【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

落葉烤地瓜

是這樣的，本周由於各位學長們的錯愛(←其實是太忙吧 XD) ，將由小的暫時瓜代
導讀一周 ^///^/"。不過應該比較接近小的的個人讀經心得分享，錯漏難免，還請
大家多多包涵，更歡迎大家參與討論！

以下是小的整理出的本周各經摘要和小小的延伸閱讀，請各位學長們多多指教，感
溫感溫 <(_ _)>


=============================   題解摘要  =============================

● 本週進度重點在於在家五法、六念，以及兩者之間互相的關係。
   後面三經則是世尊從感性的角度切入，講到應於生死流轉中離「身見」。

《 927經 》優婆塞的在家五法：信、戒、聞、捨 (施)、慧。

《 928經 》在家也能證 1- 4 果。

《 929經 》若優婆塞能以此八法安慰自己 ( 自利 )，亦以此八法安慰他人 ( 利他 )者，
           為成就十六法，世間難得。

《 930經 》在家五法若能長夜熏習，命終至少能生天。

《 931經 》於六念中，不起貪瞋癡，加上七覺支，則可入流 ( 初果 )乃至四果。

《 932經 》不管世尊在不在眼前，皆當依在家五法 ( 信、戒、施、聞、慧 )，
           修六念 ( 念佛、法、僧、戒、施、天 )。

《 933經 》依在家六法  ( 信、戒、施、聞、空、慧 )，加修六念。

《 934經 》「戒、定、慧、解脫」，有分「有學版」和「無學版」。

《 935經 》須陀洹成就四不壞淨，而非三不壞淨。

《 936經 》從五根增上，到證阿羅漢中間的 5~6 個階段性成就。

《 937經 》生死流轉中，我們所流的血比大海更多。然而這些痛苦的表相也只是無常，
           不應因而著於身見。

《 938經 》生死流轉中，我們所流的淚比大海更多。然而這些痛苦的表相也只是無常，
           不應因而著於身見。

《 939經 》生死流轉中，我們所受的母乳比大海更多。然而這些恩情的表相也只是無常，
           不應因而著於身見。




=============================   各經連結閱讀  ============================= 

      ======================    《  927經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
優婆塞的在家五法：信、戒、聞、捨 (施)、慧。


【在家 4、5、6法】

  ◎ 在家四法：
     信、戒、施、慧 《雜4、91》

  ◎ 在家五法：
     (1) 信、戒、施、聞、慧 《雜33、930-932》
     (2) 信、戒、捨、聞、慧 (此處「捨」同「施」)《雜33、927》《雜31、888-889》

  ◎ 在家六法：
     (1) 信、戒、施、聞、捨、慧《雜31、887》
     (2) 信、戒、施、聞、空、慧《雜33、933》



【在家五法  vs 五根五力】 (名相上有點相似) 

  ◎ 在家五法：
    (1) 信 --- 於「如來所」正信堅固。如來所，應指如來的無上正等正覺。
    (2) 戒 --- 五戒 (殺盜婬妄酒)
    (3) 施 --- 捨慳貪，心出家，平等佈施。
    (4) 聞 --- 於佛法多聞而能持。
    (5) 慧 --- 四聖諦 (苦、集、滅、道 → 可應用在日常生活中)。

 ◎ 五根、五力：( 詳見卷 26 )
    (1) 信   --- 四不壞淨 ( 對佛、法、僧、戒的淨信心 )
    (2) 精進 --- 四正斷   ( 未生善令生、已生善增長；未生惡不起、已生惡令斷 )
    (3) 念   --- 四念處   ( 身、受、心、法法觀念住 )
    (4) 定   --- 四禪     ( 1 - 4 禪 )
    (5) 慧   --- 四聖諦   ( 苦、集、滅、道 )





      ======================    《  928經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
在家也能證 1- 4 果。


【 1 - 4 果前情提要】

 初果 (須陀洹) <-----> 斷三結：身見、戒禁取見、疑見。七次往來人天(又名七有)。
 二果 (斯陀含) <-----> 斷三結 + 薄三毒。一次往來人天。
 三果 (阿那含) <-----> 斷五結：三結 + 貪 + 瞋。有去無回。
 四果 (阿羅漢) <-----> 一切煩惱斷盡，究竟苦邊，不受後有。

