發信人: Maha Wu <maha@tpts1.seed.net.tw>, 信區: BudaTech
標  題: BIG-5碼字集擴編計畫公聽會會議記錄
發信站: National Sun Yet San University (Mon Apr  7 09:51:43 1997)
轉信站: Lion!news.nsysu!buda-tech@sccid.nsysu
來  源: sccid.nsysu.edu.tw

各位關心電子佛典的朋友：

下文摘自 http://www.cmex.org.tw/service/cmex/kth.htm
我把它重新編排了一下，並隨手訂正幾個錯字。
這是篇值得關心佛典缺字者注意的文件，尤其是當中的49個問答。

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                財團法人中文電腦推廣基金會
                   BIG-5碼字集擴編計畫
                     公聽會會議記錄

一、時間：中華民國八十六年一月十七日(台北)上、下午各一埸
          中華民國八十六年一月二十二日(台中)下午
          中華民國八十六年一月二十四日(高雄)下午

二、地點：北  區
                行政院研究發展考核委員會
                台北市濟南路一段2-2號7樓(簡報室)
          中  區
                台中市公教人員訓練中心(中興地政大樓)
                台中市東興路三段246號9樓(電化教室)
          南  區
                高雄市政府資訊中心(主計處)
                高雄市四維三路2號8樓(第二會議中心)

三、主席：北區第一埸 蘇召集人亮               紀錄：魏林梅
          北區第二場 李協同主持人春雨
          中區       李協同主持人春雨
          南區       李協同主持人春雨
 
四、出席委員：(職稱敬略)
    1. 台北(上午) (1) 主計處  陳玉芳   (2)微軟      陳嘉璋
           (下午) (1) 主計處  陳玉芳   (2)倚天      黃裕紋
                  (3) 太易    王贊傑   (4)國管中心  邵敏毅
    2. 台中(下午) (1) 主計處  陳玉芳   (2)微軟      陳嘉璋
                  (3) 永麒    張建良
    3. 高雄(下午) (1) 主計處  陳玉芳

五、列席貴賓及人員：
    1. 台北(上下午) (1)研考會  江副主委偉平   (2)研考會  李處長雪津
                    (3)研考會  盧副處長鄂生   (4)主計處  曾憲澄組長
                    (5)研考會  宋科長餘俠     (6)研考會  戴慧明小姐
    2. 台中         (1)研考會  宋科長餘俠     (2)研考會  戴慧明小姐
    3. 高雄         (1)研考會  宋科長餘俠     (2)研考會  戴慧明小姐

六、公聽會出席單位及廠商：
    如簽名冊，若需要詳細資料請與中推會連絡。

七、BIG-5碼擴編計畫說明(敬略，如公聽會的簡報內容)

八、討論事項：

    引言：舉辦此次公聽會的用意是蒐集各個單位的使用情況，做為 BIG-5碼
          擴編的參考，各位專家若有任何的意見，請儘量發表。BIG-5 碼的
          擴編有助於資訊下鄉，希望有經驗的人可以將您的寶貴意見提供出
          來。

    1.台北公聽會 (上、下午) 彙整：

      問題 1：請將BIG-5碼擴編字集在定案前送給相關單位參考。

      Answer：在3月初會將擴編字集公佈在網路上， 請各位上網參考，CMEX
              的網址在簡報資料內。
              CMEX的mail address為 cmex8512@ms11.hitnet.net。
              網址為http://www.cmex.org.tw

      問題 2：捷運局：請說明BIG-5碼擴編的時程， 因為擔心公文電子傳送
              交換的施行。

      Answer：BIG-5碼擴編完成的時間應為5月底，但是初步擴編碼的對照表
              將可於3月底放到CMEX的網路上， 若有需要的話請上網參考，
              唯需特別申明此對照表並不是最後的定稿，完整的定稿需等到
              5月份。

      問題 3：台灣水產實驗所造了很多的魚類的字，這些字要如何提供出來
              ？有關部首部份，請考慮將部首成字部份給予單獨的編碼。

      Answer：請戚先生將料提供給CMEX，可以登記為補充字集，編碼空間有
              限的環境下，部首成字部分不另外編碼。

      問題 4：此次BIG-5的擴編是考慮到政府單位或民間單位？ 微軟公司、
              IBM、倚天等系統公司是否會願意配合？

      Answer：此次擴編當然是都考慮到政府與民間，但並不包含如戶政等為
              處理人名、公司名資料的大型專屬系統此次的擴編承如先前的
              簡報說明，技術幕僚委員的參與成員大部份為廠商代表，所有
              的決議均為委員會通過的。關於廠商是否願意配合之問題，就
              請今天出席的廠商來回答。微軟：在可看見的未來，微軟公司
              將以實際的產品開發來支持BIG-5 碼的擴編，本公司一慣的原
              則就是支持產品的標準，同時在開發新產品時也一定會照顧到
              原使用者的相容性。
              倚天：倚天公司保証會在短時間內開發出適用擴編後的 BIG-5
                    之產品。
              太易：大易輸入法也將於短時間內開發出適用擴編後的 BIG-5
                    之產品。

