[讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

您有新信

[讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#1

巫師

----------------------------------------------------------------------------
T02n0099_p0090c25(00)║　　　（三一五）　如是我聞。　一時。
T02n0099_p0090c26(09)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。若眼生
                       ．住．轉出。
T02n0099_p0090c27(01)║則苦生．病住．老死出。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。
T02n0099_p0090c28(01)║若眼滅．息．沒。苦生則滅。病則息。死則沒。耳．鼻．舌．
T02n0099_p0090c29(00)║身．意亦如是說。　佛說此經已。
T02n0099_p0091a01(05)║諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
----------------------------------------------------------------------------

    這是上一個進度10/16~10/22裡面的經文，印象中專門在講[眼，色，及前兩者所生
    眼識... 以及其他五根等等]  ，並說道斷欲貪之重要。但這部經文裡面講的是
    [眼．耳．鼻．舌．身．意] 滅，我想經文的意思應該不是五根死掉的意思，否則
    死人不就眾苦熄滅？

    我想這部經文應該和上一部經文意義是一樣的，上一部是這樣說：
--------------------------------------------------------------------------
T02n0099_p0090c19(00)║　　　（三一四）　如是我聞。　一時。
T02n0099_p0090c20(08)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。當斷欲。
T02n0099_p0090c21(02)║斷眼欲已。眼則已斷．已知。斷其根本。
T02n0099_p0090c22(04)║如截多羅樹頭。於未來世永不復生。耳．鼻．舌．身．
T02n0099_p0090c23(02)║意亦如是說。　佛說此經已。諸比丘聞佛所說。
T02n0099_p0090c24(01)║歡喜奉行。
--------------------------------------------------------------------------

    也就是這個進度裡面的經文的一貫意旨，當斷五根的欲貪。






--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.

Tue Oct 24 22:26:22 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#2

火星的月亮比較圓

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ----------------------------------------------------------------------------
> T02n0099_p0090c25(00)║　　　（三一五）　如是我聞。　一時。
> T02n0099_p0090c26(09)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。若眼生
>                        ．住．轉出。
> T02n0099_p0090c27(01)║則苦生．病住．老死出。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。
> T02n0099_p0090c28(01)║若眼滅．息．沒。苦生則滅。病則息。死則沒。耳．鼻．舌．
> T02n0099_p0090c29(00)║身．意亦如是說。　佛說此經已。
> T02n0099_p0091a01(05)║諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
> ----------------------------------------------------------------------------
>     這是上一個進度10/16~10/22裡面的經文，印象中專門在講[眼，色，及前兩者所生
>     眼識... 以及其他五根等等]  ，並說道斷欲貪之重要。但這部經文裡面講的是
>     [眼．耳．鼻．舌．身．意] 滅，我想經文的意思應該不是五根死掉的意思，否則
>     死人不就眾苦熄滅？
>     我想這部經文應該和上一部經文意義是一樣的，上一部是這樣說：
> --------------------------------------------------------------------------
> T02n0099_p0090c19(00)║　　　（三一四）　如是我聞。　一時。
> T02n0099_p0090c20(08)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。　爾時。世尊告諸比丘。當斷欲。
> T02n0099_p0090c21(02)║斷眼欲已。眼則已斷．已知。斷其根本。
> T02n0099_p0090c22(04)║如截多羅樹頭。於未來世永不復生。耳．鼻．舌．身．
> T02n0099_p0090c23(02)║意亦如是說。　佛說此經已。諸比丘聞佛所說。
> T02n0099_p0090c24(01)║歡喜奉行。
> --------------------------------------------------------------------------
>     也就是這個進度裡面的經文的一貫意旨，當斷五根的欲貪。
感謝巫師的分享 =)
經文的意思的確應該是斷貪欲為重點. 斷了貪欲即使五根還在(樹根還在?) 也等於斷根本.
樹截斷只剩樹根也不會再長了.

