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magelinus
[讀經小註記]-阿羅漢是定義
#1
巫師
 
T02n0099_p0104b29(00)║　　　（三八四）　如是我聞。　一時。
T02n0099_p0104c01(08)║佛住波羅奈仙人住處鹿野苑中。　爾時。世尊告諸比丘。
T02n0099_p0104c02(03)║有四聖諦。何等為四。謂苦聖諦．苦集聖諦．
T02n0099_p0104c03(03)║苦滅聖諦．苦滅道跡聖諦。若比丘於苦聖諦已知．
T02n0099_p0104c04(00)║已解。於苦集聖諦已知．已斷。
T02n0099_p0104c05(05)║於苦滅聖諦已知．已證。於苦滅道跡聖諦已知．已修。
T02n0099_p0104c06(01)║如是比丘名阿羅漢。諸漏已盡。所作已作。
T02n0099_p0104c07(01)║離諸重擔。逮得己利。盡諸有結。正智善解脫。
T02n0099_p0104c08(00)║佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。

    在大小乘互相攻擊的說法裡面，有一個是說小乘阿羅漢是自了漢只知自度。
    但在阿含經理面如上所述，阿羅漢是一種定義，所指的是於四聖諦能
    1.苦        已知
    2.苦集      已解，已斷(了解苦升起的原因，並截斷之)
    3.苦滅      已證(因為2.多修習多修習，所以證苦滅)
    4.苦滅道跡  已修(實修八聖道，所以能斷苦集(也就是截斷"苦"生起的原因)，
                   證苦滅)

    這類的人到最後能盡諸有結，這種有解脫資格的人(也就是不受後有)就是阿羅漢
    。就如同大學畢業的人就稱之為學士一樣。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Tue Mar 6 23:05:57 2007
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jeroci
Re: [讀經小註記]-阿羅漢是定義
#2
火星的月亮比較圓
 
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
>     在大小乘互相攻擊的說法裡面，有一個是說小乘阿羅漢是自了漢只知自度。
>     但在阿含經理面如上所述，阿羅漢是一種定義，所指的是於四聖諦能
>     1.苦        已知
>     2.苦集      已解，已斷(了解苦升起的原因，並截斷之)
>     3.苦滅      已證(因為2.多修習多修習，所以證苦滅)
>     4.苦滅道跡  已修(實修八聖道，所以能斷苦集(也就是截斷"苦"生起的原因)，
>                    證苦滅)
>     這類的人到最後能盡諸有結，這種有解脫資格的人(也就是不受後有)就是阿羅漢
>     。就如同大學畢業的人就稱之為學士一樣。
從這段經文來看 
我想阿羅漢"能夠"自度 是無庸置疑的

但是 阿羅漢"只能"自度嗎? "只知"自度嗎?
從這段經文看不出來 :)
2007年 3月 7日 8:35:07 星期三
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Re: [讀經小註記]-阿羅漢是定義
#3
台灣加油樂利安康
 
> 從這段經文來看
> 我想阿羅漢"能夠"自度 是無庸置疑的
> 但是 阿羅漢"只能"自度嗎? "只知"自度嗎?
> 從這段經文看不出來 :)

我的看法略有不同。

對我而言，阿羅漢是一種修行上所達到的境界（或說果位）。

阿羅漢能夠自度也非因先阿羅漢而自度，而是對於苦、集、滅、道具有正知與正行
而成阿羅漢。

成了阿羅漢後，只能自度嗎？倒也不是。

地藏經曾言：有羅漢福度光目女者…

這就說明了羅漢在未成羅漢之前能依法修持，成了阿羅漢後，或因特殊因緣而度他
人（這個典故在精華區有，記得是大剛兄對於大小互攻時引用地藏經的看法來駁斥）

其實阿羅漢度人的故事，在其他阿含經中也有記載。

比如像是阿難吧？（我忘了）在入滅後，有兩國人馬要搶其舍利，阿難不忍見人爭
奪，乾脆自爆，讓每個人都不用搶…也有阿羅漢是受世尊命去化解戰爭的。

因此，阿羅漢並不是只能自度，也可度他人，只是我們在佛經中是沒有看見阿羅漢
像菩薩發什麼大願的，比如千處祈求千處應、地獄不空誓不成佛…等等之類的。

或許是因為我們不太見阿羅漢有發什麼大誓願，才會有人認為阿羅漢只會自度而不
顧他人的想法。

但從邏輯的觀點言（或從辯論的角度來說），只要舉一個阿羅漢有度過一個人（如
「有羅漢福度光目女者…」）的案例，那麼，「羅漢只能自度」的命題就不成立了。

羅漢與菩薩誰的心量比較大？

大概爭論是由此而起，不過，地藏菩薩之所以能成菩薩，若非當時的羅漢福度，
恐怕也沒有地藏菩薩吧？

所以，我們能說羅漢為菩薩之母嗎？

嗯…


--
佛光注照本命元辰，災星退度，福星臨；九曜保長生，運限和平，福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚，斯有何樂？南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應，苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
--
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◆ 修改: 07/03/07 20:51:21 <222.250.170.137>
Wed Mar 7 20:22:19 2007
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magelinus
Re: [讀經小註記]-阿羅漢是定義
#4
巫師
 
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 從這段經文來看
> 我想阿羅漢"能夠"自度 是無庸置疑的
> 但是 阿羅漢"只能"自度嗎? "只知"自度嗎?
> 從這段經文看不出來 :)

    其實從阿含經裡面倒是可以找出一大陀世尊弟子為他人說法的紀錄...


T02n0125_p0641a08(02)║　世尊告曰。云何。阿難。
T02n0125_p0641a09(10)║舍利弗比丘用戒身般涅槃乎。　阿難對曰。非也。世尊。　世
尊告曰。云何。
T02n0125_p0641a10(01)║阿難。用定身．慧身．解脫所見身。
T02n0125_p0641a11(04)║而取滅度乎。　阿難白佛言。舍利弗比丘不用戒身．
T02n0125_p0641a12(01)║定身．慧身．解脫身．解脫所見身。而取滅度。
T02n0125_p0641a13(01)║但舍利弗比丘恒喜教化。說法無厭足。
T02n0125_p0641a14(03)║與諸比丘教誡。亦無厭足。
T02n0125_p0641a15(09)║我今憶此舍利弗深恩過多。是以愁悒耳。

    阿難在這裡就很懷念『舍利弗比丘恒喜教化。說法無厭足。與諸比丘教誡。
                        亦無厭足。』

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Mar 8 23:02:49 2007
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