 → melon註：1-3-5。1果斷3結，3果斷5結。




      ======================    《  929經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
若優婆塞能以此八法自安 (自利)，亦以此八法安他 (利他)者，
為成就十六法，世間難得。


【在家五法，完整解壓縮版 = 8法 = 在家 5 法 + 4 預流支】 
( ↑ 此處 5 + 4 = 8 :D )

    (1) 信
    (2) 戒
    (3) 施
    (4) 常往詣沙門    ( 四預流支-1：親近善男子 )
    (5) 一心聽法      ( 四預流支-2：聽聞正法 )
    (6) 聞則能持
    (7) 觀察法義      ( 四預流支-3：內正思惟 )
    (8) 法次法向      ( 四預流支-4：法次法向 )

    → 然後入流，成就四不壞淨，即初果。流向涅槃的方向。

    → melon註：四預流支的解說可參考《雜30、843經》





      ======================    《  930經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
在家五法若能長夜熏習，命終至少能生天。



【命終往生若不隨念，也能隨習】

臨命終時，若無法「隨念」往生，至少也能「隨習」往生。這裡的「習」，
指平日對在家五法的薰習。



【念天，是念生天的「因」】

在家五法，為生天的因。六念中的「念天」，就是念著在家五法。



 【順下‧順注‧順輸】

  ◎ 順下：「下」可能是指地心引力？--往哪邊長，鋸掉的時候就順勢倒下？

  ◎ 注 (浚)、輸：可能是指生長的方向？--就像植物有向光性或背光性之類的區別?!

    =======《雜阿含、卷20、545經》=======
    譬如大樹，生而順下，隨浚隨輸，若伐其根，樹必當倒，隨所而順下。
    如是比丘修四念處，長夜順趣浚輸，向於遠離；順趣浚輸，向於出要；順趣浚輸，
    向於涅槃。


    =======《雜阿含、卷21、568經》=======
    入滅正受者，
    順趣於離．流注於離．浚輸於離。
    順趣於出．流注於出．浚輸於出。
    順趣涅槃．流注涅槃．浚輸涅槃。


    =======《雜阿含、卷26、694經》=======
    漏盡比丘有八力。何等為八？

    謂漏盡比丘心順趣於離．流注於離．浚輸於離。
    順趣於出．流注於出．浚輸於出。
    順趣涅槃．流注涅槃．浚輸涅槃。





      ======================    《  931經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
於六念中，不起貪瞋癡，加上七覺支，則可入流 (初果)乃至四果。


【六念與四不壞淨，互相成就】

  ◎ 六念中的前四念，成就四不壞淨。

  本經中，六念的前四念，幾乎和《雜30、848》一模一樣。兩經對照如下----------

  念佛 │                      │
       │+ 七覺支              │→ 是四種諸天天道 <雜30、848>。
  念法 │                      │
       │-  貪瞋癡 <雜33、931> │→ 能「入法流水」，乃至涅槃 <雜33、931>。
  念僧 │                      │
       │or - 瞋   <雜30、848> │→ 入法流水 = 入流 = 初果須陀洹
  念戒 │                      │            = 成就四不壞淨<雜30、848>。 


  ◎ 成就四不壞淨後，可加修六念。

    =======《雜阿含、卷20、554經》=======
    尊者摩訶迦旃延語長者言：「汝當依此四不壞淨修習六念。」





【僧，指聖眾。也有可能是在家人】

  ◎ 念「僧」，是指「四雙八輩賢聖」，也就是 1 - 4 果的「聖眾」，而不單是我們
     一般所說的「出家人」。
    
     剛好我們今天的進度《928經》講到，在家人也能證 1 - 4 果。也就是說，從某個
     角度來看「僧」也包含了「在家人」哦！

  ◎ 淨戒．三昧．智慧．解脫．解脫知見 = 五分法身。








      ======================    《  932經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 

