剛剛回顧了一下雜阿含卷29，此卷在教授如何修安那般那念。
其中看到814經提到，修安那般那念的福利：

=============================================================
如是修安那般那念。得大果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禪。
慈．悲．喜．捨。空入處．識入處．無所有入處．非想非非想入處。
具足三結盡。得須陀洹果。三結盡。貪．恚．癡薄。得斯陀含果。
五下分結盡。得阿那含果。得無量種神通力。
天耳．他心智．宿命智．生死智．漏盡智者。
如是比丘當修安那般那念。如是安那般那念。得大果大福利。

=============================================================

根據經文，應該是想要那一個果，只要努力修安那般那念，就會成就。
不過，請問，這些福利本身是証四果或能力成就的次第嗎？

感謝。

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> 剛剛回顧了一下雜阿含卷29，此卷在教授如何修安那般那念。
> 其中看到814經提到，修安那般那念的福利：
> =============================================================
> 如是修安那般那念。得大果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禪。
> 慈．悲．喜．捨。空入處．識入處．無所有入處．非想非非想入處。

> 具足三結盡。得須陀洹果。三結盡。貪．恚．癡薄。得斯陀含果。
> 五下分結盡。得阿那含果。

> 得無量種神通力。天耳．他心智．宿命智．生死智．漏盡智者。
> 如是比丘當修安那般那念。如是安那般那念。得大果大福利。
> =============================================================
> 根據經文，應該是想要那一個果，只要努力修安那般那念，就會成就。
> 不過，請問，這些福利本身是証四果或能力成就的次第嗎？
> 感謝。

我想可以分成三組來談.

上面第一組是四禪八定, 這應該是有次第的.
第二組是初果,二果,三果,也是有順序吧. (為什麼沒四果? 我還沒仔細去研究...)
第三組是神通, 這應該沒有順序.

而這三者間應該也沒有固定順序.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我想可以分成三組來談.
> 上面第一組是四禪八定, 這應該是有次第的.
> 第二組是初果,二果,三果,也是有順序吧. (為什麼沒四果? 我還沒仔細去研究...)
> 第三組是神通, 這應該沒有順序.
> 而這三者間應該也沒有固定順序.
>   heaven

以上兩個問題，謝謝heaven學長的解答。
祝福學長。

※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我想可以分成三組來談.
> > 上面第一組是四禪八定, 這應該是有次第的.
> > 第二組是初果,二果,三果,也是有順序吧. (為什麼沒四果? 我還沒仔細去研究...)
> > 第三組是神通, 這應該沒有順序.
> > 而這三者間應該也沒有固定順序.
> >   heaven
> 以上兩個問題，謝謝heaven學長的解答。

談不上解答啦, 多是過去讀經印象及個人看法而已, 不一定正確.
供大家參考研究而已.

> 祝福學長。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 剛剛回顧了一下雜阿含卷29，此卷在教授如何修安那般那念。
> > 其中看到814經提到，修安那般那念的福利：
> > =============================================================
> > 如是修安那般那念。得大果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禪。
> > 慈．悲．喜．捨。空入處．識入處．無所有入處．非想非非想入處。
> > 具足三結盡。得須陀洹果。三結盡。貪．恚．癡薄。得斯陀含果。
> > 五下分結盡。得阿那含果。
> > 得無量種神通力。天耳．他心智．宿命智．生死智．漏盡智者。
> > 如是比丘當修安那般那念。如是安那般那念。得大果大福利。
> > =============================================================
> > 根據經文，應該是想要那一個果，只要努力修安那般那念，就會成就。
> > 不過，請問，這些福利本身是証四果或能力成就的次第嗎？
> > 感謝。
> 我想可以分成三組來談.
> 上面第一組是四禪八定, 這應該是有次第的.
> 第二組是初果,二果,三果,也是有順序吧. (為什麼沒四果? 我還沒仔細去研究...)
> 第三組是神通, 這應該沒有順序.
> 而這三者間應該也沒有固定順序.
>   heaven

   對了，學長，這第三組神通的部份，得無量神通，且有「漏盡智（通）」，
   這是不是應該是四果才會有的能力？

   如果是這樣，那麼，這三組是不是應該只分兩組？

   還有，借助melon整理的八解脫，這八解脫與四禪八定之間有相似之處。
   差別似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
   如果可以這麼說，那麼，這四禪八定似乎是修定可能達到的四果順序囉？

