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[問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#1 |
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adelailly
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 世尊告羅陀言。諸所有色。若過去．若未來．若現
> 在。若內．若外。若麤．若細。若好．若醜。若遠
> ．若近。彼一切當觀皆是魔所作。諸所有受．想．
> 行．識。若過去．若未來．若現在。若內．若外。
> 若麤．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼一切當
> 觀皆是魔所作
> ............(略)
有人覺得如果照經文這樣說, 在日常生活中
來講太嚴重了嗎 ?
雖然末學覺得在禪修時是很好用的, 但是日
常生活如果這樣想, 好像有點太嚴重了 ? 請
教大家想法, 謝謝ㄛ.
福慧雙修
> 佛告羅陀。若多聞聖弟子於此五受陰不見是我．是
> 我所故。於諸世間都無所取。無所取故無所著。無
> 所著故自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作
> 。自知不受後有
> 註: 節錄這兩段, 是覺得一起看對打坐時很有幫助
> , 以後複習時可提醒自己.
--
卍
The way I choose, the way release from ..... ╭╯
˙ . 。 │ 戒
● 汲汲退退縈縈 揚風 . ☆ 定
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◆ 修改: 05/07/31 15:41:34 <61.67.128.249>
Sun Jul 31 15:41:08 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#2 |
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清明
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 世尊告羅陀言。諸所有色。若過去．若未來．若現
> > 在。若內．若外。若麤．若細。若好．若醜。若遠
> > ．若近。彼一切當觀皆是魔所作。諸所有受．想．
> > 行．識。若過去．若未來．若現在。若內．若外。
> > 若麤．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼一切當
> > 觀皆是魔所作
> > ............(略)
套在一般生活上的確是蠻嚴格的
好像跟「觀空」的法門有異曲同工之妙
我不會打坐^^
不過我將會把這段經文用在受煩惱困擾的時候...
2005年 8月 1日 14:15:26 星期一
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#3 |
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caren
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 世尊告羅陀言。諸所有色。若過去．若未來．若現
> > 在。若內．若外。若麤．若細。若好．若醜。若遠
> > ．若近。彼一切當觀皆是魔所作。諸所有受．想．
> > 行．識。若過去．若未來．若現在。若內．若外。
> > 若麤．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼一切當
> > 觀皆是魔所作
> > ............(略)
> 有人覺得如果照經文這樣說, 在日常生活中
> 來講太嚴重了嗎 ?
> 雖然末學覺得在禪修時是很好用的, 但是日
> 常生活如果這樣想, 好像有點太嚴重了 ? 請
> 教大家想法, 謝謝ㄛ.
> 福慧雙修
佛經中所說的魔，不一定只有我們認定中的"外魔"。
「魔」--佛光佛學辭典
======================================================================
…
又由內觀而言，煩惱、疑惑、迷戀等一切能擾亂眾生者，均稱為魔；
由自己身心所生之障礙稱為內魔，來自外界之障礙稱為外魔，二者合
稱為二魔。
瑜伽師地論卷二十九列舉四魔之說，即：
(一)五蘊能生起種種苦惱，為奪命之因緣，稱為五蘊魔，又作陰魔、
蘊魔、五眾 魔、陰界入魔。
(二)能招感從生至死之煩惱，稱為煩惱魔。
(三)「死」本身稱為死魔。
(四)障礙解脫生死者，稱為天子魔，又作天魔。
又四魔加上「罪魔」，則為五魔；或四魔加上無常、無我等四顛倒心，
則為八魔。
=====================================================================
五陰魔相關經文請參閱<雜阿含、三、七四>
2005年 8月 1日 18:27:11 星期一
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#4 |
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台灣加油樂利安康
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> 有人覺得如果照經文這樣說, 在日常生活中
> 來講太嚴重了嗎 ?
> 雖然末學覺得在禪修時是很好用的, 但是日
> 常生活如果這樣想, 好像有點太嚴重了 ? 請
> 教大家想法, 謝謝ㄛ.
> 福慧雙修
我的想法是不妨先繫一念，以一念代萬念，若機緣成熟，再捨。
也就是說，以念佛來代替種種諸念，當我們心中有雜念升起，
或不如意時，可以稱佛菩薩聖名，使之心念集中，我想這樣會比
較好。
這個也讓我想到不淨觀，但不淨觀對我太猛，我都以想月亮（滿月）
來代替，或者觀想大吉祥天女菩薩手中的如意珠放月光攝受自己，
我覺得還不錯。
當然，這樣經文沒有錯，它讓人更敏銳地察覺各種感官的運作：升起
作用、消失，此經文說的，是讓你如實觀察整個過程，讓您更明白緣
起緣滅或者苦、苦集、苦滅的過程。
您可以試著交叉運用。
嗯，就這樣。
--
明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩摩訶薩。
人如少水魚，斯有何樂？南無大行普賢王菩薩摩訶薩。
千處祈求千處應，苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩摩訶薩。
Mon Aug 1 19:16:28 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#5 |
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caren
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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 有人覺得如果照經文這樣說, 在日常生活中
> > 來講太嚴重了嗎 ?
