作者  caren (caren)
 看板  BudaDigest
 標題  Re: [五受陰的集與滅] <雜阿含、三、五九>
 時間  2005年 5月31日  6:36:39 星期二

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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 有五受陰。云何為五。色受陰。受．想．行．識受陰。觀
> > 此五受陰。是生滅法。所謂此色．此色集．此色滅。此受
> > ．想．行．識。此識集．此識滅。云何色集。云何色滅。
> > 云何受．想．行．識集。云何受．想．行．識滅。愛喜集
> > 是色集。愛喜滅是色滅。觸集是受．想．行集。觸滅是受
> > ．想．行滅。名色集是識集。名色滅是識滅。
> 登記旁聽生2號的我有一個疑問：
> 大抵雜阿含前半部都在講這段經文的內容，但每次看到這些
> 經文，大抵心中所生起是斷滅相。
> 可是，佛門說，不應落斷滅見，以落於有無兩邊，請問，如
> 何破除斷滅相？
> 謝謝。

「此五受陰。是"生滅"法」是"生"與"滅"法，不是只有"滅"喔~
世間的本質是因因緣而生滅不已，包括五受陰的集滅都是如此。
這是世尊教我們修習的第一步就是了解這種現象，也是雜阿含開
這是世尊教我們修習的第一步就是了解這種現象，也是雜阿含開
宗第一卷所說的"真實觀" (所以不是一開始就把腳盤起來打坐^^)

研習雜阿含時若能照著經上所說如實修習較能有實質的體驗與收獲
，較不會落入文字上思維的框架中。如果我們能如實地在日常生活
中認真地"觀"，就不難體會各種現象是生生滅滅，而不是斷滅耶~
打個大家熟悉的比方，剛開始觀照自己心識的人，都不難發現這念
頭怎麼起起落落，不觀也罷，一觀還真多雜念呢 :D

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作者: caren (caren)
標題: Re: [五受陰的集與滅] <雜阿含、三、五九>
時間: 2005年 6月 1日 7:31:34 星期三

※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 頭怎麼起起落落，不觀也罷，一觀還真多雜念呢 :D
> 因此，問題又來了，有生滅不已，你就有無常感，但這種無常感其實
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 會帶給你無力感，也沒有什麼活力，也找不到著力點，請問，如何克
> 服？

ㄝ~~您回得真快:Q 佛法不是光用"想"的，就有結果滴 ^^;;
聞與思固然重要，但還是得"修"，如此才能"自證自知"吧?!
所以建議先認真地在日常生活中"觀"了之後才能了解會有啥"感想"，
我指的"感想"不是用"想"出來的感想，所以要試一試才知道喔 :)

世尊教我們"觀"決不是叫去我們體認無力，我們可以先看一下
世尊在雜阿含一開頭說了觀後的體認。

<雜阿含一、一>
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當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離
。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫

如是觀受．想．行．識無常...
...
如觀無常。苦．空．非我亦復如是
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正觀-->生厭離-->喜貪盡-->心解脫。

這上面的"厭離"，是相對因喜追求執著而讓心束縛的形容，並非一定是
我們字面所認知的負面情緒。

要"觀"色、受、想、行、識的無常、苦、空、非我，可不是一瞬間，不
是一天、兩天…，當然六祖那種因一句一偈當下了悟的還是有可能，但
總之是一直到我們看見這世間的本質後自然地放下所有的囚牢。

> 這是我的個人問題，偶爾還是會有這種荒涼無力無目標之虛無感，因
> 此，若有一些實証經驗不妨也來談談看，當然，也包括各位師兄弟姐
> 妹，若願意分享，嘛是A塞的啦 :)

比如說我後來和小時候比腦力已大不如，記憶力嚴重衰退。當然不用學
佛我也知道這是無常，可能因病影響腦力，而且人本來就會老化。如沒
修習醬的觀察，我可能學東西時會覺無力，要是頭腦還能像小時候一樣
就好了。但現在我了解世事如是，那就凡事盡力、問心無愧就好嚕。當
然前提是有盡心盡力，所以不是消極的態度。

