"坐"得愈久，領得愈多？

發信人: yfan@Lion (優雅女子), 信區: sitting
標  題: Re: 腿功
發信站: 獅子吼站 (Tue Apr 13 03:33:33 1999)
轉信站: Lion

==> 於 睡覺中... 緣起 (hank@Lion) 文中述及:
: 各位的腿功如何ㄚ？
: 小弟我約雙盤坐一小時，腿就無知覺了…
: 腿功到後來是不是不論盤坐多久，腿都能如未盤坐時
: 那樣血液循環良好？


好像不大可能盤多久都像未盤腿時

我參加禪七時，聖嚴法師說....

以前小時候，他的師父告訴他，多盤腿，以後盤再久也不痛

他現在這麼老了!盤腿久了還是痛呀!

原來師父只是騙騙他呀!叫他好好用功打坐......



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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標  題: Re: 腿功
發信站: 獅子吼站 (Tue Apr 13 07:55:26 1999)
轉信站: Lion

==> 於 睡覺中... 緣起 (hank@Lion) 文中述及:
: 腿功到後來是不是不論盤坐多久，腿都能如未盤坐時
: 那樣血液循環良好？

    看個人生理吧，每個人不同。

    腿功是其次，佛陀從來沒強調過腿功（甚至連雙盤
坐法他都沒特別強調，都是後世論著在寫的），但是佛
陀一再強調「心」 :)

    站上有一位朋友，經由他朋友透露才知道，原來他
年輕時打坐隨便就可坐十幾個小時以上，而且是用單盤。
可是在日漸深入佛法後，他逐漸發覺那時間並不是重點，
現在則是買個音樂鬧鐘，每十五分鐘就會響一下，然後
就下坐（也就是坐不到十五分鐘），對於定力及慧力的
幫助據說與坐十幾個小時沒有什麼差別。




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發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: sitting
標  題: Re: 腿功
發信站: 獅子吼站 (Wed Apr 14 03:11:05 1999)
轉信站: Lion

==> 於 ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍ� (hank@Lion) 文中述及:
:   過了十五分鐘後，妄想仍到處飛，再久些就覺得較少了，
:   這樣的15min 算嗎？

    個人經驗是覺得那是因為 "妄念累了" , 不過自己也累了... :)
    除了靜靜坐著... 

    試試讓前三分鐘都很清醒, 一分鐘也行. 一上座, 眼睛一閉, 
    就... (就怎麼樣我也不知道?) 




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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: sitting
標  題: Re: 腿功
發信站: 獅子吼站 (Wed Apr 14 09:56:30 1999)
轉信站: Lion

==> 於 優雅女子 (yfan@Lion) 文中述及:
: : : 那什麼對定力及慧力才有幫助呢?
: :     大哉問。簡言之是對於事實的如實了知，也就是佛陀
: : 講了四十九年的東東 :Q
: 嗯!我是指....打坐時...什麼對定與慧最有助呢?
: 如果重點不在坐...為何要坐?

    打坐基本上最少有二種方式:
1. 思維法義: 對於佛陀所言(經典) 的內容仔細參究。
2. 淨心: 第一步是靜下心, 然後依佛法而行減少貪嗔痴的產生.
"淨心" 與所花的時間並沒有絕對的關係。

    當然進階後四禪八定之類是進階功夫，然而學佛的
根本是在四諦乃至六度，而非單只是 "坐"，否則如前
面站友所言，石頭早就成道了 :)

    簡言之，坐得久可喜，但是並不值得傲，只不過是
坐而已。慈悲與智慧才是修習的成果。




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發信人: yfan@Lion (優雅女子), 信區: sitting
標  題: Re: 腿功
發信站: 獅子吼站 (Wed Apr 14 10:49:38 1999)
轉信站: Lion

==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     簡言之，坐得久可喜，但是並不值得傲，只不過是
: 坐而已。慈悲與智慧才是修習的成果。

我覺得這個跟我在禪七中學的好像不大一樣呢!

禪七中，雖然師父也不強調腿功，但是非常強調「攝心」

如果只坐十五分鐘，就想起坐，那但不就代表心無法安定下來嗎?

我在上禪訓班時，法師有講，其實師父(聖嚴法師)要求每個人最少每天要坐二個小時

但是以現在人的生活來說，每天能坐半個小時就不錯了!

如果，真的不用管坐多久，那麼為什麼法師們也會希望我們詹天最少坐半小時

而且禪七時，每柱香也都半小時以上，打社會七第一柱香就一個小時了!

以後更是涿漸增加，所以，我覺得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!

