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magelinus
[讀經小註記]世尊的清靜禪法和外道禪法的差別
#1
巫師
 
    這次進度的經文是滿有意思的，因為剛好和ab桑前幾篇所提的似乎有點關係，
    也就是光『調伏三毒』和『三毒永滅』的差別。

T02n0099_p0128b01(00)║　　　（四九二）　如是我聞。　一時。
T02n0099_p0128b02(08)║佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。尊者舍利弗亦在彼住。　時。
T02n0099_p0128b03(03)║尊者舍利弗語諸比丘。若有比丘得無量三昧。
T02n0099_p0128b04(01)║身作證具足住。於(有身滅．涅槃)心不樂著。
T02n0099_p0128b05(01)║顧念有身。譬如士夫膠著於手。以執樹枝。
T02n0099_p0128b06(01)║手即著樹。不能得離。所以者何。膠著手故。
T02n0099_p0128b07(01)║比丘。無量三摩提身作證。心不樂著(有身滅．
T02n0099_p0128b08(01)║涅槃)。顧念有身。終不得離。

    剛開始看的時候覺得有點不順利，所以用"()"小加工了一下比較容易理解。
    這裡舍利弗說到如果比丘有很深的禪定功夫，但依然不求(或是不了解)
    解脫的方法，這樣就算有很深的禪定(得到無量三眛，也就是能入很多種三昧境)
    也無法解脫。

    解脫的人世尊說是"不受後有"，這個"有"字指的是造生死相續的因。經文中
    的『顧念"有"身』跟這是有關係的。很多原因會讓行者不得解脫，例如最基
    本對於五欲的貪欲，而能入禪定的行者如果無法對於定境如如不動，世尊就
    說過就算能入到外道最高的非想非非想處禪定，感覺上好像什麼都沒有了很
    像解脫，但其實生死輪迴的根本還在，也就是阿賴耶識還存在，只是賴爺他
    老冬眠了而已，就算往生此四空天一樣還沒有解脫。

    而無論是基本的五欲或是禪定中的覺受，都一樣還在六識的範圍內。

    能入到非想非非想處天者，此時行者的阿賴耶是不動，所以理論上應該是處於
    "三毒不起"，但是和世尊所讚嘆的阿羅漢解脫(三毒永滅)是不一樣的。這兒
    阿含所說的和解深密經對於阿賴耶識所說的看來是一貫的，解深密經裡也認為
    無法滅阿賴耶人不能稱為『心意識秘密善巧菩薩』。只是解深密經說的更詳細，
    有興趣者請參閱help版精華區(心，識，如來藏->賴耶迷蹤)或是直接去讀該經，
    會更能理解為何世尊會說就算能夠得到無量的三昧境，如果不知入涅盤的方法，
    就如同手黏搭搭的碰啥就黏住，終究不得解脫。


T02n0099_p0128b14(06)║　若有比丘得無量三昧。身作證具足住。於有身滅．
T02n0099_p0128b15(03)║涅槃心生信樂。不念有身。
T02n0099_p0128b16(08)║譬如士夫以乾淨手執持樹枝。手不著樹。所以者何。
T02n0099_p0128b17(03)║以手淨故。如是。比丘。得無量三昧。身作證具足住。
T02n0099_p0128b18(00)║於(有識滅．涅槃)心生信樂。不念有身。
T02n0099_p0128b19(02)║現法隨順法教。乃至命終。不復來還生於此界。

    這兒有句我覺得很key point的經文，那就是『於有識滅』。以生命的型態來
講既然是生命就會有知覺，所以就算是四空天的生命一樣也會有"識"(如最高非想非
非想天留有阿賴耶識)，而經文中的"有識滅"就連最基本的阿賴耶也滅掉了，這就達
到解脫(涅盤)程度了。