ㄝ~這好像是個挺很糟的舉例，不過就拋磚引玉囉 ^^

但就是我們持續觀中會有大大小小的悟領與了解。慢慢地會從概念性的
了解無常到體到整個本質上的無常。不過我想真的要親身地體認，否則
就像我們看經文一樣，世尊說持續正觀會喜貪盡，但光用想的可能就…
所以個人小小的意見是請先試試囉。

而且跟著雜阿含讀下去，會發現世尊越講越仔細深入，光是觀這個部分
講了幾卷，我覺得雜阿含本身就是一本很好的修習教本。
> ----
> 至於禪坐問題是這樣的，確實，這在後面可以教授得到，但小弟以為或可
> 並行悖，禪坐確實有某種程度輕安，這種輕安有助於心神穩定和思慮清晰
> 但沒有禪坐經驗的人或許可以不必試，依照雜阿含的進度來走，但有一些
> 些基礎的人，不妨可以考慮與禪坐並行，一點小意見 :)

嗯，我想我們得思考為何世尊教我們一開始是要先正觀，而不是先把腳盤
起來坐。沒有了解這世間的本質無常變異，心仍有所束縛，坐時難免心猿
意馬，想著過去、現在與未來…。不過當然一開始從坐著打妄想，到慢慢
調伏也是一種學習方式，也很好，有心想學就是好的開始。

以下文章有一段相關經文，給大家參考:
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作者: DavidChiou (邱大剛) 看板: BudaSitting
標題: 打坐是持戒及四念住已到一程度後才教
時間: Mon Jun 24 00:24:27 2002

將經典中佛陀教打坐的部份讀了不少，發現其實在佛世時，
打坐是在許多基本功練完後才會坐的。可參考
<中阿含、三十四、一、一四四>。

因此打坐進展緩慢的人，就知道如何才能先打好基礎了 :)

[打坐是持戒及四念住已到一程度後才教] <中阿含、三十四、一、一四四>
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若有正說漸次第作，乃至成訖，目揵連！我法、律中謂正說。所以者何？目
揵連！我於此法、律漸次第作至成就訖。目揵連！若年少比丘初來學道，始
入法、律者，如來先教：『比丘！汝來身護命清淨，口、意護命清淨。』目
揵連！若比丘身護命清淨，口、意護命清淨者，如來復上教：『比丘！汝來
觀內身如身，至觀覺、心、法如法。』目揵連！若比丘觀內身如身，至觀覺
、心、法如法者，如來復上教：『比丘！汝來觀內身如身，莫念欲相應念，
至觀覺、心、法如法，莫念非法相應念。』

「目揵連！若比丘觀內身如身，不念欲相應念，至觀覺、心、法如法，不念
非法相應念者，如來復上教：『比丘！汝來守護諸根，常念閉塞，念欲明達
，守護念心而得成就，恒起正知。若眼見色，然不受相，亦不味色；謂忿諍
故，守護眼根。心中不生貪伺、憂慼、惡不善法；趣向彼故，守護眼根。如
是耳、鼻、舌、身，若意知法，然不受相，亦不味法；謂忿諍故，守護意根
。心中不生貪伺、憂慼、惡不善法；趣向彼故，守護意根。』

「目揵連！若比丘守護諸根，常念閉塞，念欲明達，守護念心而得成就，恒
起正知。若眼見色，然不受相，亦不味色；謂忿諍故，守護眼根。心中不生
貪伺、憂慼、惡不善法；趣向彼故，守護眼根。如是耳、鼻、舌、身，若意
知法，然不受相，亦不味法；謂忿諍故，守護意根。心中不生貪伺、憂慼、
惡不善法；趣向彼故，守護意根者，如來復上教：『比丘！汝來正知出入，
善觀分別，屈伸低仰，儀容庠序，善著僧伽梨及諸衣缽，行住坐臥、眠寤語
默，皆正知之。』