不管世尊在不在眼前，皆當依在家五法 ( 信、戒、施、聞、慧 )，
修六念 ( 念佛、法、僧、戒、施、天 )。


【見不到世尊時的修行法】

    =======《本經》=======
    汝正使見世尊．不見世尊。見諸知識比丘及與不見。但當念於五法。精勤修習。
    (略)。如是。摩訶男。依此五法。修六念處。

    =======《雜阿含、卷30、854經》=======
    如來出世及不出世，法性常住



【依「在家五法」加修六念】

  ◎ 本經和《雜30、857經》非常近似。
    《857經》說應隨時修五念，本經《932經》則說應依「在家五法」加修六念。



【四體不攝，迷於四方，聞法悉忘】

  ◎ 讀經般前面有讀到，應該是誇飾法。

    =======《雜阿含、卷30、857經》=======
    釋氏難提聽見世尊結夏安居完，又要去遊化人間時說：
    「世尊！我今四體支解、四方易韻，先所聞法，今悉迷忘。」


    =======《雜阿含、卷24、638經》=======
    阿難聽見舍利弗入了涅槃的消息後，對世尊說：
    「世尊！我今舉體離解、四方易韻、持辯閉塞。」



【成就在家五法 + 六念，則必定成就】

  ◎ 依此 (在家) 五法，修六念處，是為十一法。成就此十一法者，則為學跡，
     終不腐敗，堪任知見，堪任決定。

     → melon版翻譯：成就此十一法者，就是在「學」地的道「跡」，也就是
                     我們在學地正確的修行方法。

                     堪認知見，可能指有知法、見法的能力。
                     堪任決定，可能指有決定涅槃的能力。


  ◎《大般涅槃經、卷36》有提到，就算是四雙八輩，也有稍微放逸，或稍微鈍根，
     而比較晚證涅槃的。


● 問題：請問「不能一切疾得甘露涅槃」是什麼意思呢？




      ======================    《  933經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
依在家六法  ( 信、戒、施、聞、空、慧 )，加修六念。



【應依「在家五法」加修六念】
  
◎ 本經和《雜30、858經》非常近似。
  《858經》說應隨時修六念，本經《933經》則說應依「在家五法」加修六念。


● 問題：請問此經的在家六法中的「空」是什麼意思呢？


      ======================    《  934經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
「戒、定、慧、解脫」，有分「有學版」和「無學版」。


【成就阿羅漢之前，都是有學的境界】

  ◎ 釋氏摩訶男請問世尊，「定」與「解脫」的先後次第為何？

     阿難代佛回答，學地 ( 凡夫 ~ 三果阿那含 ) 有學地的戒、定、慧、解脫，
     無學地 (四果阿羅漢) 有無學地的戒、定、慧、解脫，所以不太能一概而論。

     → melon 註：也許是要先把定義搞清楚，才比較容易繼續討論之意 ?! 






      ======================    《  935經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
須陀洹成就四不壞淨，而非三不壞淨。





      ======================    《  936經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
從五根增上，到證阿羅漢中間的 5~6 個階段性成就。


【五根增上 ~ 阿羅漢中間的階段性成就】

    =======《本經》=======

  (1)八解脫具足身作證，以智慧見，有漏斷知。是〈阿羅漢〉。

  (2)初果以上。八解脫自作證具足住，不見有漏斷，乃至〈身證〉(向阿羅漢)。

  (3)初果以上。於正法律如實知見，不得〈見到〉，乃至〈信解脫〉(向阿那含)。

  (4)五根五力增上智慧。不墮惡趣，乃至〈隨法行〉(向須陀洹)。

  (5)五根五力少慧。不墮惡趣，乃至〈隨信行〉(向須陀洹)。



    =======《雜阿含、卷26、653經》=======

    於彼五根增上明利滿足者，得--------
    阿羅漢 ← 身證 ← 見到 ← 信解脫 ← 一種 ← 斯陀含 ← 家家 
     (1)       (2)    (3-1)   (3-2)
    ← 七有 (須陀洹) ← 法行 ← 信行。
                         (4)     (5)