      問題 5：有那些單位參與BIG-5碼之擴編？是否可以提供名單？

      Answer：諮詢委員及技術幕僚委員的名單將會放到網路上提供給各位參
              考。


      問題 6：BIG-5碼擴編後， 研考會是否會通令全國各個政府單位確實施
              行，若沒有的話反而會造成再次的混亂。

      Answer：BIG-5碼不是國家標準， 而是業界的標準，目前大家共識較高
              的是先列在政府資訊採購的共通規範，未來大家認為若有需要
              做為國家標準的話，以後自然就會有人提出。業界標準若廣為
              使用則不會造成混亂，比法定標準更有效率。

      問題 7：政府機關在用的BIG-5碼最大的問題是在姓名用字方面居多，
              是否有蒐集戶政的造字，並做字頻使用率的分析，可做此次擴
              編的參考。對於新的姓名用字建議可透過立法予以限制。

      Answer：在憲法上人民有取名字的權利，內政部曾提過限制姓名造字的
              法案，但在立法院並未通過。目前多以勸導的方式，但對於新
              字的產生，應建立一個制度，透過某種程序讓大家覺得很麻煩
              ，不想去申請，以此抑制新字產生的速度。

      問題 8：(1)曾有人概略統計BIG-5的13053個字， 常用的字只有9000餘
                 個字，是否可以考慮重新review BIG-5，將重來不用的字
                 給予重新編碼。
              (2)在新擴編的字部份，新的系統是否會支持？

      Answer：對第 (1)個問題的回答： 我們可以考慮對BIG-5碼做全面性的
              調查，相信難度會很高。
              第 (2)個問題的答案，前面已經回答過了。

      問題 9：若舊的BIG-5碼可以解決95%的問題， 而擴編後的BIG-5碼可以
              解決98% 的問題，若只為增加3%的功能，所有系統要更新，以
              成本的考量似乎是太多了。

      Answer：若不更新的話一直會在原地踏步。

      問題10：對於其它的輸入法應給予一個空間，在編碼過程中不要特定為
              某些輸入法推行。

      Answer：輸入法部份我們尊重著作權，無法替其他的輸入法編碼，且不
              會去協助推廣任何一種輸入法。
 
      問題11：行政院是否有一個統籌的單位，對政府各別獨立的單位給予統
              一造字？

      Answer：主計處回答：諾有缺字的話，通常來說立刻就需要用到，若要
              統一造字的話時效性較慢，恐無法滿足立即性之需求。

      問題12：農、魚及林業有不少的怪字，平常很少用到，且是獨立的單位
              ，是否有單位可以統一造字？且常有學生需要與水產實驗所連
              線，這些特殊的字並不在此次擴編之內，以後要如何處理？

      Answer：該單位若要統一造字的話是否可以找農委會來做。農、魚及林
              業的自造字可以向中推會登記為補充字集。
 
      問題13：是否可以說明BIG-5碼擴編的緣起及內容？

      Answer：BIG-5碼擴編的緣起及內容已公佈在CMEX的網路上， 請上網查
              考。
 
      問題14：擴編後的BIG-5碼是以什麼為排序？
 
      Answer：不照部首，亦不照筆劃。

      問題15：軍方代表發言： 登記為補充字集者請不要設限一定要在  CNS
              11643的範圍內，因為申請登記者即表示不在CNS 11643範圍內
              。

      Answer：會向技術幕僚委員提出，可考慮修正。
  
      問題16：軍方代表：Level 2的CMEX推薦字集之編碼碼位方式， 請重新
              考慮。
  
      Answer：會向技術幕僚委員提出，考慮修正。

      問題17：BIG-5碼的擴編提拱那些屬性？
  
      Answer：5月底結案時將一併提出倉頡輸入法、注音及BIG-5碼對   ISO
              10646、CNS 11643及GBK的雙向轉碼表及轉碼程式， 也將提供
              使用者自造字轉到擴編後的BIG-5碼之轉碼程式。
  