> > 雖然末學覺得在禪修時是很好用的, 但是日
> > 常生活如果這樣想, 好像有點太嚴重了 ? 請
請問如果了解了經文中"魔"的意思後，還會這樣覺得嗎?
> > 教大家想法, 謝謝ㄛ.
> > 福慧雙修
> 我的想法是不妨先繫一念，以一念代萬念，若機緣成熟，再捨。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 也就是說，以念佛來代替種種諸念，當我們心中有雜念升起，
> 或不如意時，可以稱佛菩薩聖名，使之心念集中，我想這樣會比
> 較好。
> 這個也讓我想到不淨觀，但不淨觀對我太猛，我都以想月亮（滿月）
> 來代替，或者觀想大吉祥天女菩薩手中的如意珠放月光攝受自己，
> 我覺得還不錯。
ㄝ~”念佛”…同學們自己有其他的修習法門是很好，但我們在討論
世尊某種教法時，不宜在沒有了解與體驗之前，就天外飛來一筆喔~
如果影響其他同學的修習那就…
<<雜阿含>>中世尊的教授是有次第的，我們讀經時要先思維有沒有
真的了解經文的意思、世尊為何如此教授? 如此譬喻的用意? 同學
不曉得是否真有依世尊教授的修習?
> 當然，這樣經文沒有錯，它讓人更敏銳地察覺各種感官的運作：升起
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ @@a
> 作用、消失，此經文說的，是讓你如實觀察整個過程，讓您更明白緣
> 起緣滅或者苦、苦集、苦滅的過程。
> 您可以試著交叉運用。
> 嗯，就這樣。
你要不要也先試著運用一下呀 ^___^
2005年 8月 2日 8:19:26 星期二
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#6 |
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台灣加油樂利安康
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※ 引述《caren (caren)》之銘言：
> 請問如果了解了經文中"魔"的意思後，還會這樣覺得嗎?
在問Chosen，還是在問我呢？
如果是問我我還是覺得並不妨礙修習，還是念佛。畢竟十念
也應該是生活中常念，這用以攝心攝念。
修習，仍然是修習，並不妨礙，就像我們有工作，但仍然一邊
可以修習經典一般。若真要完全浸入，那麼就以出家為宜。
相同的，法門有很多種，但彼此並不互斥，若是互斥，那麼大
小乘之諍就有道理。
蔡老師曾用兩個輪子的比喻來形容佛門的教法。
因此，個人以為，日常生活中可以拜懺、念佛、誦真言，使之
心念攝於一，最後，若有所証，必然「法應尚捨，何況非法」。
這也為什麼我說，彼此交叉運用的緣故。
我並沒有想到次第的問題，我想的是，如何儘可能給與這位同學
有滿意的答覆並能解決這個問題，因此，個人提供看法供這位同
學參考。而提問的同學我們都認識，我們也有一定的了解，個人
以為，這樣的提供意見並不為過。
> <<雜阿含>>中世尊的教授是有次第的，我們讀經時要先思維有沒有
> 真的了解經文的意思、世尊為何如此教授? 如此譬喻的用意? 同學
> 不曉得是否真有依世尊教授的修習?
> 你要不要也先試著運用一下呀 ^___^
我不認為這是次第問題，而是一個人有困擾時，我們怎麼幫忙解決
問題，如果同學不能入定、不能習誦，那麼，我們一定先建議拜懺，
而非一開始就教同學們開始習誦，因此，我覺得並不相違背，而雜阿
含一開始並沒有教人先拜懺，但我們知道拜懺卻有助於入定和專注於
經典修習，如此一來，我們是要提供或不提供拜懺的方法給大家知道
呢？
相同的，觀想或念佛，是清楚易行之道，也有助於攝心和攝念，何況
我們都知道提問同學的背景，我並不認為這位同學修習程度比我們都
差且他又對板上的同學進行發問和徵求意見，想必然這位同學會自行
過濾意見，而擇取對自己有用的意見和法門，因此，若說影響同學，
那並不儘然。
而次第的看法，我是這樣看的，次第像我們小年、中學、大學一年級
二年級三年級……這樣一直下去，但有些同學連一年級都進入不了時
那麼，我們怎麼談次第修習？
必然是先解決無法依次第修習的問題後，才能談次第問題；或者，在
進入次第修習時遇到困難時，我們怎麼解決問題，再進入次第學習，
我覺得念佛和觀想都是不錯的方法，因此提供之，因此，我們應該將
別種法門視為一種輔助或者是自行車的另一輪子一樣，幫助我們在修
行的康莊大道上走得更穩。
因此，交叉運用是我的想法，自然會用，所以我也會運用一下。
至於為何世尊如此教授、譬喻為何，這個大家都有慢慢摸索學習，只是
卡住了，一直解決不了，你是要先暫時離開一下整頓自己再開始？還是
一直讓次第一直困擾著你，一直以混亂的心依次第修習下去？
對我而言，必然是先解決當前困擾自己的問題後，再來談次第修習，真
言門是一法，念佛也是一法，哪一個能解決我問題的且是佛門正法的我
都不排斥。
至於是否亂套，我個人以為是不會。
以上是我的想法。
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◆ 修改: 05/08/03 1:05:44 <222.250.168.40>
Wed Aug 3 01:01:03 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#7 |
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caren
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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 請問如果了解了經文中"魔"的意思後，還會這樣覺得嗎?