「目揵連！若比丘正知出入，善觀分別，屈伸低仰，儀容庠序，善著僧伽梨
及諸衣缽，行住坐臥、眠寤語默，皆正知者，如來復上教：『比丘！汝來獨
住遠離，在無事處，或至樹下空安靜處、山巖石室、露地穰積，或至林中，
或住在塚間。汝已在無事處，或至樹下空安靜處，敷尼師檀，結加趺坐，正
身正願，及念不向，斷除貪伺，心無有諍。見他財物、諸生活具，莫起貪伺
，欲令我得，汝於貪伺淨除其心，如是瞋恚、睡眠、調悔、斷疑、度惑，於
諸善法無有猶豫，汝於疑惑淨除其心，汝斷此五蓋、心穢、慧羸、離欲、離
惡不善之法，……至得第四禪成就遊。』目揵連！若比丘離欲、離惡不善之
法，……至得第四禪成就遊者，目揵連！如來為諸年少比丘多有所益，謂訓
誨教訶。目揵連！若有比丘、長老、上尊、舊學梵行，如來復上教，謂究竟
訖一切漏盡。」
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作者: DavidChiou (邱大剛) 看板: BudaDigest
標題: Re: [五受陰的集與滅] <雜阿含、三、五九>
時間: Sun Jul 24 14:11:13 2005

    其實大家都說得很好了，而且二位參與討論的站友應該都

了解。這個主題我僅整理補充一下，不知道會不會太晚 :p

※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 有五受陰。云何為五。色受陰。受．想．行．識受陰。觀
> > 此五受陰。是生滅法。所謂此色．此色集．此色滅。此受
> > ．想．行．識。此識集．此識滅。云何色集。云何色滅。
> > 云何受．想．行．識集。云何受．想．行．識滅。愛喜集
> > 是色集。愛喜滅是色滅。觸集是受．想．行集。觸滅是受
> > ．想．行滅。名色集是識集。名色滅是識滅。
> 大抵雜阿含前半部都在講這段經文的內容，但每次看到這些
> 經文，大抵心中所生起是斷滅相。

    的確是不能只看片段。斷滅相是說無因果。而佛說是因緣生滅。

> 可是，佛門說，不應落斷滅見，以落於有無兩邊，請問，如
> 何破除斷滅相？

    因緣觀對治斷滅相。八正道則教我們如果如法生活。（可

在本版搜尋標題「因緣」、「八正道」。）

    而因緣觀及生滅觀，則是世間及出世間的事實。見了事實後如何? 

則是每個人自己的判斷。這就像牛頓運動定律一樣，
定律本身（先不管相對論的話）是真相，不是我們接不接受他
就會變的。

    如果見了事實後仍把自己眼睛蒙起來，當作沒見到，庸庸

碌碌甚至造作惡業，那是凡夫乃至惡業眾生。見了事實後，覺
悟到許多的執著是可笑的，而心漸得解脫，那是修行人。

    而每個人個性不同，有的人了知苦空無我後，就不理世事，

只要他能最少依著八正道修，那麼就能斷除煩惱，他的不理世
事只是他個人的選擇，就如同許多世間人也不理世事，乃至台
灣大多人不理衣索比亞的事一般，並沒什麼對或不對。但如果
就只會喪氣，也不行八正道，也不努力勤修，卻妄想解脫，這
就只是不知出世因緣的痴了，並沒有見（聞）到真相並思、修。

    而有的人了知苦空無我，而能捨己為人造福社會，行於六

度，這就是菩薩根性了。

    就我們眾生等著被救的立場當然是希望多些菩薩啦，而我

們自己是否也能向這個方向前進? 就看每個人自己了。

南無本師釋迦牟尼佛

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