      問題18：BIG-5碼的擴編為何要提供輸入法及注音， 倉頡非常不好學，
              注音也是，只有台灣在用。

      Answer：提供倉頡及注音輸入法是因為這兩種輸入法是公開的，任何一
              個系統均提供此兩種輸入法，目的是不希望每家廠商重覆開發
              ，且造成不一致的情況。
  
      問題19：教育部有推行標準字體， 是否可以請教育部將此次BIG-5碼擴
              編的字納入標準字，意思是希望教育部的標準字體的字數可以
              增加，至少與擴編後的BIG-5碼相同。
  
      Answer：中推會將會發函給教育部國語會。

      問題20：為何要擴編BIG-5碼，而不直接使用Unicode？擴編的目標是什
              麼？希望做到什麼？兩岸的文件是一定要通。
  
      Answer：在可看見的未來一定會朝Unicode走， 將來若我們無法順利的
              朝 Unicode 走的話，對台灣的影響一定會很大。BIG-5碼擴編
              的緣起是因公文電子交換而來，大約在4、5年前大家都在預測
              Unicode碼很快就會普及， 兩眼盯著Unicode，但是Unicode的
              普及並沒有我們想像的快，而公文電子傳送的推行也刻不容緩
              ，我們有很多的需求不能一直在往下等Unicode。BIG-5碼的擴
              編不但可以解決我們目前的需求，  此次擴編亦為將來轉換至
              Unicode準備。

      問題21：是否可以請Windows 95、31、NT、OS2、APPLE、倚天等公司公
              佈支持擴編後的BIG-5碼計畫， 以更讓我們這些小的使用者安
              心。

      Answer：中推會將轉給技術幕僚如員會討論。必要時可與各家廠商連絡
              。在5 月份的說明會中我們儘量列出廠商的支援時間表／廠商
              支援的範圍。
  
      問題22：正體字傳承了2000年，簡體字照顧了12億人口，我們決不能只
              顧正體字， 不管簡體字，中文系統只需15000多個碼就可以同
              時處理台灣、大陸及香港的字，我們不能不理廣東字，年底香
              港被大陸收回後，大陸一定會想辦法解決廣東字集，若到時台
              灣無法處理廣東字集的話，我們豈不是異類？
  
      Answer：此次擴編主要考慮國內需求，其次考慮中文國際化 (亦含簡體
              字)，至於香港或大陸的簡體字，若納入ISO則未來可考慮。另
              擴編是以原架構作延伸，無法採用新的架構。
  
      問題23：擴編後的字形是否可以免費提供？是否可以委託某家公司開發
              ？廠商在開發產品時請考慮到使用者的權利。

      Answer：(1)BIG-5碼擴編後的字形比較是市場的問題，我們應該以市場
                 的法則來處理，就是開放自由的競爭， 此次有請華康提供
                 一套24*24的點陣字形，免費提供大家使用，但請註明。
              (2)目前所提出的報告成果， 均是經過廠商一起討論技術面可
                 行性後才做的決議， 相信廠商在開發產品時一定會考慮到
                 與舊有系統的相容性。

      間題24：擴充字源納入擴編區時，是依Unicode或CNS的次序編入？最好
              是依CNS次序編入，因為可以與前面有一致性。
  
      Answer：擴充字源納入擴編區時， 目前是依Unicode次序編入，但可考
              慮修正。

      問題25：關於字根組字法的部份，是否已確定可用，若還再實驗階段的
              話，就先保留碼位的做法是否妥當？

      Answer：字根組字法的部份，在目前的系統上尚無法使用，需要多少個
              字根還需要重新整理，根據簡報資料，目前我們是建議放在使
              用者造字區，若認為不需要的話可以不用。

      問題26：希望CMEX可以將網址開放出來，可以讓大家將有意義的資料放
              到上面供大家down load。

      Answer：若您的資料容量太大的話，建議您將網址給CMEX，我們可以幫
              忙hyperlink起來，效果是一樣的。

    2.台中公聽會彙整：

      問題 1：所提供之轉碼程式是在何種環境下？

      Answer：所提供之轉碼對照表是任何環境都可以用的，這是中文碼，不
              管平台，因此不限DOS 或WINDOWS或APPLE。但所提供之轉碼程
              式是以DOS環境下的文字檔為主， 並不包含資料庫，因為各家
              的料庫格式均不相同。