> 在問Chosen，還是在問我呢？
當然是 Chosen同學 ^^
重點當然不是次第與法門的問題嚕，而是如果今天世尊就在你面前教授
大家如何觀五受陰、為何重要、並以何為喻…的時候，有同學舉手說不
太了世尊的引喻，請問這時你會站出來說:" 卡、卡… 我覺得念佛，觀
時加上念佛、交互使用…" 嗎? 請問你會這樣說嗎? ^^a
佛法的法門無量以應眾生諸根性，只是世尊在講 A 法時，我們就針對 A
法討論，尤其對 A 法如果沒有親自思維與修習，就引導他人到 B 法，
這不僅導致討論失焦，也會造成自己失去學習的機會。
這樣不知您是否了解我之前的表達了呀? 是否真了解我覺得這種講法有
可能影響別的同學對經文的認識與修習呢? ^_^
當然我們都了解能熱誠地提供看法給大家參與是很熱心又關心別人的學
習，這很好呀 :) 討論是為增上學習之用，如果淪為意氣之爭，不但沒有
必要，更與修習反向了，您說是吧? ^_^
我們在未解脫前見解都不一定100% 正確，大家互相學習交流囉~ 加油!
2005年 8月 3日 5:46:08 星期三
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#8 |
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台灣加油樂利安康
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※ 引述《caren (caren)》之銘言：
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > > 請問如果了解了經文中"魔"的意思後，還會這樣覺得嗎?
> > 在問Chosen，還是在問我呢？
> 當然是 Chosen同學 ^^
> 重點當然不是次第與法門的問題嚕，而是如果今天世尊就在你面前教授
> 大家如何觀五受陰、為何重要、並以何為喻…的時候，有同學舉手說不
> 太了世尊的引喻，請問這時你會站出來說:" 卡、卡… 我覺得念佛，觀
> 時加上念佛、交互使用…" 嗎? 請問你會這樣說嗎? ^^a
不會。
但是Chosen同學問的是：「這樣會不會太嚴重？」，因此，問題並不在於
理不理解，而在於承受與接受的問題。
世尊在的時候，如果有人反應：「世尊，這個教法對我太猛了，怎麼辦？」
您覺得世尊會怎麼回答？
> 當然我們都了解能熱誠地提供看法給大家參與是很熱心又關心別人的學
> 習，這很好呀 :) 討論是為增上學習之用，如果淪為意氣之爭，不但沒有
> 必要，更與修習反向了，您說是吧? ^_^ ^^^^^^^^^^^^
討論最害怕是被人扣帽子，然後必須不斷的澄清和解釋。現在我就有這種有
感覺…@@。
> 我們在未解脫前見解都不一定100% 正確，大家互相學習交流囉~ 加油!
確實如此。
但已經各自表述完畢，那麼，就讓同學自行選擇吧。
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◆ 修改: 05/08/03 5:56:07 <222.250.168.40>
◆ 修改: 05/08/03 5:56:36 <222.250.168.40>
Wed Aug 3 05:55:28 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#9 |
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caren
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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 當然是 Chosen同學 ^^
> > 重點當然不是次第與法門的問題嚕，而是如果今天世尊就在你面前教授
> > 大家如何觀五受陰、為何重要、並以何為喻…的時候，有同學舉手說不
> > 太了世尊的引喻，請問這時你會站出來說:" 卡、卡… 我覺得念佛，觀
> > 時加上念佛、交互使用…" 嗎? 請問你會這樣說嗎? ^^a
> 不會。
> 但是Chosen同學問的是：「這樣會不會太嚴重？」，因此，問題並不在於
> 理不理解，而在於承受與接受的問題。
這也應是發問同學才清楚的吧?
