Re: [五受陰的集與滅] <雜阿含、三、五九>

邱大剛

> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 有五受陰。云何為五。色受陰。受．想．行．識受陰。觀
> > 此五受陰。是生滅法。所謂此色．此色集．此色滅。此受
> > ．想．行．識。此識集．此識滅。
> > 云何色集。云何色滅。云何受．想．行．識集。云何受．
> > 想．行．識滅。
> > 愛喜集是色集。愛喜滅是色滅。
> > 觸集是受．想．行集。觸滅是受．想．行滅。
> > 名色集是識集。名色滅是識滅。
>     最後三句，請問有人清楚其條理嗎?
>     為何「色」vs 「受、想、行」 vs 「識」的集是不同的?
>     此處的「識」，也與十二因緣的「識」，不太相同，如就
> 十二因緣而言，緣識而生名色，但此處卻相反。不過這部份在
> [識與名色相依而生長] <雜阿含、十二、二八八>
> 這篇經文已解釋原因了（名色與識輾轉相依）。

    過了三年還沒有人回 :p 我今天 Google 找是否曾有人提問及
討論過，竟然只找到自己的文章 XD

    基本上這三者都是有道理的，也有其餘的經文依據，不過竟然
沒見到有人提出問答，手邊幾部專門探討阿含的書籍也沒提到。

    先說我個人的結論：這裏的定義並非科學上釘死的定義，只是
用來解釋五陰是由於貪愛執著、因緣而集，因此也會由因緣而滅。
至於為何色 vs 受想行 vs 識的集是不同的，則只是舉例的不同，
將「身」、「心」、「(自認的)主體」分開舉例而已。

    這部份的內容在《雜阿含》 41/42 經也有講過一模一樣的（
將色 vs. 受想行 vs. 識分開舉例。）

    若要完全以經義來論的話，這邊 色 vs. 受想行 vs. 識 的不
同例子，也是有其餘經典作為佐證的。我猜想可能這些例子就是
從不同的經典的例子，綜合而來：

  【59經】               【相關經】
* 愛喜集是色集         42經: 愛喜->色
                       十二因緣: 愛->取->有

* 觸集是受/想/行集     十二因緣: 觸緣受

* 名色集是識集         39經: 取陰俱識 (識在色受想行中,由貪愛滋養)
                       288經: 識與名色輾轉相依

    現實上，巨觀可舉例如下:
* 愛喜集是色集:     由於貪愛所見境界，而入胎，因此身體開始形成。
* 觸集是受/想/行集: 十二因緣就講了。
* 名色集是識集:     由於有身心，所以六識才能運作。

    微觀可舉例如下:
* 愛喜集是色集:     貪吃巧克力，就增加肥肉。
* 觸集是受/想/行集: 接受了感官的巧克力甜味，而覺得好甜，讓人回味，動手多吃。
* 名色集是識集:     巧克力生成的肥肉，讓人覺得身心又更重了些。

    還希望在這上面有研究的人再多加指導。謝謝。

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Fri Nov 21 23:35:11 2008

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Heavenchow

Re: [五受陰的集與滅] <雜阿含、三、五九>

Heaven

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     過了三年還沒有人回 :p 我今天 Google 找是否曾有人提問及
> 討論過，竟然只找到自己的文章 XD
>     基本上這三者都是有道理的，也有其餘的經文依據，不過竟然
> 沒見到有人提出問答，手邊幾部專門探討阿含的書籍也沒提到。
>     先說我個人的結論：這裏的定義並非科學上釘死的定義，只是
> 用來解釋五陰是由於貪愛執著、因緣而集，因此也會由因緣而滅。
> 至於為何色 vs 受想行 vs 識的集是不同的，則只是舉例的不同，
> 將「身」、「心」、「(自認的)主體」分開舉例而已。
>     這部份的內容在《雜阿含》 41/42 經也有講過一模一樣的（
> 將色 vs. 受想行 vs. 識分開舉例。）

若根據上一篇阿毘達摩的論點, 就比較容易理解.

因為色蘊屬於 "色".
受, 想, 行蘊屬於 "心所".
而識蘊則為 "心".

是三種不同的究竟法, 也所以為什麼受, 想, 行會常常放在一起.

*** *** ***

另一種問題, 有時候好像某個地方談到的識, 卻和另一個地方的識不太相同,
或者又如 "名色" 包含 "識" , 也包含 "受", 在十二因緣就會有重複的感覺.

我自己讀阿毘達摩時, 書上解釋是指很多都是不同情況的識或其他.

例如有時談識, 其實是在指 "結生識" , 有時可能是指六根六塵因緣合和所生之識,
有時又是為了認知前一個識所產生的識, 情況有很多種.
因此經藏中看起來可能會造成混淆, 論藏就在努力解釋這些.

    heaven

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

Sat Nov 22 02:55:54 2008

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DavidChiou

Re: [五受陰的集與滅] <雜阿含、三、五九>

邱大剛

    謝謝 Heaven 的解釋，蠻有幫助的。

    我今天再反覆讀第二、三卷時，發現《雜阿含經》本身就有完美的
解釋了，只要將此經跟第 42 經（七處三觀經）及第 39 經（即 Melon
最近問的那經，「取陰俱識」）擺在一起看，就完全合理了。

    這邊所舉例的五受陰的集，其實只是就人的「色」身的成因，
人的眼耳鼻舌身意（六入處）接「觸」外境所生的「受、想、行」
的成因，以及依於「色、受、想、行」而生長的「識」（參見《雜
阿含經》第39經），分別列舉可能的成因。

    若以「六入處」為中心來看，有了色身才有六入處，有了六
入處接觸外境才有受想行(及識)，而色受想行都是識生長所依。
也就是第42經三觀（蘊、界、入）的「六入」的確也可作為一個
觀察的中心。（我以前曾想過：六入不是在蘊之中嗎？那麼為何
單獨把六入提出來作三觀之一？原來如此。）

    無論如何，這邊只是列舉可能的成因，並非一成不變的唯一
狀況。

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