      問題 2：中文是台灣資訊發展最基本的問題，此次的擴編非常重要，
              BIG -5碼的擴編預計何時可以完成？
 
      Answer：BIG-5碼的擴編預計於5月底完成，但於2月底可初步完成BIG-5
              碼的編碼工作， 3月初可放在網路上供各位參考，請上CMEX站
              查看， 但需申明3月初公佈於網路上的並不是定稿，若發現錯
              誤的話會給予訂正。

      問題 3：BIG-5碼擴編後與Unicode的關係是什麼？

      Answer：BIG-5碼擴編之後， 除了少數CNS符號外，跟Unicode的字集可
              以說是一樣的 (含CMEX 推薦字集)， 未來若使用Unicode時可
              以一對一的互轉。

      問題 4：省政在資訊查核時碰到魚、林業等特殊的字，政府機關與機關
              的造字要如何處理，是否有機關可以統一辦理。

      Answer：主計處：若有一個機關統籌辦理，在時效上是緩不濟急，主計
              處曾討論過，但認為是不可行的。建議魚、林業的造字可以向
              CMEX登記為補充字集，如此的話相關的機關間亦可互相上網傳
              送。

      問題5 ：BIG-5碼並不是最好的碼， 但是目前最普及的內碼，為何不去
              推廣CNS 11643，以CNS 11643為內碼，所有的問題不就解決了
              。

      Answer：主計處：國家標準交換碼曾經試用過二年作為內碼，但是最後
              放棄了，此一構想無法推行，因為不同系統間的規格均不相同
              ，最後只好訂為交換碼。 且CNS 11643的字集太大了，一般的
              使用者並不須要用到這麼大的字集，成本的負擔很重，對一般
              的使用者來說並不公平的。 BIG-5碼並不是不好，只是當初使
              用者字區部份沒有人給予統一的編碼，因此才會有今天的問題
              。

      問題 6：擴充字源納入擴編區時，是依Unicode或CNS的次序編入？最好
              是依CNS次序編入，因為可以與前面有一致性。

      Answer：擴充字源納入擴編區時， 目前是依Unicode次序編入，但可考
              慮修正。

      問題 7：字根組字法已可以用了嗎？

      Answer：在目前的系統上目前尚無法使用，且在國際會議上也在討論此
              種類似的法方，大家的目標都是希望解決減少自造字。

      問題 8：使用者自造字部份增加的補充字集，是否可以在系統上切換？
              使用者可同時擁有很多套補充字集？

      Answer：補充字集的構想是可以讓有特殊自造字的人來登記，雙方要傳
              輸交換時均須要用共同的補充字集才可看得懂，否則將出現亂
              碼現象。

      問題 9：BIG-5碼擴編後， 研考會是否會通令全國各個政府單位確實施
              行？廠商會願意開發相關的產品嗎？

      Answer：BIG-5碼不是國家標準， 而是業界的標準，目前大家共識較高
              的是先列在政府資訊採購的共通規範，未來大家認為若有需要
              做為國家標準的話，以後自然就會有人提出。若市場有需求的
              話廠商就會開發相關的產品，這問題台北亦有人提出，我們希
              望下次 5月份的說明會時可以儘量列出廠商的支持時間表／廠
              商支持的範圍，可以讓使用者安心。

      問題10：WINDOWS會推出符合BIG-5碼擴編的版本嗎？

      Answer：微軟回答：Microsoft絕對會服務 user， follow市埸標準是
              Microsoft的一慣原則。  在未來的新產品中微軟一定會支持
              BIG-5碼的擴編。

      問題11：是否可以考慮針對各種內碼的對照表予以編碼。

      Answer：目前限於人力及時間等因素，今年會完成BIG-5與CNS 11643
              、ISO 10646、GBK之對照表，其它對照表則於明年度再考慮。

    3.高雄公聽會彙整：

      問題 1：標準與彈性是互相衝突的， 此次的BIG-5碼擴編太有彈性了，
              請問如何交換？

      Answer：如此的設計是遷就目前的環境，Level-0及Level-1是固定不可
              變的標準字集區， 只有Level-2是視user的須要來選擇的，我
              們應說這是有彈性的限制， 且Level-2是目前的使用者造字區
              ，若我們給予強制編碼的話，對目前的很多使用單位來說將造
              成很大的影響。

      問題 2：是否可以針對各種內碼的對照表予以編碼。

      Answer：目前限於人力及時間等因素，今年會完成BIG - 5與CNS 11643
              、ISO 10646、GBK之對照表，其它對照表於明年度再考慮。