    =====《雜阿含、卷29、821經 & 823經》=====

                   斷三結            ← 一種 ← 斯陀含 ← 家家 
    ← 七有 (須陀洹) ← 法行 ← 信行。


    → melon 註：所以小的由此推論，「身證」、「 見到」、「 信解脫」其中一個，
                 就是「斷三結」( 阿那含) 囉。


● 問題1：請問這裡的「八解脫」是什麼意思呢？

● 問題2：請問，若照此經所說，似乎在「向須陀洹」這一個階段就已不墮惡趣了？




      ======================    《  937經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 

生死流轉中，我們所流的血比大海更多。然而這些痛苦的表相也只是無常，
不應因而著於身見。


【身見：見五蘊是我、非我、是我也非我】

    =======《本經》=======
    彼一切 (色受想行識) 非我、異我、不相在



    =======《雜阿含、卷21、570經》=======
    多聞聖弟子不見色是我，不見色異我，不見我中色、色中我。




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2008年 8月21日 22:05:19 星期四

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Melon888

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

落葉烤地瓜

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ● 問題1：請問這裡的「八解脫」是什麼意思呢？

啊！慚愧！我剛剛才發現，原來這之前讀經班各學長們就提出參考說明了！>///<"
======================================================================

◎ [ 滅盡定，八解脫 ] 

    =====《長阿含、大緣方便經第九》(T01，n0001，p0060，b19-27)=====

阿難。復有八解脫。云何八。
色觀色。初解脫。內無色想。
觀外色。二解脫。
淨解脫。三解脫。
度色想。滅有對想。不念雜想。住空處。四解脫。
度空處。住識處。五解脫。
度識處。住不用處。六解脫。
度不用處。住有想無想處。七解脫。
滅盡定。八解脫。


    =====《長阿含、卷8、散陀那經第四》=====

T01n0001_p0052b12║                      復有八法。謂八解脫。色
T01n0001_p0052b13║觀色。一解脫。內無色想觀外色。二解脫。淨解脫。
T01n0001_p0052b14║三解脫。[6]度色想滅瞋恚想住空處解脫。四解
T01n0001_p0052b15║脫。度空處住識處。五解脫。度識處住不用處。
T01n0001_p0052b16║六解脫。度不用處住有想無想處。七解脫。度
T01n0001_p0052b17║有想無想處住想知滅。八解脫。

1. 色觀色。
2. 內無色想觀外色。
3. 淨解脫。
4. 度色想滅瞋恚想住空處解脫。
5. 度空處住識處。
6. 度識處住不用處。
7. 度不用處住有想無想處。
8. 度有想無想處住想知滅。


◎ [滅盡定的各現象] <雜阿含、二一、五六八>

BudaDigest 2130 篇，[568經 背景解說]
「正受」、「三昧」跟「定」其實是這次的主題。「入滅正受」就是「滅盡定」
的意思。也就是說，超過「四禪、八定」的「滅盡定」，能夠證得涅槃的定。
阿羅漢或佛在入滅的時候，他們先入「滅盡定」，然後才圓寂。甚至一般來說，
活著的時候，「滅盡定」是可以「進」、可以「出」的。我們可以「『進』
滅盡定」，甚至還可以可以「出」滅盡的這個三昧。


◎ 阿羅漢是心解脫、慧解脫、俱解脫，並有能力入滅盡定 (即八解脫)，
   滅盡定可進可出，但若不出滅盡定，就是取涅槃了。


======================================================================
( ↑看來本周我果然無可避免地必須陷入自問自答了啊... :Q)


melon
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2008年 8月22日 3:39:52 星期五

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belleyyc

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

烏龜慢走

謝謝melon事先貼出來！！
我有稍微瀏覽一下，寫得好細！
需要花時間細看...可能問題要很晚才會一一迸出...
屆時再麻煩melon不吝回答。
感謝。

相信妳這周的討論一定是滿載而歸！
（別忘了吸收我的一份啊 ^_^）

南無本師釋迦牟尼佛。

2008年 8月22日 12:25:51 星期五

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Melon888

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

落葉烤地瓜

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
>       ======================    《  936經  》   ===================
> [ 本經摘要 ] 
> 從五根增上，到證阿羅漢中間的 5~6 個階段性成就。