    阿含經中對於五根以上的統稱『意』，而世尊也教導比丘觀察六根連同『意根』
    都要觀它為無常變異法，應厭應離，對照上述的『於有識滅』是一樣的。再對照
    大乘經典中世尊提到(應滅阿賴耶，如實不見阿賴耶)的說法，世尊說法還真是
    初善中善後善前後一貫。

    手淨故指的就是『有識滅』的人。

    而這種解脫的人，當然命終就不來生於此界了。

T02n0099_p0128b20(00)║是故。比丘。當勤方便。破壞無明。
T02n0099_p0128b21(04)║譬如聚落傍有泥池。四方流水及數天雨。水常入池。
T02n0099_p0128b22(01)║其水盈溢。穢惡流出。其池清淨。
T02n0099_p0128b23(05)║如是皆得現法隨順法教。乃至命終。不復還生此界。
T02n0099_p0128b24(01)║是故。比丘。當勤方便。破壞無明。
T02n0099_p0128b25(05)║　尊者舍利弗說此經已。諸比丘聞其所說。歡喜奉行。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Fri Aug 31 21:48:11 2007
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Heavenchow
Re: [讀經小註記]世尊的清靜禪法和外道禪法的差別
#2
Heaven
 
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> T02n0099_p0128b01(00)║　　　（四九二）　如是我聞。　一時。
> T02n0099_p0128b02(08)║佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。尊者舍利弗亦在彼住。　時。
> T02n0099_p0128b03(03)║尊者舍利弗語諸比丘。若有比丘得無量三昧。
> T02n0099_p0128b04(01)║身作證具足住。於(有身滅．涅槃)心不樂著。
> T02n0099_p0128b05(01)║顧念有身。譬如士夫膠著於手。以執樹枝。
> T02n0099_p0128b06(01)║手即著樹。不能得離。所以者何。膠著手故。
> T02n0099_p0128b07(01)║比丘。無量三摩提身作證。心不樂著(有身滅．
> T02n0099_p0128b08(01)║涅槃)。顧念有身。終不得離。
>     剛開始看的時候覺得有點不順利，所以用"()"小加工了一下比較容易理解。
>     這裡舍利弗說到如果比丘有很深的禪定功夫，但依然不求(或是不了解)
>     解脫的方法，這樣就算有很深的禪定(得到無量三眛，也就是能入很多種三昧境)
>     也無法解脫。

看到巫師的貼文, 又忍不住要碎碎念一下, 我實在不是想針對誰啊...

之前有類似貼文, 說實在的, 我看了那個片斷, 心中的想法就是
得無量三昧的比丘, 如何...如何... 所以得以解脫.
心裡的結論就是 "得無量三昧者最後會解脫".

但看了巫師的貼文, 才知道我完全誤解了, 該經根本不是那個重點,
重點反而是得無量三昧行者, 若無出離心, 終究不得解脫.

可見斷章取義是很容易造成誤會, 貼經或讀經都要小心才是.

  heaven


--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sat Sep 1 00:43:42 2007
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abstsai
Re: [讀經小註記]世尊的清靜禪法和外道禪法的差別
#3
白非白
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 看到巫師的貼文, 又忍不住要碎碎念一下, 我實在不是想針對誰啊...
> 之前有類似貼文, 說實在的, 我看了那個片斷, 心中的想法就是
> 得無量三昧的比丘, 如何...如何... 所以得以解脫.
> 心裡的結論就是 "得無量三昧者最後會解脫".
> 但看了巫師的貼文, 才知道我完全誤解了, 該經根本不是那個重點,
> 重點反而是得無量三昧行者, 若無出離心, 終究不得解脫.
> 可見斷章取義是很容易造成誤會, 貼經或讀經都要小心才是.