      問題 3：BIG-5碼的擴揙是否有強制性？ 若無的話未來的交換怎麼辦？
              問題還是沒有解決。

      Answer：BIG-5碼不是國家標準， 而是業界的標準，目前大家共識較高
              的是先列在政府資訊採購的共通規範，未來大家認為若有需要
              做為國家標準的話，以後自然就會有人提出。既為業界採用最
              多之標準，即使無行政命令，亦會成為大家採用的。

      問題 4：BIG-5碼的擴編預計何時完成？會有產品支持嗎？
 
      Answer：(1)BIG-5碼擴編完成的時間應為5月底， 但是初步的擴編碼的
                 對照表將可於3月底放到CMEX的網路上，若有需要的話請上
                 網參考，唯需特別申明此對照表並不是最後的定稿， 完整
                 的定稿需等到5月份。
              (2)若市場有需求的話廠商就會開發相關的產品， 這問題台北
                 亦有人提出，我們希望下次5月份的說明會時可以儘量列出
                 廠商的支持時間表／廠商支持的範圍，可以讓使用者安心。
 
      問題 5：BIG-5的擴編包括DOS及WINDOWS嗎？

      Answer：BIG-5的擴編是中文碼， 不管平台，任何平台的系統均可以用
              。

      問題 6：工業局目前將做工商通報系統，計畫提供工商線上查尋服務，
              若編後的BIG-5可以滿足工商系統的須求的話，將會考慮用BIG
              -5碼，現有下列幾個問題，請幫忙說明。 
              (1)BIG-5編後的memory有多大？
              (2)擴編後的問題是一本書？軟體？或是chipset？ 
              (3)推出來時是free或須付費？
              (4)何時可以正式的推出？ 
              (5)工商服務的自造字可以提供出來比對一下？看有多少字已
                 在擴編之內？

      Answer：(1)不會增加memory空間，但會增加磁碟空間。
              (2)本計畫不是產品，而是成果，成果是一本書、檔案、對照
                 表及轉碼程式。廠商再以此來發展產品。
              (3)推出來的成果將公佈在網路上，須要的人可以上網取得，
                 但是碼本是要賣的，因為製做書的成本很高。
              (4)本計畫將於5月底完成，預計下半年度將可有相對應的產品
                 推出。
              (5)若需要的話可以將字集提供出來， CMEX可以幫忙做比對之
                 工作。

      問題 7：字根組字法已定案了嗎？可以用嗎？

      Answer：謝教授的字根組字法部份，在目前的系統上尚無法使用，需要
              多少個字根還需要重新整理。

      問題 8：正體字及異體字是否分別給了編碼？

      Answer：目前的狀況來說有的字是有上列情形。

      問題 9：BIG-5碼的擴編緣起是什麼？

      Answer：BIG-5碼擴編的緣起是因公文電子傳送交換而來， 詳細之內容
              已公佈在CMEX的網路上，請上網查看。

      問題10：建議新的BIG-5碼擴編後， 應予強制各個單位使用，否則傳輸
              交換還是一樣會有問題。有關於民間姓名造字問題，應予以規
              定，不可讓新字不斷的增加，因極少數人的權益而造成多數人
              的負擔，這是不對的。

      Answer：您所提的問題在台北及台中的公聽會上均有人提出，大家關心
              的問題都是差不多的， BIG-5碼不是國家標準，而是業界的標
              準，目前大家共識較高的是先列在政府資訊採購的共通規範，
              未來大家認為若有需要做為國家標準的話，以後自然就會有人
              提出。關於姓名造字的問題，在憲法上人民有取名字的權利，
              內政部曾提過限制姓名造字的法案，但在立院並未通過。目前
              多以勸導的方式，但對於新字的產生，應建立一個制度，透過
              某種程序讓大家覺得很麻煩，不想去申請，以此抑制新字產生
              的速度。

      問題11：BIG-5碼本身有很多的錯字，字形寫錯，BIG-5碼的擴編要如何
              處理？

      Answer：我們有發現BIG-5碼本身有兩個重覆字， 此次擴編時將予以更
              正，但是字形的錯誤是造字公司的問題，與BIG-5碼無關。 標
              準是有層次性的，您所提的是字形的標準。

      問題12：未來BIG-5碼的碼本是否可以送給與會者每人一本， 要上網抓
              取是很不方便的。

      Answer：印制一本書是很貴的，成本太高了，CMEX無法負擔送給與會者
              每人一本，很抱歉。但會在網路上告訴大家，何處可買到碼本
              。

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摩訶工作室．吳寶原
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