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Chosen
[十二因緣正觀察] <雜阿含、十五、三六六>
#1
adelailly
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

..........即自觀察。何緣有此老死。如是正思惟觀察。得如
實無間等起知。有生故有此老死。緣生故有老死。復正思惟。
何緣故有此生。尋復正思惟。無間等起知。緣有故有生。尋復
正思惟。何緣故有有。尋復正思惟。如實無間等起知。有取故
有有。尋復正思惟。何緣故有取。尋復正思惟。如實無間等起
觀察。取法味著顧念。緣觸愛所增長。當知緣愛取。緣取有。
緣有生。緣生老．病．死．憂．悲．惱．苦。如是純大苦聚集
。譬如緣油炷而然燈。彼時時增油治炷。彼燈常明。熾然不息
。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


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                                                                    卍
             The way I choose, the way release from .....           ╭╯
                                                 ˙  .     。       │   戒
   ●                                汲汲退退縈縈      揚風      .  ☆   定
      ︿︿                         ˙  .     。    ．    .   ˙   ╭─╮ 慧
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◆ 修改: 07/03/06 19:33:53 <218.210.34.56>
Tue Mar 6 19:32:07 2007
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belleyyc
Re: [十二因緣正觀察] <雜阿含、十五、三六六>
#2
只不過是人
 
※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> ..........即自觀察。何緣有此老死。如是正思惟觀察。得如
> 實無間等起知。有生故有此老死。緣生故有老死。復正思惟。
> 何緣故有此生。尋復正思惟。無間等起知。緣有故有生。尋復
> 正思惟。何緣故有有。尋復正思惟。如實無間等起知。有取故
> 有有。尋復正思惟。何緣故有取。尋復正思惟。如實無間等起
> 觀察。取法味著顧念。緣觸愛所增長。當知緣愛取。緣取有。
> 緣有生。緣生老．病．死．憂．悲．惱．苦。如是純大苦聚集
> 。譬如緣油炷而然燈。彼時時增油治炷。彼燈常明。熾然不息
> 。

關於這段，有幾點不是很肯定，還請各位同學解惑。
1.「如是正思維觀察。」
  「正思維觀察」指的是？若是方法的話，何種？是以下接續的「生--＞苦」的過程嗎？
   還是只是態度？依文，我個人以為是「態度」，因為以下羅列的是其思考的過程。不
   知各位是否有不同解？還是這其實已經是毘婆尸佛在當時就已具備的「正思維觀察」
   的能力？
2.「得如實無間等起知」或「無間等起知」，大致意思應該是「無礙地了解到」吧，
   那麼此語句在思考過程中重複，是否意味著，越來越清晰無礙？還是只是描述思維後，
   清楚地得到答案罷了？

謝謝。
Thu Mar 8 00:59:09 2007
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magelinus
Re: [十二因緣正觀察] <雜阿含、十五、三六六>
#3
巫師
 
※ 引述《belleyyc (只不過是人)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > ..........即自觀察。何緣有此老死。如是正思惟觀察。得如
> > 實無間等起知。有生故有此老死。緣生故有老死。復正思惟。
> > 何緣故有此生。尋復正思惟。無間等起知。緣有故有生。尋復
> > 正思惟。何緣故有有。尋復正思惟。如實無間等起知。有取故
> > 有有。尋復正思惟。何緣故有取。尋復正思惟。如實無間等起
> > 觀察。取法味著顧念。緣觸愛所增長。當知緣愛取。緣取有。
> > 緣有生。緣生老．病．死．憂．悲．惱．苦。如是純大苦聚集
> > 。譬如緣油炷而然燈。彼時時增油治炷。彼燈常明。熾然不息
> > 。
> 關於這段，有幾點不是很肯定，還請各位同學解惑。
> 1.「如是正思維觀察。」

    佛經裡面的正思維指的是禪定，那是禪定的幾種名稱之一。我以前也想過
    這問題，阿含經裡面反覆的要弟子"觀察"，觀察是啥意思？用想的用看的
    ？十二因緣的鎖鏈如何用想的還是看的？

