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magelinus
[讀經小駐記]-『第一』義之世俗版與解脫版
#1
巫師
 
T02n0099_p0123b24(03)║於一面住。時。尊者阿難問尊者跋陀羅比丘言。
T02n0099_p0123b25(02)║云何名為見第一。云何聞第一。云何樂第一。
T02n0099_p0123b26(02)║云何想第一。云何有第一。

    * 見第一：尊者跋陀羅語尊者阿難言。有梵天自在造作．化如意。為世之父。
              若見彼梵天者。名曰見第一。

              --->  看來是當婆羅門教思想的最高境界與梵天合一，為當時
                    流行宗教的最高指導原則

    * 聞第一：有眾生離生喜樂。處處潤澤。處處敷悅。舉身充滿。無不滿處。所
              謂離生喜樂。彼從三昧起。舉聲唱說。遍告大眾。極寂靜者。離生
              喜樂。極樂者。離生喜樂。諸有聞彼聲者。是名聞第一。

              --->  聽到有人入於初禪後的體驗。

    * 樂第一：有眾生於此身離喜之樂潤澤。處處潤澤。敷悅充滿。舉身充滿。無
              不滿處。所謂離喜之樂。是名樂第一。

              --->  入初禪的本人，是最high的。

    * 想第一：有眾生度一切識入處無所有。無所有入處具足住。若起彼想者。是
              名想第一。

              --->  超越了識處及空處，入四空天中的第三定『無所有定』，但
                    這兒強調是名『想第一』，猜測應該是該天的眾生是『有意
                    識活動』的眾生中最高等級的天中，因此名為『想(思想活動
                     )第一』

    * 有第一：有眾生度一切無所有入處。非想非非想入處具足住。若起彼有者。
              是名有第一。

              --->  入最高的『非想非非想定』，此天連意識活動都停止，只
                    留存不動的阿賴耶識。因意識活動停止故名『非想』，因
                    沒解脫還留有不動的微細阿賴耶識，故名『非非想』。這
                    是輪迴眾生裡面的最高型態，故名『有第一』。


以上是世俗諦，所以阿難又問了一次尊者跋陀羅比丘，這次尊者說了世尊的版本

    * 如其所觀。次第盡諸漏。是為見第一。            -->看見有人解脫了
    * 如其所問。次第盡諸漏。是名聞第一。            -->聽見有人解脫了
    * 如所生樂。次第盡諸漏者。是名樂第一。如其所想。-->入(證得)解脫定的那
                                                       個人最high
    * 次第盡諸漏者。是名想第一。如實觀察。          -->解脫的入諸定過程
    * 次第盡諸漏。是名有第一。                      -->能解脫的人是眾生中
                                                       的第一



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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Tue Aug 14 22:20:00 2007
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magelinus
Re: [讀經小駐記]-『第一』義之世俗版與解脫版
#2
巫師
 
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
>     * 有第一：有眾生度一切無所有入處。非想非非想入處具足住。若起彼有者。
>               是名有第一。
>               --->  入最高的『非想非非想定』，此天連意識活動都停止，只
>                     留存不動的阿賴耶識。因意識活動停止故名『非想』，因
>                     沒解脫還留有不動的微細阿賴耶識，故名『非非想』。這
>                     是輪迴眾生裡面的最高型態，故名『有第一』。


    另外在[四五六]的經文裡面有這麼一段：
-------------------------------------------------------------------
T02n0099_p0116c25(02)║　諸比丘白佛言。世尊。彼光界。乃至滅界。
T02n0099_p0116c26(03)║以何正受而得。　佛告比丘。彼光界．淨界．
T02n0099_p0116c27(04)║無量空入處界．無量識入處界．無所有入處界。
T02n0099_p0116c28(03)║此諸界於自行正受而得。非想非非想入處界。
T02n0099_p0116c29(02)║於第一有正受而得。滅界者。
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0117a01(07)║於有身滅正受而得。
-------------------------------------------------------------------

    這裡說世尊跟弟子提到"界"的種類，大致分為：
    1.光界
    2.淨界
    3.無量空/ 無量識/ 無所有/ 非想非非想
    4.滅界

    其中的『非想非非想入處界，於第一有正受而得』，這兒的『第一有』和本次
    進度的『有第一』看來定義真的滿類似的，我覺得指的應該是同一件事情，
    而『正受』指的就是入該定。






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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
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Tue Aug 14 22:38:52 2007
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Heavenchow
Re: [讀經小駐記]-『第一』義之世俗版與解脫版
#3
Heaven
 
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
>     * 樂第一：有眾生於此身離喜之樂潤澤。處處潤澤。敷悅充滿。舉身充滿。無
>               不滿處。所謂離喜之樂。是名樂第一。
>               --->  入初禪的本人，是最high的。

離喜之樂是 "三禪" 了, 比初禪還要 high. :)

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Aug 14 22:46:32 2007
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magelinus
Re: [讀經小駐記]-『第一』義之世俗版與解脫版
#4
巫師
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> >     * 樂第一：有眾生於此身離喜之樂潤澤。處處潤澤。敷悅充滿。舉身充滿。無
> >               不滿處。所謂離喜之樂。是名樂第一。
> >               --->  入初禪的本人，是最high的。
> 離喜之樂是 "三禪" 了, 比初禪還要 high. :)

    喔，我還以為這兒的離喜是略說，意思是『有覺有觀離生喜樂』，也就是舉
    四禪中的初禪為例。不過的確，三禪更high

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Aug 15 15:31:03 2007
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