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Re: [必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
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#1 |
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adelailly
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 於眼若不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任越生．老病．死苦
> 。耳．鼻．舌．身．意。不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任
> 越生．老．病．死苦。諸比丘。於色若識．若知．若斷．若離欲
> 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若識．
> 若知．若斷．若離欲。堪任越生．老．病．死苦
突然想到, 請教大家, 這裡的生老病死苦,
指的應該不只是生命的生老病死吧 ? 不過如
果講是色、受、想、行、識的生老病死苦,
這樣不曉得正不正確 ? 有學長能解說嗎 ? 希
望能聽多一點學長的意見, 謝謝ㄛ.
福慧雙修
--
卍
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● 汲汲退退縈縈 揚風 . ☆ 定
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Thu Dec 8 13:18:02 2005
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Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
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#2 |
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清明
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 於眼若不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > 。耳．鼻．舌．身．意。不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任
> > 越生．老．病．死苦。諸比丘。於色若識．若知．若斷．若離欲
> > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若識．
> > 若知．若斷．若離欲。堪任越生．老．病．死苦
> 突然想到, 請教大家, 這裡的生老病死苦,
> 指的應該不只是生命的生老病死吧 ? 不過如
> 果講是色、受、想、行、識的生老病死苦,
> 這樣不曉得正不正確 ? 有學長能解說嗎 ? 希
> 望能聽多一點學長的意見, 謝謝ㄛ.
> 福慧雙修
以敝人望文生義的素黑輪解法
認為此經文是說
於六根所觸的境界
都要能不執情、不生喜惡
如眼見色
能知所見、斷分別想、不染著好惡
就能超越被生老病死(生住異滅、成住壞空)影響而產生的苦痛
:p
2005年12月 9日 10:52:35 星期五
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Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
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#3 |
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Heaven
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 於眼若不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > 。耳．鼻．舌．身．意。不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任
> > 越生．老．病．死苦。諸比丘。於色若識．若知．若斷．若離欲
> > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若識．
> > 若知．若斷．若離欲。堪任越生．老．病．死苦
> 突然想到, 請教大家, 這裡的生老病死苦,
> 指的應該不只是生命的生老病死吧 ? 不過如
> 果講是色、受、想、行、識的生老病死苦,
色受想行識大概在1至數個剎那就完成生死,
甚至談不上 "老病".
最終的解脫當然包括超越了五蘊的 "生死",
只是一般人大概都不會以五蘊的生死為苦,
否則每一秒的生滅都是天文數字, 真是難以想像的苦.
所以以一期生命的生老病死來談, 會比較有實際的吸引力.
供參考!
> 這樣不曉得正不正確 ? 有學長能解說嗎 ? 希
> 望能聽多一點學長的意見, 謝謝ㄛ.
> 福慧雙修
Sat Dec 10 12:46:48 2005
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Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
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#4 |
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adelailly
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> > 標題: Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > 於眼若不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > > 。耳．鼻．舌．身．意。不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任
> > > 越生．老．病．死苦。諸比丘。於色若識．若知．若斷．若離欲
> > > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若識．
> > > 若知．若斷．若離欲。堪任越生．老．病．死苦
> > 突然想到, 請教大家, 這裡的生老病死苦,
> > 指的應該不只是生命的生老病死吧 ? 不過如
> > 果講是色、受、想、行、識的生老病死苦,
>
> 色受想行識大概在1至數個剎那就完成生死,
> 甚至談不上 "老病".
>
> 最終的解脫當然包括超越了五蘊的 "生死",
> 只是一般人大概都不會以五蘊的生死為苦,
我會啦, 不過好像跟你說的不太一樣, 拿最
近的想法而言, 我覺得"想"的生是會苦的, 但
是只要知道會過去, 不要執著就不苦了, 例如
我最近迷上一個偶像, 就一直會想看到他的新
聞, 又明明知道這是執著了, 知道這想法而讓
想法過去, 就不苦了, 因為一直想看也是一種
苦, 我有潔癖, 連這種苦都不要, 不曉得這例
子跟你說是不是一樣 ?
發現只要不執著, 就不會一直等他的新聞,
快樂工作, 電視上有他的出現了又能很高興去
看, 甚至還會懶得看.
所以末學認為, 執著五蘊會苦, 但是不執著
很就很自由.
> 否則每一秒的生滅都是天文數字, 真是難以想像的苦.
我沒那麼勵害, 也不懂, 就不了解你說的了....:q
>
> 所以以一期生命的生老病死來談, 會比較有實際的吸引力.
> 供參考!
>
> > 這樣不曉得正不正確 ? 有學長能解說嗎 ? 希
> > 望能聽多一點學長的意見, 謝謝ㄛ.
