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Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#1
火星的月亮比較圓
※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言:
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 我諸弟子聞我所說。不悉解義而起慢無間等。非無間等
> 故。慢則不斷。慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。是
> 故。仙尼。我則記說。是諸弟子身壞命終。生彼彼處。
> 所以者何。以彼有餘慢故
> 仙尼。我諸弟子於我所說。能解義者。彼於諸慢得無間
> 等。得無間等故。諸慢則斷。諸慢斷故。身壞命終。更
> 不相續。仙尼。如是弟子我不說彼捨此陰已。生彼彼處
> 。所以者何。無因緣可記說故。欲令我記說者。當記說
> 。彼斷諸愛欲。永離有結。正意解脫。究竟苦邊。我從
> 昔來及今現在常說慢過.慢集.慢生.慢起。若於慢無
> 間等觀。眾苦不生
其實我不確定我很懂這一篇啦...我覺得好像是說:
如果弟子是慢不斷, 因為"與陰相續生"的原故(我也不清楚這是啥東東),
佛陀可以知道此弟子身壞命終後所生處.
如果弟子斷諸慢, 身壞命終後因為"更不相續"(again, 不知是啥), 所以
以不說弟子命終後所生處, 因為"無因緣可記說故"(是不能說還是因為不知道所生
處所以不說?)

我有沒有理解錯?




--
anyone lived in a pretty how town
(with up so floating many bells down)
spring summer autumn winter
he sang his didn\'t he danced his did

-E.E. Cummings-
2005年 7月15日 3:54:18 星期五
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Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#2
cathy
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言:
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言:
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 我諸弟子聞我所說。不悉解義而起慢無間等。非無間等
> > 故。慢則不斷。慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。是
> > 故。仙尼。我則記說。是諸弟子身壞命終。生彼彼處。
> > 所以者何。以彼有餘慢故
> > 仙尼。我諸弟子於我所說。能解義者。彼於諸慢得無間
> > 等。得無間等故。諸慢則斷。諸慢斷故。身壞命終。更
> > 不相續。仙尼。如是弟子我不說彼捨此陰已。生彼彼處
> > 。所以者何。無因緣可記說故。欲令我記說者。當記說
> > 。彼斷諸愛欲。永離有結。正意解脫。究竟苦邊。我從
> > 昔來及今現在常說慢過.慢集.慢生.慢起。若於慢無
> > 間等觀。眾苦不生
> 其實我不確定我很懂這一篇啦...我覺得好像是說:
> 如果弟子是慢不斷, 因為"與陰相續生"的原故(我也不清楚這是啥東東),
> 佛陀可以知道此弟子身壞命終後所生處.
> 如果弟子斷諸慢, 身壞命終後因為"更不相續"(again, 不知是啥), 所以
> 以不說弟子命終後所生處, 因為"無因緣可記說故"(是不能說還是因為不知道所生
> 處所以不說?)
> 我有沒有理解錯?

這位同學和我理解的一樣, 先不管什麼是"與陰相續生", 什麼"更不相續"
我簡單的把這段想成, 有一個關鍵的東東, 我們暫且叫它 A
如果弟子一直有 A 這個東東(想法啦, 個性啦), 那這個弟子死後
佛陀就可以根據 A 這個東東推斷出這弟子死後會如何如何
如果這個分子修行後而去除了 A 這個東東,
那因為沒有 A 這個東東做依據, 佛陀就"算"不出此人死後歸何處
因 "無因緣可記說故"

這是我的想法啦 :)
Fri Jul 15 10:06:06 2005
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Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#3
火星的月亮比較圓
> 這位同學和我理解的一樣, 先不管什麼是"與陰相續生", 什麼"更不相續"
> 我簡單的把這段想成, 有一個關鍵的東東, 我們暫且叫它 A
> 如果弟子一直有 A 這個東東(想法啦, 個性啦), 那這個弟子死後
> 佛陀就可以根據 A 這個東東推斷出這弟子死後會如何如何
> 如果這個分子修行後而去除了 A 這個東東,
> 那因為沒有 A 這個東東做依據, 佛陀就"算"不出此人死後歸何處
> 因 "無因緣可記說故"
> 這是我的想法啦 :)
嗯, 我想文章的邏輯是這樣走. 但是什麼是與陰相續生, 更不相續?
有人可以解釋一下嗎 =.=a

--
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-E.E. Cummings-
2005年 7月19日 1:38:23 星期二
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Re: [世尊為何要記說弟子命終所生處] <雜阿含、五、一○五>
#4
白非白
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言:
> 嗯, 我想文章的邏輯是這樣走. 但是什麼是與陰相續生, 更不相續?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
我諸弟子聞我所說。不悉解義而起慢無間等。非無間等
故。慢則不斷。慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。是
================================================
簡單的解:
捨此陰已==此世死了
與陰相續生==接下來的那一世出生,即是後世。

說明:
當弟子們有轉生下一世的話,世尊才會說這個弟子生到
哪去了。為什麼會有轉生?因為是有﹝餘慢﹞(未除的
我慢、對自我的執著)。

下句就容易解了:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
故。仙尼。我則記說。是諸弟子身壞命終。生彼彼處。
所以者何。以彼有餘慢故
================================================

如果弟子照著世尊的方法去作,則:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
仙尼。我諸弟子於我所說。能解義者。彼於諸慢得無間
等。得無間等故。諸慢則斷。
================================================

間等==空間。無間等==沒有空間。即是不存在、空。
諸慢皆空,則諸慢斷絕。諸慢斷絕則無相續陰(後世)
接下一句:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
諸慢斷故。身壞命終。更不相續。
================================================
更不相續==無相續陰,意即無下一世。

這樣下句全句就簡單明白了:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
仙尼。如是弟子我不說彼捨此陰已。生彼彼處
。所以者何。無因緣可記說故。欲令我記說者。當記說
。彼斷諸愛欲。永離有結。正意解脫。究竟苦邊。我從
昔來及今現在常說慢過.慢集.慢生.慢起。若於慢無
間等觀。眾苦不生。
=================================================
Tue Jul 19 02:56:59 2005
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