> 世尊在的時候，如果有人反應：「世尊，這個教法對我太猛了，怎麼辦？」
> 您覺得世尊會怎麼回答？
建議你最好再了解一下經文的意思喔~ ^_^
世尊所說的是事實，太猛? ^^a
同學，對於萬物運作如實觀察是基本，不因行門而異喔。
> > 當然我們都了解能熱誠地提供看法給大家參與是很熱心又關心別人的學
> > 習，這很好呀 :) 討論是為增上學習之用，如果淪為意氣之爭，不但沒有
> > 必要，更與修習反向了，您說是吧? ^_^ ^^^^^^^^^^^^
> 討論最害怕是被人扣帽子，然後必須不斷的澄清和解釋。現在我就有這種有
> 感覺…@@。
呵呵，所以我在淪為意氣之爭前特有"如果"兩字，指有可能性，未必已發生。
所以可別自己先把帽子載上喔 ^+++^
不過話說回來，對於法的學習才是重點，這種澄清和解釋個人覺得倒是其次嚕 :)
2005年 8月 3日 6:22:53 星期三
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#10 |
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caren
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※ 引述《caren (caren)》之銘言：
> 佛法的法門無量以應眾生諸根性，只是世尊在講 A 法時，我們就針對 A
> 法討論，尤其對 A 法如果沒有親自思維與修習，就引導他人到 B 法，
> 這不僅導致討論失焦，也會造成自己失去學習的機會。
我想讀經版雖是自由開放的討論園地，請大家給予他人建議時仍以經文為主啦∼
世尊說法無量以應眾生，本就無派系宗所之分囉~ 大家加油 ^^
2005年 8月 3日 8:12:11 星期三
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#11 |
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adelailly
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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> ※ 引述《caren (caren)》之銘言：
> > ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > > > 請問如果了解了經文中"魔"的意思後，還會這樣覺得嗎?
> > > 在問Chosen，還是在問我呢？
> > 當然是 Chosen同學 ^^
> > 重點當然不是次第與法門的問題嚕，而是如果今天世尊就在你面前教授
> > 大家如何觀五受陰、為何重要、並以何為喻…的時候，有同學舉手說不
> > 太了世尊的引喻，請問這時你會站出來說:" 卡、卡… 我覺得念佛，觀
> > 時加上念佛、交互使用…" 嗎? 請問你會這樣說嗎? ^^a
> 不會。
> 但是Chosen同學問的是：「這樣會不會太嚴重？」，因此，問題並不在於
> 理不理解，而在於承受與接受的問題。
> 世尊在的時候，如果有人反應：「世尊，這個教法對我太猛了，怎麼辦？」
> 您覺得世尊會怎麼回答？
我的意思大概是 images 講的，日常生活也這樣
想會不會太猛？這段經文對於佛法教導遠離貪瞋癡
來說，是非常好的經文。
我了解世尊這段的引喻啦, 可能是 caren 誤解了
，這沒什麼，我沒參與討論是因為我也看不太了解
caren 說的啦，可能因為我們所學不同，所以對於
經文的運用不一樣，想法因此有差別.
因為我習慣以念身與打坐來研習佛法，所以看到
經文裡對禪修很有幫助的段落會特別有興趣，我提
這問題只是很簡單的問大家想法。這段經文除了禪
修時很好用外:
*有沒有人在日常生活中也這樣想？("諸所有色當觀皆是魔所作"這想法)
*日常生活也這樣想會不會太嚴重？(說太猛就很清楚了)
我是比較傾向於不會這樣想，除非發現染著太深
有必要時，但是想聽聽大家的看法，會不會這樣想？
所以沒什麼事吧 ? 這只是個問題。問題在問人:
*有沒有人在日常生活中也這樣想？("諸所有色當觀皆是魔所作"這想法)
*日常生活也這樣想會不會太嚴重？(說太猛就很清楚了)
> > 當然我們都了解能熱誠地提供看法給大家參與是很熱心又關心別人的學
> > 習，這很好呀 :) 討論是為增上學習之用，如果淪為意氣之爭，不但沒有
> > 必要，更與修習反向了，您說是吧? ^_^ ^^^^^^^^^^^^
> 討論最害怕是被人扣帽子，然後必須不斷的澄清和解釋。現在我就有這種有
> 感覺…@@。
> > 我們在未解脫前見解都不一定100% 正確，大家互相學習交流囉~ 加油!
> 確實如此。
> 但已經各自表述完畢，那麼，就讓同學自行選擇吧。
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☉ 佛法求助哇啦啦 - 解決您學佛的疑惑 BudaHelp
◆ 修改: 05/08/03 10:53:01 <61.67.128.249>
Wed Aug 3 09:26:10 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#12 |
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邱大剛
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大家討論很熱烈很好，在此隨喜讚嘆。
這邊也提醒一下，如果不是直接與該段經文文義辯析的討論，
可以到 BudaHelp 繼續，一方面集思廣義，一方面也較適合各人
的想法的交流（當然得依經律為準則）。至於 BudaDigest 上的
討論以針對該經文的文義為主，這樣各版的界定能比較明確。
Have a nice day!
--
寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Wed Aug 3 10:21:55 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#13 |
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adelailly
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 大家討論很熱烈很好，在此隨喜讚嘆。
> 這邊也提醒一下，如果不是直接與該段經文文義辯析的討論，
> 可以到 BudaHelp 繼續，一方面集思廣義，一方面也較適合各人
> 的想法的交流（當然得依經律為準則）。至於 BudaDigest 上的
> 討論以針對該經文的文義為主，這樣各版的界定能比較明確。
> Have a nice day!