> > 福慧雙修
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◆ 修改: 05/12/10 15:07:08 <219.87.12.250>
Sat Dec 10 15:01:56 2005
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Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
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#5 |
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邱大剛
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的確這可分巨觀與微觀。巨觀就是人生的生老病死，微觀是
念念的生住異滅。都受到十二因緣的桎棝。
也因此，佛法不止是在死後才能得證的，而是可當下體證，
解脫苦惱。請參考以下經文:
[什麼是現法、滅熾然、不待時、正向、即此見、緣自覺] <雜阿含、八、二一五>
南無本師釋迦牟尼佛
--
寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Sat Dec 10 16:29:22 2005
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Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
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#6 |
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Heaven
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > > 標題: Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
> > > > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > > 於眼若不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > > > 。耳．鼻．舌．身．意。不識．不知．不斷．不離欲者。不堪任
> > > > 越生．老．病．死苦。諸比丘。於色若識．若知．若斷．若離欲
> > > > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若識．
> > > > 若知．若斷．若離欲。堪任越生．老．病．死苦
> > > 突然想到, 請教大家, 這裡的生老病死苦,
> > > 指的應該不只是生命的生老病死吧 ? 不過如
> > > 果講是色、受、想、行、識的生老病死苦,
> > 色受想行識大概在1至數個剎那就完成生死,
> > 甚至談不上 "老病".
> > 最終的解脫當然包括超越了五蘊的 "生死",
> > 只是一般人大概都不會以五蘊的生死為苦,
> 我會啦, 不過好像跟你說的不太一樣, 拿最
是有點不同, 也就是大剛說的巨觀與微觀的差別.
妳談到的 "想苦" 或是 "執著苦" 已經是巨觀的結果了.
微觀的生滅很快, 那不是一般人能感受的.
或者我們用這個角度來看這段經文, 佛陀的意思是在說:
如果我們無法在微觀中認知六根六塵六識生滅等特性, 進而捨離,
就無法超越巨觀中感受到的生老病死苦.
(即然不了解微觀世界,當然不知微觀世界的生滅與苦)
> 近的想法而言, 我覺得"想"的生是會苦的, 但
> 是只要知道會過去, 不要執著就不苦了, 例如
> 我最近迷上一個偶像, 就一直會想看到他的新
> 聞, 又明明知道這是執著了, 知道這想法而讓
> 想法過去, 就不苦了, 因為一直想看也是一種
> 苦, 我有潔癖, 連這種苦都不要, 不曉得這例
> 子跟你說是不是一樣 ?
> 發現只要不執著, 就不會一直等他的新聞,
> 快樂工作, 電視上有他的出現了又能很高興去
> 看, 甚至還會懶得看.
> 所以末學認為, 執著五蘊會苦, 但是不執著
> 很就很自由.
若要嚴格一點, 五蘊本身就是苦了, 這是比較嚴格的說法啦. :)
heaven
> > 否則每一秒的生滅都是天文數字, 真是難以想像的苦.
> 我沒那麼勵害, 也不懂, 就不了解你說的了....:q
> > 所以以一期生命的生老病死來談, 會比較有實際的吸引力.
> > 供參考!
> > > 這樣不曉得正不正確 ? 有學長能解說嗎 ? 希
> > > 望能聽多一點學長的意見, 謝謝ㄛ.
> > > 福慧雙修
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Sat Dec 10 17:08:48 2005
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Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
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#7 |
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adelailly
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> > 標題: Re: [問題][必須修學離欲就能超越生老病死苦] <雜阿含、八、一九一>
> > > > > > > 只是一般人大概都不會以五蘊的生死為苦,
> > 我會啦, 不過好像跟你說的不太一樣, 拿最
>
> 是有點不同, 也就是大剛說的巨觀與微觀的差別.
>
> 妳談到的 "想苦" 或是 "執著苦" 已經是巨觀的結果了.
>
> 微觀的生滅很快, 那不是一般人能感受的.
>
> 或者我們用這個角度來看這段經文, 佛陀的意思是在說:
>
> 如果我們無法在微觀中認知六根六塵六識生滅等特性, 進而捨離,
> 就無法超越巨觀中感受到的生老病死苦.
> (即然不了解微觀世界,當然不知微觀世界的生滅與苦)
> > 很就很自由.
嗯, 這個末學可能還須要了解了解才知道.
>
> 若要嚴格一點, 五蘊本身就是苦了, 這是比較嚴格的說法啦. :)
>
> heaven
>
謝謝 heavenchow 學長解說....:q
> > > 否則每一秒的生滅都是天文數字, 真是難以想像的苦.
> > 我沒那麼勵害, 也不懂, 就不了解你說的了....:q
> > > 所以以一期生命的生老病死來談, 會比較有實際的吸引力.
> > > 供參考!
> > > > 這樣不曉得正不正確 ? 有學長能解說嗎 ? 希
> > > > 望能聽多一點學長的意見, 謝謝ㄛ.
> > > > 福慧雙修
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Sat Dec 10 18:36:43 2005
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