【筆記更正】

真不好意思，我昨天再重讀《936經》時，發現我好像搞錯了，似乎並不是5-6個階
段，而是7個才對 ?! (← 囧！我好像不但要自問自答，還要自己抓自己的雷這樣...)
======================================================================

      ======================    《  936經  》   ===================

[ 本經摘要 ] 
從五根增上，到證阿羅漢中間的 7 個階段性成就。


【五根增上 ~ 阿羅漢中間的階段性成就】

    =======《本經》=======

(1)    八解脫具足身作證，有漏斷知。<--->〈阿羅漢俱解脫〉。

(2)不得八解脫具足身作證，有漏斷知見。<--->〈慧解脫〉。

(3)    八解脫具足身作證，有漏斷不見。<--->〈身證〉。

(4)不得八解脫具足身作證，於正法律如實知見。<--->〈見到〉。

(5)於正法律如實知見，不得〈見到〉。<--->〈信解脫〉。

--------------------------------------------------------------

以上(1)-(5)的共同前提：一向於佛清淨信，乃至決定智慧。(初果以上，四果以下) 
以下(6)-(7)的共同前提：於佛法僧言說清淨。(還不到初果)

--------------------------------------------------------------

(6)五根五力增上智慧，不墮惡趣。<--->〈隨法行〉(向須陀洹)。

(7)五根五力少慧。不墮惡趣。<--->〈隨信行〉(向須陀洹)。




    =======《雜阿含、卷26、653經》=======

    於彼五根增上明利滿足者，得--------
    阿羅漢 ← (慧解脫) ← 身證 ← 見到 ← 信解脫 ← 一種 ← 斯陀含 ← 家家 
     (1)         (2)      (3)    (4)      (5)
    ← 七有 (須陀洹) ← 法行 ← 信行。
                         (6)    (7)

    ◎ melon 註：
      《653經》沒有提到慧解脫，是我依照《936經》的相對位置自己加上去的。




    =====《雜阿含、卷29、821經 & 823經》=====

                      斷三結                    ← 一種 ← 斯陀含 ← 家家 
    ← 七有 (須陀洹) ← 法行 ← 信行。


    ◎ melon 註：
       所以小的由此推論，「身證」、「 見到」、「 信解脫」其中一個，
       就是「斷三結」( 阿那含) 囉。



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2008年 8月23日 17:58:27 星期六

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belleyyc

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

烏龜慢走

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
>     ◎ melon 註：
>        所以小的由此推論，「身證」、「 見到」、「 信解脫」其中一個，
>        就是「斷三結」( 阿那含) 囉。
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^

  一直懷疑這是不是melon調皮又擺了個仙女棒...
  「斷三結」應該是「須陀洹」吧？！ ：P

2008年 8月24日 3:16:27 星期日

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Melon888

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

落葉烤地瓜

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> >     ◎ melon 註：
> >        所以小的由此推論，「身證」、「 見到」、「 信解脫」其中一個，
> >        就是「斷三結」( 阿那含) 囉。
>                ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   一直懷疑這是不是melon調皮又擺了個仙女棒...
>   「斷三結」應該是「須陀洹」吧？！ ：P


謝謝 belle 這麼問，不過我沒再故意放仙女棒了耶 :P 容小的試著把
《雜阿含、卷29、821經》整理如下------

《821經》講的是修習增上戒學、增上意學、增上慧學者所得的諸境界。

◎ 修習增上戒學者，得七種境界---------
   ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬

   何等為增上戒學。是比丘重於戒。戒增上。不重於定。定不增上。不重於慧。
   慧不增上。於彼彼分細微戒。乃至受持學戒。如是知．如是見。
  【斷三結】。謂身見．戒取．疑。貪．恚．癡薄。成【一種】子道。
   彼地未等覺者。名【斯陀含】。
   彼地未等覺者。名【家家】。
   彼地未等覺者。名【七有】。
   彼地未等覺者。名【隨法行】。
   彼地未等覺者。名【隨信行】。
   是名增上戒學。

   ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
    
   [melon 小整理]
   斷三結 ← 一種 ← 斯陀含 ← 家家 ← 七有 (=須陀洹，見823經) 
   ← 隨法行 ← 隨信行。




◎ 修習增上意學者，能從「阿那含」趣向涅槃 (中間細分為五種境界) ------
   ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬

   何等為增上意學。是名比丘重於戒。戒增上。重於定。定增上。不重於慧。慧不增上。   
   於彼彼分細微戒學。乃至受持學戒。如是知．如是見。
   【斷五下分結】。謂身見．戒取．疑．貪欲．瞋恚。
   斷此五下分。能得【中般涅槃】。
   彼地未等覺者。得【生般涅槃】。
   彼地未等覺者。得【無行般涅槃】。
   彼地未等覺者。得【有行般涅槃】。
   彼地未等覺者。得【上流般涅槃】。
   是名增上意學。

   ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

   [melon 小整理]
   阿那含，有去無回，依照證得涅槃的時間早晚不同，細分成五種比較微細的境界：
   中般涅槃 (在中陰身證得涅槃) ← 生般涅槃 ← 無行般涅槃 ← 有行般涅槃
    ← 上流般涅槃。




◎ 修習增上慧學者，得阿羅漢 ---------
   ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬

   何等為增上慧學。是比丘重於戒。戒增上。重於定。定增上。重於慧。慧增上。
   如是知．如是見。欲有漏心解脫．有有漏心解脫．無明有漏心解脫。解脫知見。
   我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。是名增上慧學。

   ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴


不過 belle 這麼說倒是提醒了我，我自己的確是不確定這句話----------------
「【斷三結】。謂身見．戒取．疑。貪．恚．癡薄。成【一種】子道。」到底是指一
個境界還是兩個境界這樣？

而且，若對照其他經典，須陀洹的確就已經斷三結了；然而在本經裡，【七有】才是
指須陀洹，所以詳細情形我也不是很清楚。不知各位學長的看法如何？^_^



melon 
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2008年 8月24日 19:06:42 星期日

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Heavenchow

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

Heaven

>   【斷三結】。謂身見．戒取．疑。貪．恚．癡薄。成【一種】子道。

【斷三結】(謂身見．戒取．疑。)＋【貪．恚．癡薄】＝成【一種】子道。

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Tue Aug 26 02:38:43 2008

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belleyyc

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

烏龜慢走

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >   【斷三結】。謂身見．戒取．疑。貪．恚．癡薄。成【一種】子道。
> 【斷三結】(謂身見．戒取．疑。)＋【貪．恚．癡薄】＝成【一種】子道。

   所以, 應該是 

  【斷三結】(須沱洹; 初果) 

   --> 【斷三結】+ 【貪．恚．癡薄】(斯陀含; 二果)

   -->  成【一種】子道 + 彼地未等覺 (阿那含; 三果)  囉?

2008年 8月26日 8:46:52 星期二

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Heavenchow

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

Heaven

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > >   【斷三結】。謂身見．戒取．疑。貪．恚．癡薄。成【一種】子道。
> > 【斷三結】(謂身見．戒取．疑。)＋【貪．恚．癡薄】＝成【一種】子道。
>    所以, 應該是
>   【斷三結】(須沱洹; 初果)
>    --> 【斷三結】+ 【貪．恚．癡薄】(斯陀含; 二果)
>    -->  成【一種】子道 + 彼地未等覺 (阿那含; 三果)  囉?

「彼地未等覺」的意思應該是指說：
若你還沒到上面所指出的程度(，那就再往下降一點。)

《雜阿含經》卷29：「乃至受持學戒。如是知．如是見。
斷三結。謂身見．戒取．疑。貪．恚．癡薄。成一種子道。
彼地未等覺者。名斯陀含。
彼地未等覺者。名家家。
彼地未等覺者。名七有。
彼地未等覺者。名隨法行。
彼地未等覺者。名隨信行。是名增上戒學。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 210, c21-26)

這一段的大意我會解釋成：

若受持學戒，最高可證到
斷三結、貪瞋痴薄的「一種」。

若無法證到「一種」，那至少也有二果「斯陀含」(一來)
若無法證到二果，至少也可以證到「家家」。
若證不到家家，也可以證到「七有」。
....下略...