Oh my god....謝謝這位大德ㄛ, 雖然我跟你不熟
, 還是給你隨喜讚嘆, 讚 !
真巧, 我剛剛就在想這個, 那請問版主我那篇問題
可以轉嗎 ? 有沒有須要轉 ? 謝謝ㄛ, 拜拜......
福慧修雙
--
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◆ 修改: 05/08/03 11:54:30 <61.67.128.249>
Wed Aug 3 10:30:25 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#14 |
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白非白
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> 因為我習慣以念身與打坐來研習佛法，所以看到
> 經文裡對禪修很有幫助的段落會特別有興趣，我提
> 這問題只是很簡單的問大家想法。這段經文除了禪
> 修時很好用外:
> *有沒有人在日常生活中也這樣想？("諸所有色當觀皆是魔所作"這想法)
> *日常生活也這樣想會不會太嚴重？(說太猛就很清楚了)
這句可說是針對想要解脫的學者而說的，因為“當觀”意思
即是“應該如此而觀”的意思，而“魔”有數種意思，一是魔天
之魔，另外常指的就是“欲魔、陰魔”等類魔，學者日常生活若
能時時這樣觀，那麼大概就能自“欲苦”中解脫出來了，所以說
學者於色受想行識皆“當如此觀”，這話並不會太猛，而是“淡
然處之”的類義。
Wed Aug 3 20:20:27 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#15 |
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adelailly
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > 因為我習慣以念身與打坐來研習佛法，所以看到
> > 經文裡對禪修很有幫助的段落會特別有興趣，我提
> > 這問題只是很簡單的問大家想法。這段經文除了禪
> > 修時很好用外:
> > *有沒有人在日常生活中也這樣想？("諸所有色當觀皆是魔所作"這想法)
> > *日常生活也這樣想會不會太嚴重？(說太猛就很清楚了)
> 這句可說是針對想要解脫的學者而說的，因為“當觀”意思
> 即是“應該如此而觀”的意思，而“魔”有數種意思，一是魔天
> 之魔，另外常指的就是“欲魔、陰魔”等類魔，學者日常生活若
> 能時時這樣觀，那麼大概就能自“欲苦”中解脫出來了，所以說
> 學者於色受想行識皆“當如此觀”，這話並不會太猛，而是“淡
> 然處之”的類義。
謝謝蔡老師, 我剛想了一下, 是這樣沒錯,
雖然日常生活我沒有把色受想行識觀為魔,
但有時認真作事時是會觀無謂的"色受想行識"
為"非我所", 所以應該是類似的想法, 也是世
尊在經中常教導的, 遠離貪瞋癡.
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Wed Aug 3 21:28:48 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#16 |
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caren
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> 真巧, 我剛剛就在想這個, 那請問版主我那篇問題
> 可以轉嗎 ? 有沒有須要轉 ? 謝謝ㄛ, 拜拜......
> 福慧修雙
同學的問題是讀經的問題呀，當然不用轉版嚕 ^^ 而且已此討論來說，
先前同學仍是沒有回答到問題本身，轉版問題仍在吧 ^^a
我之前討論的重點在於問與答的同學都覺得太猛，應是對於世尊所說的
魔喻可再進一步了解。因此同學們的問題並沒有得到適切的回答，也不
宜轉談其他法(如同學說的念佛)。
尤其是此種比喻，在諸多經典都有喔~ 如果這是眾生所無法承受的，則
在諸佛經中，世尊就不會常以魔喻一切障慧命、令眾生流轉生死的諸障
礙了。這邊讀是會有疑問，則在研讀其他佛經是也可能會有同樣的問題
喔?
謝謝前面幾篇已解釋得很清楚了。
除此，加上大家已讀或將讀到的雜阿含數篇之外，這邊舉些較有印象的
經文比喻，供養各位同學:
<< 大方廣佛華嚴經 >> T09n0278_p0661a22(00)
======================================================================
佛子。菩薩摩訶薩。有十種魔。何等為十。
所謂五陰魔。貪著五陰故。煩惱魔煩惱染故。業魔。能障礙故。心魔。自憍慢故
。死魔。離受生故。天魔。起憍慢放逸故。失善根魔。心不悔故。三昧魔。味著
故。善知識魔。於彼生著心故。不知菩提正法魔。不能出生諸大願故。
佛子。是為菩薩摩訶薩十種魔。應作方便速遠離之。
=======================================================================
同卷經文亦有有十種魔業、十種捨離魔業…等介紹。
<< 佛說八大人覺經 >> T17n0779_p0715b02(00)
======================================================================
為佛弟子常於晝夜至心誦念八大人覺
第一覺悟世間無常。國土危脆四大苦空。五陰無我生滅變異虛偽無主。
心是惡源形為罪藪。如是觀察漸離生死
...