  是的，得三昧不是重點，提婆也有四禪的能力，不是嗎？
Sat Sep 1 00:51:02 2007
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sici1
Re: [讀經小註記]世尊的清靜禪法和外道禪法的差別
#4
愛做夢的小孩
 
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
>   是的，得三昧不是重點，提婆也有四禪的能力，不是嗎？
          ^^^^^^^^^^^^^^

          得三昧真的不是重點，有人看錯，那得明說才能明白~~~
Mon Sep 3 08:05:59 2007
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belleyyc
Re: [讀經小註記]世尊的清靜禪法和外道禪法的差別
#5
烏龜慢走
 
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> >   是的，得三昧不是重點，提婆也有四禪的能力，不是嗎？
>           ^^^^^^^^^^^^^^
>           得三昧真的不是重點，有人看錯，那得明說才能明白~~~

  不好意思，個人覺得妳定標題可能會令人覺得整個重點在談「得無量三昧」:)
  可能得小心 ^_^

  恩，本來不是很懂這個比喻的，謝謝magelinus同學的釐清：）
Mon Sep 3 18:01:23 2007
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sici1
Re: [讀經小註記]世尊的清靜禪法和外道禪法的差別
#6
愛做夢的小孩
 
※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> > ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > >   是的，得三昧不是重點，提婆也有四禪的能力，不是嗎？
> >           ^^^^^^^^^^^^^^
> >           得三昧真的不是重點，有人看錯，那得明說才能明白~~~
>   不好意思，個人覺得妳定標題可能會令人覺得整個重點在談「得無量三昧」:)

          看不懂是正常的，因為，裡面"確定"不是在講得無量三昧的事，
          我是把它當筆記做，記下來免得以後忘了，因為這段說法對我很
          重要。

>   可能得小心 ^_^

        所以，已經改標題了，......

        其實，我蠻喜歡用《詩經》的標題方式，......就是用前面幾個字
        的......省略:p


--
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☉ 佛典電子化討論板 - 三藏十二部經, 部部電子見真跡                  BudaTech
◆ 修改: 07/09/03 18:37:25 <192.192.12.76>
Mon Sep 3 18:32:17 2007
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Re: [讀經小註記]世尊的清靜禪法和外道禪法的差別
#7
台灣加油樂利安康
 
※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
>         所以，已經改標題了，......
>         其實，我蠻喜歡用《詩經》的標題方式，......就是用前面幾個字
>         的......省略:p

題外話，有一本書很重要。叫作《如何閱讀一本書》，商務出版。
是一本在西方幾十年的好書。

我認為，只要你還在唸書，不論是大學、研究所或博士班，這本書對於如何
寫筆記、如何摘要會對你的學習生涯會有很大的幫助，包括運用在佛經摘要上。

心得，是這樣的。

心得是一種自我和經文與經文之間的對話，在筆記上，只有自己看得懂。

但是，若要發表於公開園地，就必須轉換成大家都能懂的文字，並不能以你們
都看不懂，我說的全部都是對的來回應，學術討論也不是這樣的。相反的，學術
界檢驗一個人所發表的paper,都是很嚴苛的，不然，南韓的幹細胞研究造假也不
會曝光。

真金不怕火鍊，我覺得。

至於直接PO自己看得懂的筆記，那麼，造成所謂的誤解、質疑在所難免。

為避免這種私有化的筆記所造成的誤解，儘量以直接、邏輯一貫來說明。

如果你所強調是直觀、新詩式的文章，恐怕沒有幾個人會進入你想要表達狀態中
，這樣傳播效果等於零，也枉費你這麼辛苦的摘要筆記。

所以，若問我什麼是慈悲喜捨，寫正解又能讓大家不會造成誤解，又可接受他人批評、
質疑，最後讓人對此經文若有所思、若有所得，而能步上正道邁向解脫之路，這
就是慈悲喜捨。

--
佛光注照本命元辰，災星退度，福星臨；九曜保長生，運限和平，福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚，斯有何樂？南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應，苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
--
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◆ 修改: 07/09/03 20:59:30 <59.125.220.211> 
◆ 修改: 07/09/03 21:00:13 <59.125.220.211>
Mon Sep 3 20:58:13 2007
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