2006年10月27日 12:12:31 星期五

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#3

空性是鏡照澈你我

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > ----------------------------------------------------------------------------
> >     這是上一個進度10/16~10/22裡面的經文，印象中專門在講[眼，色，及前兩者所生
> >     眼識... 以及其他五根等等]  ，並說道斷欲貪之重要。但這部經文裡面講的是
> >     [眼．耳．鼻．舌．身．意] 滅，我想經文的意思應該不是五根死掉的意思，否則
> >     死人不就眾苦熄滅？
> >     也就是這個進度裡面的經文的一貫意旨，當斷五根的欲貪。
> 感謝巫師的分享 =)
> 經文的意思的確應該是斷貪欲為重點. 斷了貪欲即使五根還在(樹根還在?) 也等於斷根本.
> 樹截斷只剩樹根也不會再長了.

在下的翻譯：
不吸收養份，有再強壯的樹根，也會枯萎

Fri Oct 27 16:06:58 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#4

火星的月亮比較圓

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> > 感謝巫師的分享 =)
> > 經文的意思的確應該是斷貪欲為重點. 斷了貪欲即使五根還在(樹根還在?) 也
等於斷根本.
> > 樹截斷只剩樹根也不會再長了.
> 在下的翻譯：
> 不吸收養份，有再強壯的樹根，也會枯萎
貪慾就像養份一樣的意思吧  =)
五根會枯萎 但是不會消失?(因為人還活著)

2006年10月31日 0:04:41 星期二

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#5

空性是鏡照澈你我

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> ※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> > > 感謝巫師的分享 =)
> > > 經文的意思的確應該是斷貪欲為重點. 斷了貪欲即使五根還在(樹根還在?) 也
> 等於斷根本.
> > > 樹截斷只剩樹根也不會再長了.
> > 在下的翻譯：
> > 不吸收養份，有再強壯的樹根，也會枯萎
> 貪慾就像養份一樣的意思吧  =)
> 五根會枯萎 但是不會消失?(因為人還活著)

看來是小弟有誤解的樣子?

貪慾不吸收養份，久之就自然枯萎
即使是五根再強壯。

因為已斷，故不再生。

Tue Oct 31 04:54:34 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#6

root

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> > ※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> > > > 感謝巫師的分享 =)
> > > > 經文的意思的確應該是斷貪欲為重點. 斷了貪欲即使五根還在(樹根還在?) 也
> > 等於斷根本.
> > > > 樹截斷只剩樹根也不會再長了.
> > > 在下的翻譯：
> > > 不吸收養份，有再強壯的樹根，也會枯萎
> > 貪慾就像養份一樣的意思吧  =)
> > 五根會枯萎 但是不會消失?(因為人還活著)
> 看來是小弟有誤解的樣子?
> 貪慾不吸收養份，久之就自然枯萎

  非想非非想處天的天人，沒有身體五根，只剩一點識存在(樹根還在)，
  但仍在三界，仍在六道輪迴中。


> 即使是五根再強壯。
> 因為已斷，故不再生。

  阿含中很多地方有提到，不吸收養份與斷根兩者都要進行，但斷除貪欲才是
  治本之道。

Tue Oct 31 11:09:29 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#7

巫師

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> 看來是小弟有誤解的樣子?
> 貪慾不吸收養份，久之就自然枯萎
> 即使是五根再強壯。
> 因為已斷，故不再生。

    『不吸收養分』和『已斷』應該是兩回事，連不上的。

    這一次的進度剛好就有講...

「佛告鹿紐。若眼識色可愛．樂．念．可意。長養於欲。彼比丘見已。喜樂．讚歎．繫著
住。愛樂．讚歎．繫著住已。心轉歡喜。歡喜已深樂。深樂已貪愛。貪愛已阨礙。歡喜．
深樂．貪愛．阨礙者。是名第二住。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。鹿紐。有如是像類比
丘。正使空閑獨處。猶名第二住。所以者何。愛喜不斷不滅故。」
《雜阿含經》CBETA電子版 (T02, no. 99, p. 88, c23~29)

    貪慾不吸收養分是不會枯萎的，所以世尊說『有如是比丘。正使空閑獨處。猶名
    第二住』。

    如何斷？剛好經文接著就說嚕...