坐久一些，也是很重要的...



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發信人: wmc@Lion (wmc), 信區: sitting
標  題: Re: 腿功
發信站: 獅子吼站 (Wed Apr 14 15:28:06 1999)
轉信站: Lion

==> 於 優雅女子 (yfan@Lion) 文中述及:
: ==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 我覺得這個跟我在禪七中學的好像不大一樣呢!

我也覺得不大一樣.

: 禪七中，雖然師父也不強調腿功，但是非常強調「攝心」

總之是要先調身 調息 再調心

: 如果只坐十五分鐘，就想起坐，那但不就代表心無法安定下來嗎?

是的, 而且是瞋蓋未調伏, 不耐煩久坐是瞋.

: 我在上禪訓班時，法師有講，其實師父(聖嚴法師)要求每個人最少每天要坐二個小時
: 但是以現在人的生活來說，每天能坐半個小時就不錯了!

總之要看 修行的決心, 真想 出離 明 解脫 的修行人是不分出家在家的,
許多經懺道場, 菩薩道場的出家眾不會比在家眾的工作清閒的, 所以有
心的眾生還是要以二個小時為目標, 

: 如果，真的不用管坐多久，那麼為什麼法師們也會希望我們詹天最少坐半小時
: 而且禪七時，每柱香也都半小時以上，打社會七第一柱香就一個小時了!
: 以後更是涿漸增加，所以，我覺得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!
: 坐久一些，也是很重要的...

定能生慧, 慧有助於生定, 尤如雙腳, 雙腳開步走向解脫才是慧解脫
心解脫的向阿羅漢.
打坐修止觀, 慈悲喜捨是修止觀的基礎, 是破身見的好方法.



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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛) on board 'sitting'
標  題: Re: 腿功
發信站: 獅子吼站 (Wed Apr 14 15:59:08 1999)

==> 於 優雅女子 (yfan@Lion) 文中述及:
: : 1. 思維法義: 對於佛陀所言(經典) 的內容仔細參究。
: : 2. 淨心: 第一步是靜下心, 然後依佛法而行減少貪嗔痴的產生.
: : "淨心" 與所花的時間並沒有絕對的關係。

    這些都是經典上一再言明的 :)

: :     簡言之，坐得久可喜，但是並不值得傲，只不過是
: : 坐而已。慈悲與智慧才是修習的成果。
: 我覺得這個跟我在禪七中學的好像不大一樣呢!

    我也參加過幾次農禪寺禪七說，我覺得只是說的角度不
同啦 :)

: 禪七中，雖然師父也不強調腿功，但是非常強調「攝心」

    的確，這是重點。

: 如果只坐十五分鐘，就想起坐，那但不就代表心無法安定下來嗎?

    不一定，聖嚴法師也沒這樣說 :)

    我的意思不是說叫人頂多坐十五分鐘，而是「質」比「量」
重要得多 :)

    很多外道坐法，叫人拼時間，認為坐久就有功德、坐久
自然就會悟道，這是錯的，佛陀從沒這麼說，像慧能更是駁
斥這種說法。

    坐久是有坐久的好處，但是這並不是第一要件。這種觀
念造成許多初學打坐的人只想到拼時間，卻忘了「心」。

    如果打坐時能以「心」為量測的標準，而非一定要撐多
少分鐘，這對於修學佛法才有最實際的幫助。

: 但是以現在人的生活來說，每天能坐半個小時就不錯了!
: 如果，真的不用管坐多久，那麼為什麼法師們也會希望我們詹天最少坐半小時

    這是不同的事 :) 當然我也鼓勵每天打坐，只不過強調
的是「坐時心如何」比起「拼時間」來得更重要，才應該是
主要的標準。當然，能常坐自然是好的，多些機會反省。但
是若執迷認為拼時間很重要，那就於佛法漸行漸遠了。

    清海嘸上師要求弟子每天打坐三小時以上，以跟她 "印心" 
呢。發心不對，遑論成佛。

: 而且禪七時，每柱香也都半小時以上，打社會七第一柱香就一個小時了!

    社會七我也打過 :) 前面說過，以前我開始打坐時就是
雙盤一小時，太閒的話給他坐幾個小時，但是實際上對於鐘
比起對於心來得重視，誤以為打坐就是要坐很久，這是錯誤
的。「一坐 N 小時」坐了用來唬人以外，實際上並不值得
重視。每個人打坐時的內心如何，只有自己知道，用來外現
的話就無有功德了 :)

: 以後更是涿漸增加，所以，我覺得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!