第四覺知懈怠墜落。常行精進破煩惱惡。摧伏四魔出陰界獄
^^^^
...
======================================================================
<< 大般涅槃經 >> T12n0374_p0497a08(02)
======================================================================
八魔者。所謂四魔無常無樂無我無淨。
======================================================================
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~ 但願眾生 深入經藏 智慧如海 ~
2005年 8月 4日 18:52:16 星期四
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#17 |
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善護念
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> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 世尊告羅陀言。諸所有色。若過去．若未來．若現
> > 在。若內．若外。若麤．若細。若好．若醜。若遠
> > ．若近。彼一切當觀皆是魔所作。諸所有受．想．
> > 行．識。若過去．若未來．若現在。若內．若外。
> > 若麤．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼一切當
> > 觀皆是魔所作
> > ............(略)
> 有人覺得如果照經文這樣說, 在日常生活中
> 來講太嚴重了嗎 ?
插個花！
本來前面已經有很詳盡的討論，不必再多作解釋，
不過，野人獻曝，提供大家另一個思考方向。
在佛光大辭典、丁福保佛學大辭典等，都有提到：
「魔」這個字在古時候寫作「磨」，
是篤信佛教的梁武帝將之改為從鬼的「魔」。
因此更早的古書上並沒有「魔」這個字，
可以說，「魔」字的來源是從佛教產生的。
（中國字為了譯經而造的字很多，不作贅述。）
而「磨」字的意思，有摩擦、糾纏不休、艱難、阻礙等意。
不管是魔天的魔、陰魔、欲魔，
在我們日常生活的關照上，何嘗不是一種磨練、砥礪。
僅供參考！
--
在生命的每一天中認識問題的根源，
是最有智慧、也是最有功德的。------佛使比丘
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◆ 修改: 05/08/11 19:29:06 <202.135.234.210>
Fri Aug 5 20:33:42 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#18 |
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adelailly
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※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > 世尊告羅陀言。諸所有色。若過去．若未來．若現
> > > 在。若內．若外。若麤．若細。若好．若醜。若遠
> > > ．若近。彼一切當觀皆是魔所作。諸所有受．想．
> > > 行．識。若過去．若未來．若現在。若內．若外。
> > > 若麤．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼一切當
> > > 觀皆是魔所作
> > > ............(略)
> > 有人覺得如果照經文這樣說, 在日常生活中
> > 來講太嚴重了嗎 ?
> 插個花！
> 本來前面已經有很詳盡的討論，不必再多作解釋，
> 不過，野人獻曝，提供大家另一個思考方向。
> 「魔」這個字在古時候寫作「磨」或「石+靡」，
> 是篤信佛教的梁武帝將之改為從鬼的「魔」。
> 因此更早的古書上並沒有「魔」這個字，
> 可以說，「魔」字的來源是從佛教產生的。
> （中國字為了譯經而造的字很多，不作贅述。）
> 而「磨」字的意思，有摩擦、糾纏不休、艱難、阻礙等意。
> 不管是魔天的魔、陰魔、欲魔，
> 在我們日常生活的關照上，何嘗不是一種磨練、砥礪。
> 僅供參考！
嗯....末學沒有刪文, 可能還可看經文來思考,
謝謝 grace, 但是我想這段經的"觀為魔所作"並
不是用來抵勵、磨練的意思, 但也許確實有阻礙
的意思.
我是這樣想, 是欲望的意思(講得不好請勿介意)
, 如果這樣觀一切色, 那麼很容易將欲望捨去.
也許世尊指的就單純是指"魔"? 一切色一切欲望就
如同魔所作來引誘我們的, 容易讓我們分心.
當我在認真從事一件事, 類似這種思考的確能讓
我更專心, 不容易分心在在別的思維中, 或受到週
遭吸引我注意的事情所引誘.
就像觀"非我所"也能幫助去除貪瞋癡一樣.
所以覺得這裡指的好像不只是磨的意思而已....
... 如果詳細探討的話, 因為世間法不都是磨滅法
嗎 ?不好意思, 我很難講得清楚, 希望你能看得懂.
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◆ 修改: 05/08/05 21:03:23 <61.67.128.249>
◆ 修改: 05/08/06 0:25:22 <61.67.128.249>
Fri Aug 5 20:58:08 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#19 |
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caren
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> 我是這樣想, 是欲望的意思(講得不好請勿介意)
> , 如果這樣觀一切色, 那麼很容易將欲望捨去.
> 也許世尊指的就單純是指"魔"? 一切色一切欲望就
> 如同魔所作來引誘我們的, 容易讓我們分心.
咦~好像越討論越讓你迷糊了? 本來的問題不是日常生活這樣觀會不會太猛?