   謝謝。

>    對了，學長，這第三組神通的部份，得無量神通，且有「漏盡智（通）」，
>    這是不是應該是四果才會有的能力？
>    如果是這樣，那麼，這三組是不是應該只分兩組？

其實該經只是在談安般念的好處，所以分組或次第只是我們自己的看法，
而這些看法也是根據其它經文，並不是直接由這一經來的。

雖然阿羅漢得漏盡智，但果位與神通還是不適合放在一起。
因為阿羅漢似乎不一定有其他神通，而有神通者，也不一定證果。
所以這二組除了是剛好阿羅漢具有漏盡智，其他則關係不大。

>    還有，借助melon整理的八解脫，這八解脫與四禪八定之間有相似之處。
>    差別似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
>    如果可以這麼說，那麼，這四禪八定似乎是修定可能達到的四果順序囉？
>    謝謝。

我也不這麼認為。

我想八解脫並不是真的解脫，只是一種說法。
例如證入色禪的人，我們可以說他從欲界解脫，但這並不是永遠如此。
八解脫是逐漸由色界、無色界解脫，漸次往上，但不等於一定證果。

證果解脫與禪定之間目前我只認為有一些關係，簡列一下：

依經典而言，證果者不一定要修四禪八定。（慧解脫）
而有四禪八定者，也不一定會證果。

在談八正道的經文中，提及若以八正道前七者為前提，依此而修正定，
似乎就能證果，在這種條件下似乎禪定就與證果有關係了。
（但證果不必然要走這條路）

八解脫之中的滅受想定是比較特別的，我在論典的資料看過只有三果與四果聖者
可以入滅受想定，所以若真正能以身作證八解脫者，必然能證入滅受想，
則必然至少有三果。

若依此說，則可以說八解脫必然為證果聖者。
但這依然和修四禪八定的順序不必然有關係。因為可能八定都證了，還沒入初果。

   heaven

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >    對了，學長，這第三組神通的部份，得無量神通，且有「漏盡智（通）」，
> >    這是不是應該是四果才會有的能力？
> >    如果是這樣，那麼，這三組是不是應該只分兩組？
> 其實該經只是在談安般念的好處，所以分組或次第只是我們自己的看法，
> 而這些看法也是根據其它經文，並不是直接由這一經來的。
> 雖然阿羅漢得漏盡智，但果位與神通還是不適合放在一起。
> 因為阿羅漢似乎不一定有其他神通，而有神通者，也不一定證果。
> 所以這二組除了是剛好阿羅漢具有漏盡智，其他則關係不大。

  喔，了解。會問這個問題是想釐清四果與四禪八定之間的關係（這個問題已經
  碰到第二次了=.=||）。

> >    還有，借助melon整理的八解脫，這八解脫與四禪八定之間有相似之處。
> >    差別似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
> >    如果可以這麼說，那麼，這四禪八定似乎是修定可能達到的四果順序囉？
> >    謝謝。
> 我也不這麼認為。
> 我想八解脫並不是真的解脫，只是一種說法。
> 例如證入色禪的人，我們可以說他從欲界解脫，但這並不是永遠如此。
> 八解脫是逐漸由色界、無色界解脫，漸次往上，但不等於一定證果。
> 證果解脫與禪定之間目前我只認為有一些關係，簡列一下：
> 依經典而言，證果者不一定要修四禪八定。（慧解脫）
> 而有四禪八定者，也不一定會證果。

  再提這個問題時，也正好想到慧解脫的情況（因為之前查過並問過慧解脫阿羅漢
  的相關問題），這次剛好學長一併回答，甚為感謝。
 （慧解脫的問題也碰到第二次...我想，再不問，可能又會碰到第三次...
  不過，問了，可能會忘記：P 糟糕~~ 得努力記住。）

> 在談八正道的經文中，提及若以八正道前七者為前提，依此而修正定，
> 似乎就能證果，在這種條件下似乎禪定就與證果有關係了。
> （但證果不必然要走這條路）
> 八解脫之中的滅受想定是比較特別的，我在論典的資料看過只有三果與四果聖者
> 可以入滅受想定，所以若真正能以身作證八解脫者，必然能證入滅受想，
> 則必然至少有三果。
> 若依此說，則可以說八解脫必然為證果聖者。
> 但這依然和修四禪八定的順序不必然有關係。因為可能八定都證了，還沒入初果。
>    heaven

  再次謝謝：）
  祝福諸位學長！