    後來看到雜阿含經的下面這段，才猛然想起當年世尊剛悟道時，祂不就是
    入定境反覆觀察十二因緣過？

[雜阿含經卷十五]
T02n0099_p0101b17(00)║　　　（三六八）　如是我聞。　一時。
T02n0099_p0101b18(08)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。
T02n0099_p0101b19(06)║當修無量三摩提。專精繫念。修無量三摩提。專精繫念已。
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0101b20(01)║如是如實顯現。云何如實顯現。
T02n0099_p0101b21(06)║謂老死如實顯現。乃至行如實顯現。此諸法無常．有為．有漏
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
。
T02n0099_p0101b22(00)║如是如實顯現。　佛說此經已。
T02n0099_p0101b23(05)║諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。


>   「正思維觀察」指的是？若是方法的話，何種？是以下接續的「生--＞苦」的過程嗎？
>    還是只是態度？依文，我個人以為是「態度」，因為以下羅列的是其思考的過程。不
>    知各位是否有不同解？還是這其實已經是毘婆尸佛在當時就已具備的「正思維觀察」
>    的能力？

    生之苦(或是生為何苦)請詳見十二因緣的相關敘述(剛好是近幾期的進度的說)。

> 2.「得如實無間等起知」或「無間等起知」，大致意思應該是「無礙地了解到」吧，
>    那麼此語句在思考過程中重複，是否意味著，越來越清晰無礙？還是只是描述思維後，
>    清楚地得到答案罷了？

    我個人也是這麼理解的...^_^


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Mar 8 23:00:29 2007
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belleyyc
Re: [十二因緣正觀察] <雜阿含、十五、三六六>
#4
只不過是人
 
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 關於這段，有幾點不是很肯定，還請各位同學解惑。
> > 1.「如是正思維觀察。」
>     佛經裡面的正思維指的是禪定，那是禪定的幾種名稱之一。我以前也想過
>     這問題，阿含經裡面反覆的要弟子"觀察"，觀察是啥意思？用想的用看的
>     ？十二因緣的鎖鏈如何用想的還是看的？
>     後來看到雜阿含經的下面這段，才猛然想起當年世尊剛悟道時，祂不就是
>     入定境反覆觀察十二因緣過？
> [雜阿含經卷十五]
> T02n0099_p0101b17(00)║　　　（三六八）　如是我聞。　一時。
> T02n0099_p0101b18(08)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。
> T02n0099_p0101b19(06)║當修無量三摩提。專精繫念。修無量三摩提。專精繫念已。
> >                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0101b20(01)║如是如實顯現。云何如實顯現。
> T02n0099_p0101b21(06)║謂老死如實顯現。乃至行如實顯現。此諸法無常．有為．有漏
> >                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 。
> T02n0099_p0101b22(00)║如是如實顯現。　佛說此經已。
> T02n0099_p0101b23(05)║諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
>

 感謝同學＋前輩的解惑！（抱拳）
 所以讀經一定要加禪坐之類囉，我以為只要專注閱讀、思維就可以了...看來好像不行。
 了解。^_^
Fri Mar 9 17:25:34 2007
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Misty
Re: [十二因緣正觀察] <雜阿含、十五、三六六>
#5
等價交換
 
※ 引述《belleyyc (只不過是人)》之銘言：
>  感謝同學＋前輩的解惑！（抱拳）
>  所以讀經一定要加禪坐之類囉，我以為只要專注閱讀、思維就可以了...看來好像不行。
>  了解。^_^

根據我這一陣子的經驗，加上打坐的習慣，是真的會比較快對治自己的方法。

我也慢慢地加上用觀察十二因緣的方法去觀察之前失敗的戀情。

在靜坐的時候，會有很多思慮跑出來，但是平靜之後，就會得到原來當初世尊或許也有
這樣的體悟，也無怪祂會一直推崇要對治自己的心不要向外攀緣。

這是我個人經驗的分享，補充一下巫師的見解。
--

                        對酒    白居易
                        蝸牛角上爭何事
                        石火光中寄此生
                        隨富隨貧且歡喜
                        不開口笑是癡人
Fri Mar 9 23:32:19 2007
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