真是抱歉了，那我們再一步一步地重看喔 ^^
【討論原句】
「彼一切當觀皆是魔所作」這句話中，「作」為動詞，是故有主詞，主詞是
誰?本句中的「魔」。想成任何魔皆是，當然包括外魔。(也因此我之前的解
釋是說不只是外魔)，但重點是 "當觀”──"應當想成這樣"。
【問題】
同學的問題是:日常生活要這樣想（觀）很難、太猛、沒辦法接受。也就是
同學們雖然知道要這麼做，可是要實際做起來太難。
【回答】
因此我之前回答的重點是：
無論問或答的同學們會覺得太猛、沒有辦法接受，是因為不了解世尊常說的
"魔喻的原由”。如果真能了解世尊說所的種種魔，就會了解這只是事實罷了
(不只是比喻)，也就不會有難以修習的問題了。這也是為何我之前一直post
出種種魔的解釋。
好，所以我們接下來了解一下，這個”魔喻的原由”
(1)「什麼都想成魔作，有這麼嚴重嗎?」
我相信很多同學都會這麼覺得，如果我沒讀過其他佛經亦或沒有好好地將雜阿
含經從頭思維過，乍看之下，我也一定會這麼想: 啥都想成是魔作，oh~ come
on ~ 世尊大大，這…也…未免太誇張了吧?!"
但是同學，如果你和我一樣是剛入門沒有多久、沒有讀過很多經典的，起碼我
們現在在讀雜阿含經，手上還有佛學辭典，這樣要了解這句經文和世尊的魔喻
就很足夠了。
(2)生死大事
首先我們先了解，這段經文並沒有單獨存在，而是雜阿含經第五卷(一二○)經
，因此世尊不是一開始就叫我們要把這一切都當作魔作來想喔，我們回想一下
前面的(一)到(一一九)經文在說什麼(為了同學方便回想起見，我下文會list
前一期讀經班前一二○經的摘文標題)。
從卷一世尊就教大家為何要正觀五受陰，因為於五受陰不知不明則無法解脫眾
生、老、病、死、憂、悲、苦、惱，以是之後世尊教我們如何正觀，如實正觀
中會了解諸法無常、苦、空、無我、看到因緣生滅，了解四聖諦，而能出離，
解脫眾苦。
眾生因無明以至流轉生死、暫無休息，也因此對於眾生最究竟的幫助不是使之
健康、使之富裕、…使之所願皆成，而是令之出離，解脫輪迴。
(3)世尊的魔喻
我們了解了這是解脫輪迴的生死大事之後，就可以更加了解到在佛學辭典所解
釋的「魔」(舊譯「磨」)是指所有障慧命、感招生命的種種障礙或因素了。且
如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者，這種魔喻在佛陀說法
中時而可見。如果在雜阿含中無法了解世尊說的魔障確是與眾生的生死大事相
關，那麼在許多佛經中，則仍以為這是世尊的誇飾而已。
之前討論中所舉的<<大方廣佛華嚴經>>即是成就菩薩的魔障:
T09n0278_p0661a22(00)
==================================================
佛子。菩薩摩訶薩。有十種魔。何等為十。所謂
(1) 五陰魔。貪著五陰故。
(2) 煩惱魔煩惱染故。
(3) 業魔。能障礙故。
(4) 心魔。自憍慢故
(5) 死魔。離受生故。
(6) 天魔。起憍慢放逸故。
(7) 失善根魔。心不悔故。
(8) 三昧魔。味著故。
(9) 善知識魔。於彼生著心故。
(10)不知菩提正法魔。不能出生諸大願故。
佛子。是為菩薩摩訶薩十種魔。應作方便速遠離之。
==================================================
(4)對實相的觀照不分四眾或日常生活
了解了眾生輪轉生死的大事之後，那麼再想想世尊說當觀一切如魔所作，是
不是也有同感了呢?
我們讀雜阿含時，如果有依世尊所說的如實觀照，就可以深刻地了解諸法無
常、苦、空、無我特性，才能不隨使使，心生解脫，生出離心、並依法行解
脫之道(或也幫助眾生行解脫之道); 而也因這種了解，才能理解世尊苦口婆
心地一直勸說修習再修習。這種對實相的觀察與了知，不因出家或在家而異
、也不分打坐或日常生活。
即使沒有如實觀照，大家都仍有概念性的無常，因此，打個大家都能了解的
比方，我們看報紙時一定能了解所有的天災人禍往生者一定沒有料想怎今日
剎地間就天人永隔了。同學們怎麼能有把握能安然地渡過每一天呢? 所以是
不是一切的貪著苦惱都不值得繫著了呢? 是不是得知善法之後，即該修習再
修習，此等自然法則不因身份或時間而異，同樣地佛陀與弟子對佛子的教授
也不因對象而異，最後以<<雜阿經>>中的一段相關經文供養讀經班諸同學，
祝福大家深入經藏，智慧如海!