    同意 :) 戒定慧是互相增上的，當然初入門時許多人認
為格格不入，然而實際上是相輔相成。

    「打坐十五分鐘」並非就不「定」。「定」是在當下，
而非過去、未來。

    當然，每個人可找出最適合自己的行法，我個人也鼓勵
多多坐，多多益善，只是對初學者來說，應該要了解到「心」
才是主軸，坐多久是其次。至於認為坐的時間最重要的人，
也不妨連坐幾個小時試試，看看有何不同 :)

    個人的看法是:
初學者 - 坐短短的, 比較實際
進階者 - 修習越多越好, 但是必須了解質遠比量重要, 最好是水到渠成 :)



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發信人: Heaven.bbs@buddha.nsysu.edu.tw (Heaven), 信區: sitting
標  題: 靜坐與定
發信站: [鹿苑]佛教暨慈青專站 (Wed Apr 14 16:50:17 1999)
轉信站: Lion!ccnews.nsysu!TCCY
來  源: buddha.nsysu.edu.tw


>發信人: wmc.bbs@buddha.cbs.ntu.edu.tw (wmc), 信區: buda-meditation
>==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
>:     除了靜靜坐著... 
>:     試試讓前三分鐘都很清醒, 一分鐘也行. 一上座, 眼睛一閉, 
>你的清醒是指五蘊六入如實知如實見嗎?
>:     就... (就怎麼樣我也不知道?) 
>掉入睡眠蓋了嗎?

 我也不易表達清楚, 後學用另外的描述, 再請各位指教看看.
 以下只是自己的經驗, 與其它版友或許類似, 但情況不一定相同.

 有一種坐久覺得妄念比較少的坐法, 有時往往是行者察覺力變弱了.
 人雖然沒睡著, 但有種模糊的感覺. 且這類的靜有點類似靜止的水, 
 雖然久了雜質會沈澱, 但一起坐, 後學又是凡夫一個. ^_^
 (坐的時候是石頭一個 ^_^)
 實際的效用並不好.

 而短時間的練習, 主要是在練習意志力及清醒度. 在紛擾的外務中, 
 能一上座, 就短時間恢復平靜. 這點是有許多善巧的方式的.

 多次數, 短時間是練習的好方法.
 平時就學習保持清醒, 這是正行. 靜坐, 這是加行, 
 二者相輔, 不可偏失. 平時散亂的人, 不容易一上坐就靜下來, 
 同理, 平時打坐都不易定的人, 日常生活也不容易保持清醒的. :)

 至於所謂清醒, 後學不敢說五蘊六人如實知見, 但至少儘量保持一心.
 例如觀呼吸時, 做到每一個呼吸都清楚生滅.
 妄想生起, 亦能了知. 若隨著妄念去了. 就是我所謂的不清醒了.
 若察覺妄念又悔心生起, 則是再次不清醒了. ^_^

 只有一個原則, 當下這一念, 就在呼吸上, 前念什麼什麼的, 就不管它.
 有時甚至不知剛剛是不是睡覺了, 反正這一念清楚, 就好了.

 所以一上坐, 這一個 "清楚" 是能把握的. 雖然妄念開始一定很多. 但
 好好把握這個能把握的即可. 應該是愈來愈清明, 但由於不習慣, 
 所以時間一長反而會累, 故練習可由短時間入手. 而不是昏昏沈沈坐了
 一陣子, 等到自己與妄念都累了, 才開始 "靜下來" 這二者是不太相同的.

 至於一上坐, 眼睛一閉就......
 後學之所以會說不知道, 是因為不管怎麼描述, 都可能被拿去當成某種目標.
 要不然可以想成, "我就是毫無目的坐著"
 要不然就是開始觀察呼吸也可以.

>:     當然進階後四禪八定之類是進階功夫，然而學佛的
>: 根本是在四諦乃至六度，而非單只是 "坐"，否則如前
>: 面站友所言，石頭早就成道了 :)

 說的真好, 後學受用了!

>禪七中，雖然師父也不強調腿功，但是非常強調「攝心」
>如果只坐十五分鐘，就想起坐，那但不就代表心無法安定下來嗎?

 "起坐", 跟 "想起坐" 是不一樣的.
 "想起坐" 跟 "不想起坐" 倒比較像是好兄弟. :)

>我在上禪訓班時，法師有講，其實師父(聖嚴法師)要求每個人最少每天要坐二個小時
>但是以現在人的生活來說，每天能坐半個小時就不錯了!
>如果，真的不用管坐多久，那麼為什麼法師們也會希望我們每天最少坐半小時
>而且禪七時，每柱香也都半小時以上，打社會七第一柱香就一個小時了!
>以後更是涿漸增加，所以，我覺得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!
>坐久一些，也是很重要的...

