮金之三部。為迷於心法者，說五蘊，表
金剛部之智。為迷於色法者，說十二處，表蓮華部之理（密教色
屬於法理），為色心雙迷者，說十八界，表蓮金不二之佛部。見
秘藏記鈔九。
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∼訪古月師•娥嵋道人
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Sat Dec 6 23:57:49 2008
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Re: [七處三觀的三觀為何？] <雜阿含、二、四二>
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#5 |
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sici1
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 在雜阿含經（四二）中，有提到七處三觀，然而並沒有對三觀提出實際內容。
> 《雜阿含經》卷2：
> 「云何三種觀義。比丘。若於空閑．樹下．露地。觀察陰．界．入。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 10, c11-12)
> 過去我一直以為是「五蘊、六入（十二入）、十八界」，結果看了淨心出版
> 意外看到南傳的版本是「觀察界，觀察處，觀察緣起。」
> 同樣沒有說明「界」，但反而少了五蘊，多了緣起。
> 這有點奇怪，因為經文在談的就是「五蘊」，但為什麼最後沒有五蘊？
這個問題很有趣，好不容易問了老師，
老師說「五蘊」與「緣起」是因為不同部派的不同修行方式所致
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告假去了~~ 2008.12.09
Tue Dec 9 09:48:31 2008
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Re: [七處三觀的三觀為何？] <雜阿含、二、四二>
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#6 |
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Heaven
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 在雜阿含經（四二）中，有提到七處三觀，然而並沒有對三觀提出實際內容。
> > 《雜阿含經》卷2：
> > 「云何三種觀義。比丘。若於空閑．樹下．露地。觀察陰．界．入。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 10, c11-12)
> > 過去我一直以為是「五蘊、六入（十二入）、十八界」，結果看了淨心出版
> > 意外看到南傳的版本是「觀察界，觀察處，觀察緣起。」
> > 同樣沒有說明「界」，但反而少了五蘊，多了緣起。
> > 這有點奇怪，因為經文在談的就是「五蘊」，但為什麼最後沒有五蘊？
> 這個問題很有趣，好不容易問了老師，
> 老師說「五蘊」與「緣起」是因為不同部派的不同修行方式所致
謝謝提供這個觀點, 我想這也是有可能的.
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Wed Dec 10 16:08:44 2008
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Re: [七處三觀的三觀為何？] <雜阿含、二、四二>
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#7 |
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邱大剛
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 《七處三觀經》卷1：「何等為三觀。識亦有七事。得五陰成六衰。
> 觀身為一色。觀五陰為二。觀六衰為三。故言三觀。」
> (CBETA, T02, no. 150A, p. 876, c1-3)
> 這裡看不出與「陰、界、入」的關係。
我看懂《七處三觀經》這段在講什麼了，簡單講就是十二因緣的其中
三支「識」、「名色」、「六入處」：識緣名色，名色緣六入處。
> 何等為三觀。識亦有七事。得五陰成六衰。
將十二因緣中的「名色」置換為「五陰」，就可看懂
《七處三觀經》所述了：
識有識集滅道味患離（七事），
識緣（得）名色（五陰）,
名色緣（得）六入處（六衰）。
「六衰」這個詞一般是「六內入處」或「六外入處」。
Have a nice day!
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寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Sat Aug 8 23:40:48 2009
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