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[問題]讀經班進度《雜阿含、卷37、1024 經》→《雜阿含、卷1》
#1
落葉烤地瓜
咳咳...是這樣的,小的在讀到目前讀經班進度《雜阿含、卷37、
1024 經》時,原本只單純產生一個問題-----------

「阿濕波誓尊者既然已於五蘊如實知,為何仍會不正思惟?竟也還未
得解脫?」

可是不知怎的,連來連去到後來連小的我也不知這到底算是目前進度
的問題,還是《卷1》的問題了耶?^_^"

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● 即使於五蘊如實知,並不一定當下就證阿羅漢。(如《雜阿含、
   卷37、1024 經》)

   即使於五蘊正觀非我、非我所,也不一定當下就證阿羅漢,而是
   要繼續於五蘊「增進思惟,觀察生滅」這樣。(如《雜阿含、卷5、
   103 經》)

   請問這算是「知」與「證」的差別嗎?

   請問這樣是不是也有點接近於「先知法住,後知涅槃」?



====《雜阿含、卷37、1024 經》====

※ 阿濕波誓尊者已於五蘊如實知( = 知五蘊不是我、不異我、不相在),
   但仍會不正思惟,也尚未成阿羅漢。


[0267b20] 佛告阿濕波誓。汝既不見色是我.異我.相在。不見受.
想.行.識是我.異我.相在。何故變悔。

[0267b22] 阿濕波誓白佛言。世尊。不正思惟故。

                         (中略)

[0267c02] 佛說是法時。尊者阿濕波誓不起諸漏。心得解脫。歡喜踊
悅。歡喜踊悅故。身病即除。





====《雜阿含、卷5、103經》====

※ 差摩比丘已於五受陰見非我、非我所,卻仍非漏盡阿羅漢。 

   (也就是說,從正觀五受陰非我、非我所,到完全漏盡解脫,這中間
   還是有一些距離的。)


[0030b20] 差摩比丘復言。我亦如是。非色即我。我不離色。非受.
想.行識即我。我不離識。【然我於五受陰見非我.非我所。而於我慢
.我欲.我使。未斷.未知.未離.未吐。】

諸上座聽我說譬。凡智者。因譬類得解。譬如乳母衣。付浣衣者。以
種種灰湯。浣濯塵垢。猶有餘氣。要以種種雜香。薰令消滅。

如是----------- 
(1) 多聞聖弟子離於五受陰。正觀非我.非我所。 

                       ↓
(2) 能於五受陰我慢.我欲.我使。未斷.未知.未離.未吐。 

                       ↓
(3) 然後於五受陰增進思惟。觀察生滅。此色.此色集.此色滅。此
    受.想.行.識。此識集.此識滅。 

                       ↓
(4) 於五受陰如是觀生滅已。我慢.我欲.我使。一切悉除。是名真
    實正觀。


  (melon 註:(1)-(4) 是小的為了方便比較而暫且標的,並非真的
             就是 4 個步驟。)




==== 先知法住,後知涅槃的參考 ====

1. 《雜阿含、卷14、351》 (大致在講外道「須深」為了盜法而出家,
   卻因向世尊請教了何謂「慧解脫」而證果,並為自己當初的盜法深
   自悔過)

2. [讀經小註記] 先知法住後知涅盤 又一枚...BudaDigest1755篇



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● 不知《卷37》所指的「差摩經」,和「叉摩經」、「差摩迦經」
   是否同指 《雜阿含、卷5、103 經》 ?

「差摩經」<1030> 
「叉摩經」<1031、1032、1034>--------Cbeta查無
「差摩迦經」<1024、1025、1036>------Cbeta查無 


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● 請問,這樣對嗎?---------

   於五蘊如實知
   = 知五蘊不是我、不異我、不相在 《雜1、30》。
   = 於五蘊正觀非我、非我所 《雜1、32》?
   = 斷身見 (我見) 《雜21、570》?
   = 證初果 《雜26、644》?