 有一個重點是, 每次時間短, 但次數多. 至於多多? 我倒是沒聽過上限. :)
 我有時用手錶的馬錶設定五分鐘, 五分鐘結束. 然後再從頭來....

 定力是重要的, 它是內外道不共法, 並非佛教所特別提出來的. 連世間學問事業, 
 都需要這個做為基礎, 才能有優良的表現.

 定的基礎是戒, 雖然大家都知道了, 不過還是先提一下. 

 但佛教介紹的定, 不是長時間的定或是高深的禪定. 而是適宜的定.
 得以用來淨心攝心, 不受外緣干擾, 進而思惟法義, 深切觀察實相.

 上面也提及, 日常生活才是正行, 靜坐則是加行. 至於打禪七, 當然是加行.
 每就是集中心力練習的時候, 多要求點本來就是正常的. :)

 每日二個小時的 "加行" 是很好的, 這是一般在家眾平均有能力抽出的時間.
 但實際情況則視人而定, 時間夠, 有能力一上坐幾小時, 那當然很好.
 若時間不足或能力不足, 勉強而行, 徒增身心苦惱, 相信這不是佛陀所教導
 的精神.

 適宜的定力, 是深入止觀雙運的重點. 若行者日久功純, 進而深入四禪八定
 , 乃至引發神通, 則是自然現象並為佛陀所讚揚, 但並不是佛陀所強調的而
 當成佛法的主要目的.

 至於適宜的程度, 則因時因地因人不同了, 我也不知道. :p
 我想大家多修習, 多參訪善知識, 自然能自證自知. 我也要多向大家學習.
 
 末了, 講個有趣的故事做結尾 :

 某人是販賣驢子的商人, 有一回在市集時, 不知怎的丟了一隻驢, 心中很著急, 
 一時太專注於此事, 忽然入了某種三摩地而不動了.

 過了好一陣子, 都沒有動靜, 正在大家奇怪之時, 有二個騙子突然上前說 :
 「師父! 師父! 您又入定了啊? ... 」於是騙大家說這是他們的師父, 是開悟
 的聖者, 於是騙子利用這個商人, 弄了一個地方, 騙了許多善男信女的錢.

 某一天 (我也不知過了多久) 該商人忽然由三摩地中出定, 開口第一句話就是 :
 「我的驢子呢? 我的驢子呢?」

 這個故事是說, 沒有智慧的定, 不論多麼高深莫測, 出定後還是凡夫一個. :)




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發信人: bozo@Lion (智擇), 信區: sitting
標  題: 初學打坐
發信站: 獅子吼站 (Mon Apr 19 09:20:29 1999)
轉信站: Lion

=> 於 Heaven (Heaven.bbs@buddha.nsysu.edu.tw) 文中述及:
:  您說的很有道理.
:  其實時間一直不是任何重點.
:  只是有些朋友因為坐不久會氣餒或強迫久坐傷身, 甚至知見錯誤,
:  用功在錯誤的方向了.
:  只是多次數短時間, 是適合初學的方法.
:  以前某老師也是每天坐八小時的人, 他也是鼓勵我們說, 他就是由三分鐘開始的.

久坐確實會傷身，
一般初學打坐會聽到兩種不一樣的建議：
一個就是熬腿忍賴：
一個就是短時間多次數：
這兩種多有他的著眼點，清楚他的著眼點自己做事當的調整的話
疑惑就沒有那麼大。

久坐熬腿通常是針對要用坐來轉變意念散漫或者調整身體氣息用的，
意念散漫的人很難專心，這時腿痛可以把散漫的意導向腿痛的注意，
而因散漫產生的氣息不調，也可以因腿痛的注意力在下盤，而氣息自然下倒
，而造成氣息調整的作用。其實熬腿轉化念頭就好比業感重的人，有人會建
議用禮佛的方式除去其雜想，當你真拜的昏頭轉向時，看你業感還能有多少
，如此在心境的對照下，慢慢的就能導向注意自己的心念是怎麼一回事，但
是如果存翠為了時間的久而熬腿那就不需要了，所以發心的正確性當然是整
個問題的最大的關鍵處。

短時間多次數，當一個人的緣起可以很容易專心，那麼專心就比熬腿時間的
多寡來的重要的多，因此有人就會對這種人說打坐不能專心乾脆就不要坐，
這也就是學佛對心王的瞭解比對身的鍛練要來的重要多了。



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