[五受陰如真觀照為四眾說，非餘出家者說]<雜阿含、十七、四六一>
=================================================================
如是我聞：一時，尊者阿難住拘睒彌國瞿師羅園。時尊者阿難告諸比丘：
「尊者富留那彌多羅尼子，年少初出家時，常說深法，作如是言：
阿難！生法計是我，非不生。阿難！云何於生法計是我，非不生？
色生，生是我，非不生。受、想、行、識生，生是我，非不生。
譬如士夫手執明鏡及淨水鏡，自見面生，生故見，非不生。是故阿難！
色生，生故計是我，非不生。如是受、想、行、識生，生故計是我，非不生。
云何阿難！色是常耶？為無常耶？答曰：無常。
又問：無常者是苦耶？答曰：是苦。
又問：若無常、苦者，是變易法，聖弟子於中復計我，異我，相在不？
答曰：不也。
如是受、想、行、識，為是常耶？為無常耶？答曰：無常。
若無常是苦耶？答曰：是苦。
又問：若無常、苦者，是變易法，多聞聖弟子於中寧復計我，異我，相在不？
答曰：不也。
阿難！是故色若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、
若醜，若遠、若近，彼一切非我，不異我，不相在。
如是受、想、行、識，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細
，若好、若醜，若遠、若近，彼一切非我，不異我，不相在。
如實知，如實觀察，如是觀者，聖弟子於色生厭，離欲，解脫：我生已盡，
梵行已立，所作已作，自知不受後有。如是受、想、行、識，生厭，離欲，
解脫：我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。
諸比丘！當知彼尊者於我有大饒益，我從彼尊者所聞法已，遠塵、離垢，得
法眼淨。我從是來，常以此法為四眾說，非餘外道、沙門、婆羅門出家者說」
^^^^^^^^
====================================================================
阿難尊者因尊者富留那彌多羅尼子的比喻與此等解說因而得法眼淨。
2005年 8月 6日 17:55:41 星期六
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作
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#20 |
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adelailly
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※ 引述《caren (caren)》之銘言：
> > 咦~好像越討論越讓你迷糊了? 本來的問題不是日常生活這樣觀會不會太猛?
> 真是抱歉了，那我們再一步一步地重看喔 ^^
> 【討論原句】
> 「彼一切當觀皆是魔所作」這句話中，「作」為動詞，是故有主詞，主詞是
> 誰?本句中的「魔」。想成任何魔皆是，當然包括外魔。(也因此我之前的解
> 釋是說不只是外魔)，但重點是 "當觀”──"應當想成這樣"。
> 【問題】
> 同學的問題是:日常生活要這樣想（觀）很難、太猛、沒辦法接受。也就是
> 同學們雖然知道要這麼做，可是要實際做起來太難。
對於初學者的方法而言不會太難啦, 版主誤
會了, 末學問的意思是"會不會太嚴重(太猛?) ?"
是有沒有須要這麼作的意思啦, 沒講清楚.......
sorry 版主, 認識未深, 怕言語多有誤會, so
再說一下, 我平常都作"非我所"觀, 作這個觀真
的不會太難....& 我是初學者........
福慧雙修
> 【回答】
> 因此我之前回答的重點是：
> 無論問或答的同學們會覺得太猛、沒有辦法接受，是因為不了解世尊常說的
> "魔喻的原由”。如果真能了解世尊說所的種種魔，就會了解這只是事實罷了
> (不只是比喻)，也就不會有難以修習的問題了。這也是為何我之前一直post
> 出種種魔的解釋。
> 好，所以我們接下來了解一下，這個”魔喻的原由”
> (1)「什麼都想成魔作，有這麼嚴重嗎?」
> 我相信很多同學都會這麼覺得，如果我沒讀過其他佛經亦或沒有好好地將雜阿
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卍 獅子吼站 板面介紹: cbs.ntu.edu.tw
☉ 禪與靜坐板 - 禪修的心態與調適討論 BudaSitting
◆ 修改: 05/08/06 21:29:12 <61.67.128.250>
Sat Aug 6 20:46:02 2005
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Re: [問題] 諸所有色當觀皆是魔所作 |
#21 |
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caren
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > 【問題】
> > 同學的問題是:日常生活要這樣想（觀）很難、太猛、沒辦法接受。也就是
> > 同學們雖然知道要這麼做，可是要實際做起來太難。
> 對於初學者的方法而言不會太難啦, 版主誤
> 會了, 末學問的意思是"會不會太嚴重(太猛?) ?"
> 是有沒有須要這麼作的意思啦, 沒講清楚.......
> sorry 版主, 認識未深, 怕言語多有誤會, so
> 再說一下, 我平常都在觀"非我所"了, 觀這個真
> 的不會太難....& 我是初學者........
> 福慧雙修
> > 【回答】
> > 因此我之前回答的重點是：
> > 無論問或答的同學們會覺得太猛、沒有辦法接受，是因為不了解世尊常說的
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對呀，我的回答就是針對太猛來說呀 ^^a
> > "魔喻的原由”。如果真能了解世尊說所的種種魔，就會了解這只是事實罷了
Sat Aug 6 21:06:06 2005
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