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.

Wed Nov 1 21:31:12 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#8

空性是鏡照澈你我

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> > 看來是小弟有誤解的樣子?
> > 貪慾不吸收養份，久之就自然枯萎
> > 即使是五根再強壯。
> > 因為已斷，故不再生。
>     『不吸收養分』和『已斷』應該是兩回事，連不上的。
>     這一次的進度剛好就有講...
> 「佛告鹿紐。若眼識色可愛．樂．念．可意。長養於欲。彼比丘見已。喜樂．讚歎．繫著
> 住。愛樂．讚歎．繫著住已。心轉歡喜。歡喜已深樂。深樂已貪愛。貪愛已阨礙。歡喜．
> 深樂．貪愛．阨礙者。是名第二住。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。鹿紐。有如是像類比
> 丘。正使空閑獨處。猶名第二住。所以者何。愛喜不斷不滅故。」
> 《雜阿含經》CBETA電子版 (T02, no. 99, p. 88, c23~29)
>     貪慾不吸收養分是不會枯萎的，所以世尊說『有如是比丘。正使空閑獨處。猶名
>     第二住』。

這樣要解釋，是有一點勉強哦~~

世尊是說：有如是比丘

"如是"按前後文，是指上述，從"若眼識色可愛".....
到"耳、鼻、舌、身、意亦如是說"

那這個如是比丘，是貪慾仍一直會吸養份的那一類


--

空實為鏡
照澈你我

Wed Nov 1 22:41:34 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#9

巫師

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 「佛告鹿紐。若眼識色可愛．樂．念．可意。長養於欲。彼比丘見已。喜樂．讚歎．繫著
> > 住。愛樂．讚歎．繫著住已。心轉歡喜。歡喜已深樂。深樂已貪愛。貪愛已阨礙。歡喜．
> > 深樂．貪愛．阨礙者。是名第二住。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。鹿紐。有如是像類比
> > 丘。正使空閑獨處。猶名第二住。所以者何。愛喜不斷不滅故。」
> > 《雜阿含經》CBETA電子版 (T02, no. 99, p. 88, c23~29)
> >     貪慾不吸收養分是不會枯萎的，所以世尊說『有如是比丘。正使空閑獨處。猶名
> >     第二住』。
> 這樣要解釋，是有一點勉強哦~~
> 世尊是說：有如是比丘
> "如是"按前後文，是指上述，從"若眼識色可愛".....
> 到"耳、鼻、舌、身、意亦如是說"
> 那這個如是比丘，是貪慾仍一直會吸養份的那一類

    那位比丘就算『正使空閑獨處』，也就是被隔絕開(也就是隔絕養分)來後，一樣
    是在『第二住』。這就像自宮無法滅身觸之欲一樣。

    這世尊更如下說明：
--------------------------------------------------------------------------
    「佛告諸比丘。諦聽。善思。當為汝說。比丘。眼見色已。覺知色而不覺色貪。

      我先眼識於色有貪。而今眼識於色無貪如實知。

      若比丘眼見於色已。覺知色而不起色貪。覺我先眼識有貪。
      而言今眼識於色無貪如實知者。

      諸比丘。於意云何。彼於此為有信．有欲．有聞．有行思惟．有審諦忍不」

      答言。如是。世尊

    《雜阿含經》CBETA電子版 (T02, no. 99, p. 90, c4~11)
--------------------------------------------------------------------------

    其中的『眼見於色已。覺知色而不起色貪』，也就是有覺知而無貪。而不是
    把眼睛蒙起來(隔絕養分)。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.

Wed Nov 1 22:52:54 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#10

火星的月亮比較圓

拍謝, 我有點搞混了, 

根據我對此串討論前後文的了解, goldin 跟 magelinus 把"養份"定義為"外界刺激" 

root 說道:"阿含中很多地方有提到，不吸收養份與斷根兩者都要進行，但斷除貪欲才是
  治本之道。", 所以 root 認為養份是什麼? 也是外界刺激嗎?