所以這裡是談受持學戒者，依程度分別是：
隨信行 -> 隨法行 -> 七有 -> 家家 -> 斯陀含 -> 一種

「七有」，就是七次人天往反，就可以解脫。
「家家」就是再好一點，或許再投生欲界二、三次就可以解脫。
　　　　因為要再投生數個家庭，或是再數次以人天為家，所以叫家家。
「一來」就是只要再欲界投生一次，就可以解脫。
「一種」，有的譯成「一間」，就是差一點點（一個間隙）就完全不用投生欲界。

以上查佛學辭典及查「十八有學」都有不少資料。

我引用一段阿毘達磨大毘婆沙論的經文：

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷53：「
家家已斷欲界前三品或四品結。......
一來已斷欲界前六品結。.........
一間已斷欲界前七品或八品結。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 275, b18-24)

這樣大概就可以看出差別了。

   heaven





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Tue Aug 26 22:48:39 2008

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belleyyc

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

#10

烏龜慢走

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 「彼地未等覺」的意思應該是指說：
> 若你還沒到上面所指出的程度(，那就再往下降一點。)
> 《雜阿含經》卷29：「乃至受持學戒。如是知．如是見。
> 斷三結。謂身見．戒取．疑。貪．恚．癡薄。成一種子道。
> 彼地未等覺者。名斯陀含。
> 彼地未等覺者。名家家。
> 彼地未等覺者。名七有。
> 彼地未等覺者。名隨法行。
> 彼地未等覺者。名隨信行。是名增上戒學。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 210, c21-26)
> 這一段的大意我會解釋成：
> 若受持學戒，最高可證到
> 斷三結、貪瞋痴薄的「一種」。
> 若無法證到「一種」，那至少也有二果「斯陀含」(一來)
> 若無法證到二果，至少也可以證到「家家」。
> 若證不到家家，也可以證到「七有」。
> ....下略...

謝謝學長的解釋。我的確不懂什麼叫彼地未等覺。
還有「家家」，之前雖然hank學長的筆記有貼出解釋，還是看不太懂...
還好學長這次一併解釋了。

> 所以這裡是談受持學戒者，依程度分別是：
> 隨信行 -> 隨法行 -> 七有 -> 家家 -> 斯陀含 -> 一種
> 「七有」，就是七次人天往反，就可以解脫。
> 「家家」就是再好一點，或許再投生欲界二、三次就可以解脫。
> 　　　　因為要再投生數個家庭，或是再數次以人天為家，所以叫家家。
> 「一來」就是只要再欲界投生一次，就可以解脫。
> 「一種」，有的譯成「一間」，就是差一點點（一個間隙）就完全不用投生欲界。

> 以上查佛學辭典及查「十八有學」都有不少資料。
                     ^^^^^^^^^^

  可以請問一下，這類的詞彙是世尊說的嗎？
  還是後人整理時，提出的語彙？

> 我引用一段阿毘達磨大毘婆沙論的經文：
> 《阿毘達磨大毘婆沙論》卷53：「
> 家家已斷欲界前三品或四品結。......
> 一來已斷欲界前六品結。.........
> 一間已斷欲界前七品或八品結。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 275, b18-24)
> 這樣大概就可以看出差別了。

  非常謝謝學長~~
  還有melon，melon的整理功夫真的是一流的！非常謝謝妳~~
  整合了這麼多有用的資訊。



>    heaven

2008年 8月27日 5:52:35 星期三

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Heavenchow

Re: 【導讀筆記】讀經班進度《雜阿含卷33、927~ 939》

#11

Heaven

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> > 以上查佛學辭典及查「十八有學」都有不少資料。
>                      ^^^^^^^^^^
>   可以請問一下，這類的詞彙是世尊說的嗎？
>   還是後人整理時，提出的語彙？

我查了一下 CBETA , 只在論部看到這個詞, 所以我想應該是後人整理的.
經中只有看到列出這些名相, 而且並不是每次都列的相同.
所以後人才會進一步研究整理吧.

    heaven

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Thu Aug 28 21:23:27 2008

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