==== [於五蘊如實知 = 知五蘊不是我、不異我、不相在]
     《雜阿含、卷1、30 經》 ====


[0006b16] 輸屢那。當知色。若過去.若未來.若現在。若內.若外。
若��.若細。若好.若醜。若遠.若近。彼一切色不是我.不異我.不
相在。是名【如實知】。

如是受.想.行.識。若過去.若未來.若現在。若內.若外。若��.
若細。若好.若醜。若遠.若近。彼一切識不是我.不異我.不相在。
是名【如實知】。

輸屢那。如是於色.受.想.行.識生厭.離欲.解脫。解脫知見。我
生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。




==== [於五蘊如實知 = 於五蘊正觀非我、非我所?]
     《雜阿含、卷1、32 經》 ====


[0007b01] 輸屢那。若無常.苦。是變易法。聖弟子於中寧有是我.異
我.相在不。答言。不也。

[0007b03] 輸屢那。當知色。若過去.若未來.若現在。若內.若外。
若��.若細。若好.若醜。若遠.若近。於一切色不是我.不異我
.不相在。是名如實知。

[0007b06] 輸屢那。受.想.行.識。若過去.若未來.若現在。若內
.若外。若��.若細。若好.若醜。若遠.若近。於一切識不是我.不
異我.不相在。是名如實知。

[0007b10] 輸屢那。聖弟子於此五受陰正觀非我.非我所。如是正觀。
於諸世間無所攝受。無攝受者。則無所著。無所著者。自得涅槃。我生
已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。

[0007b14] 時。長者子輸屢那聞舍利弗所說。歡喜踊躍。作禮而去。






====[何謂身見]《雜阿含、卷21、570 經》====

[0151a22] 復問。(梨犀達多)尊者。云何為身見。

[0151a23] 答言。(質多羅)長者。愚癡無聞凡夫見色是我.色異我.
色中我.我中色。受.想.行.識見是我.識異我.我中識.識中我
。長者。是名身見。






====[斷「身見」等三結,是名須陀洹]《雜阿含、卷26、644 經》====


[0182b03] 爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根.精進根
.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如實善觀察。如實善觀察者。於
三結斷知。謂身見.戒取.疑。是名須陀洹。不墮惡趣法。決定正向於
正覺。七有天人往生。究竟苦邊。

[0182b08] 佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。


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以上,謝謝大家!^_^


melon
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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2008年11月 5日 16:49:13 星期三
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Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷37、1024 經》→《雜阿含、卷1》
#2
邱大剛
    我先簡單回一下,尚祈其他高手賜教:

    初果聖者斷三結:身見、戒禁取見、疑結。

    其中身見就是五蘊是我異我相在等議題。

    而初果到四果當中還有很多關,得要斷五下分結並且貪嗔痴越來越薄直至永盡,
才成為阿羅漢。

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
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Wed Nov 5 21:04:51 2008
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Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷37、1024 經》→《雜阿含、卷1》
#3
落葉烤地瓜
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     我先簡單回一下,尚祈其他高手賜教:
>     初果聖者斷三結:身見、戒禁取見、疑結。
>     其中身見就是五蘊是我異我相在等議題。
>     而初果到四果當中還有很多關,得要斷五下分結並且貪嗔痴越來越薄直至永
盡,
> 才成為阿羅漢。
> Have a nice day!



謝謝 David!^_^ 

因為《卷一》實在很略說,所以我以前一直以為於五蘊如實知就會
當下漏盡解脫了哩!結果原來是當年的尊者們一個比一個利根,隨
便聽個一句兩句就開悟三級跳,一跳就直接跳到解脫了這樣...^_^"


所以,這樣對囉?--------

   於五蘊如實知
   = 知五蘊不是我、不異我、不相在 《雜1、30》。
   = 於五蘊正觀非我、非我所 《雜1、32》。
   = 斷身見 (我見) 《雜21、570》。
   = 證初果 《雜26、644》。


還是其實不能這樣粗略地分?




melon
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         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2008年11月 6日 10:30:23 星期四
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Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷37、1024 經》→《雜阿含、卷1》
#4
邱大剛
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言:
>    於五蘊如實知
>    = 知五蘊不是我、不異我、不相在 《雜1、30》。
>    = 於五蘊正觀非我、非我所 《雜1、32》。
>    = 斷身見 (我見) 《雜21、570》。

    個人認知是這樣,有不對的還請指正囉。

>    = 證初果 《雜26、644》。

    初果是斷身見、戒禁取見、疑結。

    其中斷疑結也就是證得四不壞淨。

Have a nice day!

--

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胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

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