2006年11月 2日 12:21:20 星期四

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#11

巫師

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 拍謝, 我有點搞混了,
> 根據我對此串討論前後文的了解, goldin 跟 magelinus 把"養份"定義為"外界刺激"
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    不是的, 我的想法和root是一樣的...

    斷五根不是隔絕所謂的養分就可以, 所以root才拿非想非非想眾生舉例...


> root 說道:"阿含中很多地方有提到，不吸收養份與斷根兩者都要進行，但斷除貪欲才是
>   治本之道。", 所以 root 認為養份是什麼? 也是外界刺激嗎?

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.

Thu Nov 2 14:30:02 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#12

root

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 拍謝, 我有點搞混了,
> 根據我對此串討論前後文的了解, goldin 跟 magelinus 把"養份"定義為"外界刺激"
> root 說道:"阿含中很多地方有提到，不吸收養份與斷根兩者都要進行，但斷除貪欲才是
>   治本之道。", 所以 root 認為養份是什麼? 也是外界刺激嗎?

> 看來是小弟有誤解的樣子?
> 貪慾不吸收養份，久之就自然枯萎
> 即使是五根再強壯。
> 因為已斷，故不再生。

要斷貪欲是不是不吸收養份就可以了？
那要看所謂的“不吸收養份”的定義為何？
如果只是隔離外界的刺激或把東廠的白蘿蔔泡在福馬林裡，
那只能減少貪欲但不能斷除，它隨時有可能變大作怪。
如非想非非想天的天人。那斷貪欲要要如何做，請先看
以下經文。

雜阿含經卷第四十七（一二五九）
-----------------------------
佛告比丘。愚癡之人依聚落住。晨朝著衣持?。入村乞
食。不善護身。不守根門。心不繫念。若見年少女人。
不正思惟。取其色相。起貪欲心。欲燒其心。欲燒其身。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
身心燒已。捨戒退減。是愚癡人長夜當得非義饒益。是
故。比丘。當如是學。善護其身。守護根門。繫念。入
村乞食。當如是學。
-----------------------------
這就是經由六根接收到刺激，但卻對這種刺激不作“正
思惟”這個動作而任使貪欲增長。

所以若把不吸收養份定義為藉由正思惟來逐漸減少貪欲，
那則是符合經說。

雜阿含經卷第一（一）
-----------------------------
爾時。世尊告諸比丘。當觀色無常。如是觀者。則為正
觀。正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。
說心解脫。如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則
為正觀。
正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心
解脫。如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能自證。
我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如觀
無常。苦．空．非我亦復如是。
-----------------------------

要斷貪欲則要行正思惟也就是 無常觀 或 苦觀 或 空觀，
先能厭離，最後斷除。

雜阿含經卷第一（二）
-----------------------------
爾時。世尊告諸比丘。於色當正思惟。色無常如實知。
所以者何。比丘。於色正思惟。觀色無常如實知者。於
色欲貪斷。欲貪斷者。說心解脫。
-----------------------------

Thu Nov 2 15:13:58 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#13

空性是鏡照澈你我

※ 引述《root (root)》之銘言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 要斷貪欲是不是不吸收養份就可以了？
> 那要看所謂的“不吸收養份”的定義為何？
> 如果只是隔離外界的刺激或把東廠的白蘿蔔泡在福馬林裡，
> 那只能減少貪欲但不能斷除，它隨時有可能變大作怪。

感謝 root 的清楚說明

謝謝各位學長的一起討論

Thu Nov 2 19:31:10 2006

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Re: [讀經小註記]- 眼爾鼻舌身滅？

#14

root

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：

> 謝謝各位學長的一起討論

  謝謝 goldin 學長的善問與mage的善答。

  大般涅槃經中世尊稱讚有六類人甚為希有如優曇花，

  其中之一就是善問者。

Thu Nov 2 19:49:14 2006

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